Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

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Nowomowa
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Nowomowa »

Evidentemente, si lo dicen los palestinos, AI tiene que creérselo... entre otras cosas porque los palestinos som muy suyos con eso de no facilitar nunca informaciones que no puedan ser confundidas con propaganda por el simple hecho de que nunca hay más pruebas que un puñado de palabras saliendo de algún órgano palestino.
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Edison
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Edison »

Claro, estos de Amnistía Internacional son unos perrooflautas. Y para que nos vamos a creer lo que vemos en las imágenes, seguro que la NASA tampoco llegó a la Luna.

Esto también será mentira:
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Enxebre
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Enxebre »

Que sí, hombre, que el psicópata voy a ser yo por encima.

Eres el más objetivo, el más empático y el más guapo, ea ea, el nene se cabrea
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Nowomowa
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Nowomowa »

Eres un psicópata, y lo sabes. A tí solo te caen bien la gentuza que se dedica a joder a los demás.
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Enxebre
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Enxebre »

Joder, vaya forma de proyectar en los demas tus sentimientos. Si te enfadas sin que te haya insultado aunque aquí el que defiende al asesino eres tú es por algo
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Lady_Sith »

http://www.lavanguardia.com/internacion ... -gaza.html
Los cuatro milicianos de la Yihad Islamica q murieron mientras llevaban hacia la frontera explosivos.

Cuánto van a tardar en explicar q fue un fallo del motor? o q en realidad eran petardos?
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Avicena
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Avicena »

Nowomowa, ya estás en bucle y eres incapaz de ponerte en lugar de los palestinos, los deshumanizas, es un problema grave y eres incapaz de entender que matar, incluso a niños y periodistas está mal, aunque sean palestinos y los que estamos interviniendo ahora, ninguno se le ocurriría defender matar por semejantes circunstancias a judíos.
A ver si te queda claro, matar a alguien por estar a 100 metros de una valla es un crimen, como justificar los tiroteos de los chicos de Columbine porque sus compañeros les hacían bulling.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Inguma »

De verdad que es increible las tragaderas que tienen algunos. Después nos vendrán a dar lecciones, que el resto somos unos psicopatas.... :facepalm:
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Nowomowa »

Fronterología 101.

El ser humano tiene derecho a decidir quién entra o no en su país. Para ello, se controla dónde está el país y dónde no, y ese límite es una línea imaginaria llamada "frontera". Los países contorlan quién cruza o no la frontera por una serie de medios que dependen del contexto.

La forma más simple de control es tener gente que vigila la frontera y si se acerca un señor le dicen que no puede pasar si no tiene permiso.

Pero a veces, la gente cruza la frontera cuando no hay nadie mirando. Así que se construyen vallas para que no pasemn

Pero a veces, la gente trepa a la valla y cruza, así que se construyen vallas más altas.

Pero a veces, la gente trepa a las vallas aunque sean muy altas, así que se ponen otros obstáculos como alambre de espino. Eso hace que a la gente le de miedo hacerse daño,y no cruce la valla.

Pero a veces, icnluso así, la gente sigue cruzando.

Otras veces, la gente se acerca a las vallas para poner bombas e intentar matar a la gente que vigila las fronteras. O a veces les disparan, o a veces rompen las vallas para entrar a matar gente al otro lado de las vallas, o para secuestrarles.

En estos casos, hay gente que dice que está prohibido acercarse a la valla, y que si te acercas demasiado, podrían dispararte. Pero esto no es fácil: a veces pueden deicr "no te acerques a menos de 300 metros de la valla", pero resulta que hay un señor que tiene su campo de cultivo justo ahí. En esos casos, dicen "puedes acercarte y cuidar de tu campo, pero ven solo y a pie. Y no te acerques a menos de 100 metros porque podríamos dispararte".

Pero a veces, la gente se acerca a menos de 100 emtros, incluso sabiendo que les pueden disparar. Así que para que se vayan, la getne que vigila al frontera les arroja gases lacrimógenos, o les dispara con balas que duelen pero no matan.

Pero incluso así, alguna gent se acerca a la valla para hacer daño a los que están al otro lado. Entonces una gente que son muy buenos tiradores vigilan qué hacen estas personas. Si les ven la cara y saben que son gente mala, les disparan. Si no saben quien son pero ven que están haciendo cosas malas, les disparan. Si creen que pueden ser menores de edad o no están seguros de que estén armados, pueden dispararles a las piernas. Como estos tiradores usan armas muy potentes, ese tipo de disparo a menudo hace que la persona pierda la pierna y quede coja. Otra veces, cuando el tirador está seguro de que la persona que se acerca a la valla está haciendo algo malo, le disparan a la cabeza y lo matan.

Pero claro, no puedes ir por la vida disparando a la gente así como así. Por eso, cada vez que uno de estos tiradores dispara, tiene que informar de los detalles para estar seguros de que no se dedica a disparar por capricho.

Y es que a veces, los que se acercan a la valla son miles de personas, y aunque algunos intentan hacer daño a quienes están al otro lado, la mayoría sólo protestan, así que se intenta hacer que se vayan usando los métodos que decíamos más arriba. Menos los que se sabe que son gente mala o están haciendo cosas malas, porque a esos se intenta matarlos.

Como resumen, en todas partes hay gente que no quiere que otra gente entre en su país, y gente que intenta hacerlo. Y en cada caso, la gente toma medidas que serán más o menos graves en función de lo graves que sean los intentos de entrar. Desde vigilar la frorntera hasta disparar a quien quieren hacer daño en la frontera o dentro de ella, todo se reduce a defender los derechos de la gente de dentro.
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Nowomowa
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Nowomowa »

Lo mismo puede decirse de quienes veis normal que los palestinos intenten asesinar o secuestrar guardias de frontera israelíes y denunciáis que Israel se defienda de esos ataques.

Como dije ahí arriba, puedo ponerme en la piel de los palestinos que intentan matar guardias de frontera y en la piel de esos guardias de frontera. Puede comprender sus entimientos y hasta compartirlos, pero eso no quita que vea que los soldados son personas normales y no dispararían a nadie si no les obligaran, y que los palestinos no obligarían a nadie a dispararles si eso no sirviera a sus propósitos.

Ninguno de los dos bandos hace lo correcto, y aquí el único que propone una forma de cambiar la conducta de los bandos soy yo. Porque oye, decirle a Israel que es un hijo de puta cuando se defiende no hará que deje de defenderse ni que deje de hacer hijoputeces que no tienen nada que ver con defenderse.

Los incentivos sólo funcionan cuando son a al vez negativos y positivos. El palo sin zanahoria no sirve, y vosotros le dais palo, palo, palo a Israel y reclamáis zanahoria, zanahoria y zanahoria para los palestinos... yo me limito a añadir palo a los palestinos y zanahoria a Israel para compensar vuestro sesgo.

Sólo por eso, por ver que ambos bandos necesitan incentivos positivos y negativos para desenquistar el conflicto, ya estoy un paso más cerca de resolver el conflicto que aquellos que únicamente dan incentivos negativos a un bando y positivos al otro.

Así no:
"Vale Israel, imagínate que vuelves a las fronteras de 1948 y a cambio te ofrecemos decirte que te jodas si los palestinos te siguen puteando. ¿Hay trato?"
"Vale palestinos, imaginaros que Israel vuelve a las fronteras de 1948 y a cambio miramos hacia otro lado mientras intentáis hacerlo desaparecer. ¿Hay trato?"

Así sí:
"Vale Israel, imagínate que vuelves a las fronteras de 1948 y a cambio te ofrecemos putear a los palestinos si te siguen puteando. ¿Hay trato?"
"Vale palestinos, imaginaros que Israel vuelve a las fronteras de 1948 y a cambio les dejáis en paz o dejaremos que Israel resuelva el asunto como quiera. ¿Hay trato?"
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Avicena
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Avicena »

La demarcación de fronteras se basa en un orden global de naciones, que afecta a la integridad territorial, a la soberanía estatal, a la geopolítica global, forma parte del Derecho Internacional.
Pero no es un derecho humano fundamental, todo derecho de control de fronteras esta supeditado a estos, por mucho discurso que haga gente como Le Pen, Trump.
No existe el derecho inalienable de que una persona deje entrar o salir a otras personas de su país, ya esta mal formulado, porque así seria una derecho individual y sería un derecho colectivo en términos exactos.
Pero no es un derecho principal, en este orden internacional no se puede restringir la circulación de personas y capital a capricho y menos vulnerando derechos fundamentales.
Pero es que además aplicas eso a una situación en la que a quien pertenece el país, concepto abstracto por otro lado es cuestionable.
Es inmoral poner objetos cortantes y punzantes en las vallas sabiendo que gente desesperada lo va a cruzar, no pido que entiendas sus circunstancias porque para un etnocentrista como tu es .mucho pedir, pero está mal, otro error en tu argumentación que obviaras y justificaras.
El que alguna gente pueda hacer agresiones después de cruzar la frontera no justifica limitar el paso, también gente que no cruza la frontera realiza agresiones, gente uniformada lo hace y no se tirotea a la gente uniformada.
Tiro por tierra el discurso, que los que entran a "mi país" viene a violarnos y a matarnos, es un discurso xenófobo que no lo compro y eso es lo que hace la extrema derecha, también la israelí de Netanyahu.
A partir de aquí, no vuelvas a repetir que se agrede a lis manifestantes palestinos porque van a hacer daño a los del otro lado, es un relato falso.
Aunque sean cientos o miles los que estan en la frontera no está legitimado la violencia hacia estos.
Aunque se informe posteriormente, será violencia gratuita, puede ser a capricho de los soldados o de los altos mandos, otra cosa si un superior ordena realizar un genocidio el soldado no se puede escudar en que obedecía ordenes, cada uno tiene su cuota de responsabilidad, cuando mas alto esta en la jerarquía mayor es, pero no se disuelve en los soldados.
En estos casos, el malo es el soldado y los mandos, llegando hasta el jefe de Estado, sea presidente electo o dictador.
Pero en ningún caso no sólo se justifica sino que no es normal, el tiroteo como control fronterizo, está Israel, Chad y otros estados criminales.
A ver si te entra en ka cabeza, disparar por acercarse a una frontera desarmado es un crimen de lesa humanidad y eso es lo que defiendes aunque vuelvas a repetir tu argumentario de que es un derecho.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por ElPizarreño »

El relativismo moral no existe en ningún conflicto, aunque los dos hagan cosas malas, condenables o injustificables siempre hay un bando que tiene más justificación moral que otro, me da igual que sea la Guerra Civil española, el conflicto armado vasco, la Segunda Guerra Mundial o Troya y por supuesto el conflicto de Palestina, en todos ellos las dos partes han cometido barbaridades pero no pueden ponerse a la misma altura.

Cualquiera con un mínimo de empatía y decencia sabe quien es el más ilegítimo, el más inmoral aquí, una posición ganada a pulso, partiendo desde la ilegitimidad (aunque irreversible) de su estado, a las ocupaciones ilegales de terreno, al incumplimiento de las resoluciones de la ONU y del Derecho Internacional, al sometimiento de otro pueblo, a las actuaciones desproporcionadas...

Si los palestinos intentan entrar en tu territorio les repeles con medios proporcionados, y si muere un soldado israelí es un precio que tienes que pagar, no porque Israel merezca sufrir por sus "pecados", sino por un mínimo de sentido común y respeto a la ética, disparar con rifles de francotirador desde una posición distante y segura a manifestantes incluso a sabiendas que llevan pistola es de ser auténticos hijos de puta.

Israel no va a retroceder a las fronteras de 1948 voluntariamente y jamás la comunidad internacional debería acceder al chantaje de "lo hago si los palestinos dejan de hacer esto", Israel debería ser obligada a retroceder a esas fronteras sí o sí, luego una vez retrocedidos ya veremos que medidas tomar con los palestinos, pero que Israel deje de invadir terreno que no le corresponde no debería ser objeto nunca de negociación sino de obligación, no se trata de dar un palo y una zanahoria, se trata de decirle a Israel o vuelves a las fronteras de 1948 o vais a comerciar con vuestros muertos porque se os van a cerrar las fronteras.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Lady_Sith »

Dice la sarten al cazo, apartate q me tiznas. :-|
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Lady_Sith »

Ah... q tiempos aquellos en los q la IA se entrenaba con el FPLP... buenos tiempos, ¿no?
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Lady_Sith »

Viniendo de alguien q suelta comentarios antisemitas cada pocos meses, tiene su cierta gracia la cosa.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Nowomowa »

¿Estás diciendo que los derechos de los israelíes dependen de lo que otros juzguen sobre la "moralidad" de su existencia? Porque oye, esa gente está ahí y tiene derecho a estar...

Claro que si todo parte de la base de que "moralmente" Israel (y por ende sus ciudadanos) no tienen derecho a existir, oye, pues felicidades, bienvenido al club de los judeófobos. No te sentirás solo.
También hay que ser un auténtico hijo de puta para dejar que el hermano, el hijo, el padre o el amigo de alguien muera porque un enemigo "sólo llevaba una pistola" y "era poco ético" matarle con un rifle de francotirador antes de que pudiera usarla.

Tu qué crees que es la guerra, ¿un deporte?
[/quote]

Ajá... y dime, ¿cómo piensas obligar a Israel a dejarse follar? Porque el historial de gente que lo ha intentado y ha salido con el rabo entre piernas es largo. Y además, se sospecha que Israel podría tener armas nucleares, que no es la clase de cosa con la que haces broma.

Yo creo que es más realista asumir que Israel sólo cederá si se le ofrece un acuerdo razonable -no porque les guste, que no les gustará, sino porque los israelíes tienen tantas ganas como tú o yo de que sus hijos crezcan en paz. Si les dices que se jodan y luego ya se verá, te dirán que te jodas tú, y con razón.

La pregunta en toda negociación difícil es, ¿a qué están dispuestas a renunciar las partes por un acuerdo? Yo creo que Israel estaría dispuesto a renunciar a los asentamientos ilegales a cambio de la paz, pero, ¿y los palestinos? ¿A qué están dispuestos a renunciar? ¿A dejar de matar judíos durante un ratito?
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por ElPizarreño »

Creo que se entiende de sobra mi mensaje. Yo lo que quiero decir es que ambos lados del conflicto no son igual de culpables en el mismo, no tienen la misma responsabilidad y por lo tanto Israel debe de ser el primero en ceder, tu me tratas de equiparar a ambas facciones porque los dos hacen cosas malas, y eso es un relativismo moral que no es admisible, es como ponerme al mismo lado a Hitler y a los Aliados porque el primero cometía genocidios, invadía países y cometía crímenes de guerra pero los segundos bombardeaban ciudades enteras y creaban tribunales ad-hoc violando el principio de legalidad.

Por otro lado, eso de que tienen derecho a estar como estado propio es falso, Israel es un ente que no debía de haber existido jamás, una cagada de Stalin al apoyarlo de enorme dimensiones que no se imaginaba el monstruo que acababa de crear, ¿que derecho tiene a haberse constituido como estado exclusivo y excluyente gente que es producto de un éxodo masivo y colonización?, absolutamente ninguno, los habitantes judíos de Israel son hijos de europeos, si fuesen los judíos originarios que habitaban esas tierras serían mucho más parecidos racialmente a los árabes que a los europeos y sin embargo no lo son. Ahí lo que se debería de haber hecho es haber creado un estado Palestino único en el que viviesen judios y árabes.

Pero la cosa es que yo no discuto ya su existencia, pues como he dicho, su existencia es irreversible, creo que nunca debía de haberse creado nunca el estado de Israel pero ya no hay marcha atrás, ya solo queda que al menos que ha consolidado su existencia por lo menos cumpla el Derecho Internacional devolviendo los terrenos que no le pertenecen y dejando de oprimir a los palestinos. Esa es la única solución posible, y para llegar a ella el mayor culpable que es Israel tiene que tomar los primeros pasos.
Valiente guerra donde unos son militares entrenados con rifles de francotirador escondidos a cientos de metros de distancia y los otros son civiles desarrapados.

No me cuentes cuentos, que todos hemos visto el vídeo, no es un relato que haya podido ser inventado o exagerado, es un puto video donde se ve claramente como disparan al palestino estando lejos de todo peligro aunque pudiera llevar una pistola, que si eso porque en el vídeo no se ve.

Increíble la catadura moral que hay que tener para justificar semejante cosa.
Si la comunidad internacional quisiera vaya que se le obligaba, ¿o que te crees que Israel iba a aguantar ella sola frente a todo el mundo?, otra cosa es que no se la obligue porque el poder económico buena parte de él en manos de judíos domine el poder político en USA, pero si estos le obligasen a desmontar los asentamientos ilegales lo hacen y si no bloqueo, y si no se financia a los palestinos, y si no se interviene militarmente, pero pasan por el aro. El problema repito, que son los judíos quienes nos están haciendo a todos los demás pasar por su aro, es la mayor vergüenza internacional jamás vista.

Si los judíos quisieran la paz hace tiempo que habrían como mínimo desmontado los asentamientos militares, no la quieren en absoluto, no les interesa.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Lady_Sith »

Los de Hamas, la Yihad islamica y demás... "civiles desarrapados".
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Nowomowa »

No, si se te entiende perfectamente... los judíos son inmorales porque sí. :roll:
Claro, el pequeño detalle de que YA HABÍA JUDÍOS en esas tierras como que lo obviamos.. el otro pequeño detalle de que más de la mitad de "palestinos" en realidad descienden de emigrantes llegados desde Siria y Líbano durante las hambrunas de los años 20 también lo obviamos... "Palestina" tiene que ser étnica y religiosamente pura, árabe y musulmana, por supuesto. Pero, ¡ay de los judíos si pretenden tener un país judío! Eso es inmoral... basta con ver que son judíos.
Terrenos que los árabes habrían conservado de no haber intentado aplastar a israel. Los primeros que no aceptaron las fronteras de 1948 fueron los árabes.
Hablas mucho de moralidad, cuando lo único que hago es opinar distinto que tú en un asunto que no está nada claro. El único que veía claro lo que estaba pasando mató al palestino. Pero según tú se equivocó en base a que te sale de los huevos... y es un judío inmoral cuya existencia es un error irreversible, claro.
Si la comunidad internacional quisiera vaya que se le obligaba, ¿o que te crees que Israel iba a aguantar ella sola frente a todo el mundo?, otra cosa es que no se la obligue porque el poder económico buena parte de él en manos de judíos domine el poder político en USA, pero si estos le obligasen a desmontar los asentamientos ilegales lo hacen y si no bloqueo, y si no se financia a los palestinos, y si no se interviene militarmente, pero pasan por el aro. El problema repito, que son los judíos quienes nos están haciendo a todos los demás pasar por su aro, es la mayor vergüenza internacional jamás vista.

Si los judíos quisieran la paz hace tiempo que habrían como mínimo desmontado los asentamientos militares, no la quieren en absoluto, no les interesa.[/quote]

Claro, los judíos dominan el mundo, gñé... hay que pegarles para que aprendan, unga unga. :roll:
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Avicena »

Pero porque sigues inventandote la realidad a tu gusto.
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