¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
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La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
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Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

A ver, los políticos indepes catalanes se han saltado varias leyes y la justicia actúa en consecuencia, fíjate que lo que se pretende desde ese lado es de lo que te quejas en otros casos que es la amnistía y el indulto, lo cuál sí es una injerencia del Ejecutivo, porque ningún juez de España puede decir que sean inocentes de todos los delitos, estaría prevaricando si así fuera

No es meter miedo, se sabía que esto iba a pasar (ya estaban juzgando a Mas recordemos), lo que no se esperaba era el cargo de rebelión y que el número de imputados fuese creciendo, los políticos catalanes se saltaron a las bravas la Constitución y el Estatut y las leyes vigentes porque pensaban que la gente iba a rebelarse, iban a tener una mayoría clara y al Gobierno no le quedaría más remedio de usar la fuerza de verdad o convocar el referendum, de ahí viene todo, tenían a los mandos de los Mossos de su lado, se ha mentido de manera escandalosa con lo de los 1000 heridos, y un sinfin de canalladas más, la guindilla final fue fugarse, algo que recordemos todos los indepes estaban negando porque no daban crédito, es lo que tiene compararse con Gandhi y Mandela, que la expectativas estaban altas

Fíjate si no ha salido mal todo esto, que ahora ya ni se habla de reformar la Constitución, políticamente los indepes lo han gestionado fatal, y el subidón de C's tampoco se lo esperaban, pasamos de un partido marginal al partido más votado en 8 años
Homo homini lupus
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

No es así, lo que alegó el juez para pedir más documentación es que se demostrase que Puigdemont instigó la malversación, de hecho creo que dijo que no había dudas que hubiese malversación, es lo que dije, a Puigdemont se le está premiando por fugarse con dos juicios, el del juez alemán y el del juez español.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Que por cierto se está generando en Alemania una polémica bastante fuerte, mucha gente no entiende lo del juez, por ejemplo la Fundación Konrad Adenauer
http://www.abc.es/espana/abci-fundacion ... ticia.html
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
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ElPizarreño
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ElPizarreño »

Y dale.

¿Acaso esas personas han actuado por orden de Puigdemont?

Es absurdo, ya te he puesto un caso muy claro: la manifestación en la que Bono fue agredido. Obviamente la AVT no es responsable de que Bono fuera agredido por haber convocado la manifestación ni tampoco el PP por haber defendido institucionalmente lo que se reclmaba en en esa manifestación.
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Col. Rheault
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Col. Rheault »


En la postdata no me refería a Puigdemont, y sí al CDR señalando que en Europa (tenía que haber puesto un juez europeo en vez de alemán) tienen claro lo que es terrorismo y lo que no es, sin hacer una ingeniería judicial para armonizar y encajar la justicia que un juez cree o le obligan a creer con la ley existente que debe cumplirse. Nunca he pretendido debatir que sean dos juicios en dos países.


Saludos.
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Col. Rheault
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Col. Rheault »

En España también existe la misma polémica pues como dices mucha gente no entiende lo del juez del TS, no hay que irse a Alemania.

Saludos.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Ya, pero es que la AVT convocó una manifestacuón legal. Si alguien se enardece y hace algo violento, es responsabilidad solo suya.
El señor Puigdemont...¿necesitas que te enumere las leyes que se ha saltado?, creo que sería dificil encontrar algo legal en todo lo que hizo. Y de su comportamiento, violando leyes y empujando a la gente a manifestarse ilegalmente claro que tiene mucha responsabilidad en todo lo sucedido, es el mayor responsable.
Si la AVT se hubiese dedicado a saltarse las leyes y a enardecer a la gente para que saliese a las calles para obligar al estado a hacer algo ilegal, ya lo creo que entonces sería responsable de lo que pasase en las calles.
Jordi "el catalán":
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Así lo dijo, lo juro :)
mezquita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por mezquita »

Lo que no se entiende es porque el gobierno censuró la mayoría de las imágenes del día del referendum, de indepes cargando contra la policía, y a su vez el gobierno de la generalitat envío por toda Europa, solo imágenes de la policía cargando contra los independentistas, lo que causó revuelo por toda Europa.

Parece ser que ahora la fiscalía española y el gobierno, están enviando cintas de vídeo censuradas, para la fiscalía alemana, y demostrarse así que si hubo mucha violencia el 1 de octubre, y delito de rebelión.

Enhorabuena parece que Ganímedes está en racha. :juas :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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Col. Rheault
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Col. Rheault »


Por fortuna, suerte o por arte y gracia de Mariano Rajoy con su política del reloj del conejo blanco no ha muerto nadie (que parece que algunos están deseando que ocurra para dar otra vuelta de tuerca a las leyes). Los grupos ultras de fútbol han asesinado varias veces y nadie se ha llenado la boca repitiendo una y otra vez terrorismo.


PD: después de la alabanza a Mariano Rajoy me viene la pregunta ¿Si sabía que era un golpe de estado por qué no tomó medidas para pararlo?

Saludos
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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

La verdad es que no entiendo por qué siguen ocultando que la orden europea de detención solo es aplicable a una lista de 32 delitos.

http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellit ... -detencion

Aunque la verdad es que tampoco entiendo por qué siguen con las chorradas de la "rebelión" y la "sedición". Lo primero es directamente alucinante. No hubo violencia ninguna por parte del gobierno catalán y punto.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Es cierto, ni puchi ni ninguno de us consellers se liaron a tiros ni a puñetazos
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Como siempre iluminándonos con tu sabiduría, lástima que la chorrada roce pero no alcance el grado suficiente para entronizarla con ess otras que han quedado en el foro para la posteridad :-)
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Hombre, es el derecho español el que se ha mostrado bastante particular y se ha topado con problemas para encajar en los otros países.
El problema es cuando se considera que se utiliza fondos públicos y cuando es para fines ilegales y también como atribuir las responsabilidades políticas particulares en la malversación.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Es más garantista, los jueces alemanes cuestionan que pueda haber elementos de prueba suficientes para procesar a Puigdemont de momento al menos.
De todos modos Puig está siendo juzgado en Alemania en contra de su voluntad, el prefería que le pillase en Bélgica.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Eso no lo puede decidir un juez alemán, regional además, eso no es garantismo, la eurorden sirve precisamente para aunar criterios a la hora de extraditar a alguien, no es que el juez decida si el detenido es culpable o no, el juez alemán no puede liquidar una investigación de meses mientras se toma el café y que además esa información se la tendrán que traducir, es un sinsentido

El asunto de Bélgica viene siendo lo mismo, se suspendió la euroorden porque sólo le podrían extraditar por malversación, en realidad ha ganado Puigdemont y el resto que no se ha fugado ahora quedan de tontos, y por encima el Nelson Mandela va a ser Puigdemont :facepalm:
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Mientras en Tractoria... digo, indepelandia...

El pueblo de El Catllar bautiza como 1 de octubre una plaza que no existe. :D :D

https://www.naciodigital.cat/noticia/15 ... s/oposicio
...y menos mal que para abrir la nueva "plaza" no han de derribar la sede local del PSC... :D
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »


Lo de rebelión es infumable y se podían haber evitado las encarcelaciones antes de juicio, los que se han quedado no van a marcharse.

Y el process no ha sido perfecto desde luego pero una cosa ha quedado clara. Los que han "delinquido" por querer que sus ciudadanos opinen y elijan el marco político en el que desean convivir van a pasar más años que algunos ladrones y asesinos en este santo país. Y ya sabemos a qué atenernos si algún día los vascos queremos ir por otro lado, a las porras y a la cárcel. VIVA LA DEMOCRACIA.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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mezquita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por mezquita »

Ojalá se cortara el cordón umbilical de una vez por todas que mantiene España con el País Vasco, por ser Vasco. :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

:bravo :bravo :bravo :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :bravo :bravo :bravo :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :bravo :bravo :bravo :bravo :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :bravo :bravo :bravo :alabar: :alabar: :alabar:
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mezquita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por mezquita »

:dinero: :dinero: :ciao :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Mucho se habló en su día de la muerte del terrorista localizado por los Mozos en unos viñedos. Una muerte un tanto rara.
Parece ser que desde hacía dias los Mozos sabían que los cinturones explosivos que tenía los terroristas eran simulados, y el mozalbete en cuestión estaba desarmado cuando murió víctima de los disparos de los Mozos en medio de unos viñedos.
Siempre ha habido dudas sobre esta acción, y la justicia también las tiene
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 85781.html
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