¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

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Enxebre
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¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por Enxebre »

:trollface:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... P21991.htm

Veremos como evoluciona esto.
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por skye »

En esta historia, yo creo que hay dos temas que hay que considerar incluso antes de entrar a valorar el contenido de las propuestas de modificación del Estatuto:

1.- La primera es si ahora mismo hay demanda social para cambiar el Estatuto o no la hay. Y creo que no la hay. La gente no está pendiente de si se modifica el Estatuto, se amplía el autogobierno, se mete eso del "derecho a decidir" o no. Esas cosas ahora mismo interesan en algunos círculos políticos, pero la gente de a pie pasa del tema. Y si no hay demanda social, lo normal es dedicarse a las cosas que realmente importan más a los ciudadanos.

2.- Y lo segundo es que las actuaciones políticas tienen su momento. En política es fundamental saber acompasar las reformas políticas al momento adecuado. Hay una frase que dijo Cánovas del Castillo que resume esto: "La política es el arte de aplicar en cada época aquella parte del ideal que las circunstancias hacen posible". ¿Es ahora mismo el momento de abrir este melón? Hombre, con todo el follón catalán encima, un culebrón que se está eternizando, abrir otro frente más con el rollo del "derecho a decidir" casi parece una broma de mal gusto.

Y mira que aprecio a Urkullu por su buena gestión, pero en ese caso, me temo que esta iniciativa es más de los miembros esencialistas del PNV que suya.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por Enxebre »

El momento es ideal hombre, el Gobierno está acojonado y cualquier cosa razonable le suena bien, Montoro ya hablaba de hacer quitas a las comunidades endeudadas y eso beneficia a Cataluña más que a nadie, a Feijoo (un tecnócrata para el que la política es soltar alguna soflama populista de vez en cuando) no le ha hecho nada de gracia, pero vamos mejor que el pacto fiscal que TAMBIEN se ofreció a Cataluña es

Luego está que se ha hablado de la reforma de la Constitución, el problema es que si se abre el melón hay que hacer sitio para una o dos regiones que no van a querer ser menos
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Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por Cero07 »

¿Y la encuesta?
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por Ganímedes »

Cuando se modificó el estatuto catalán tampoco había ninguna demanda social, el interés de la gente por el tema era casi nulo, pero unos hábiles políticos decididos a incendiar la casa pueden hacer mucho daño.
De todas formas la situación vasca es completamente distinta a la catalana, el cupo vasco es una gran ventaja, incluso les sale más barato vivir dentro de España que fuera, el dinero que pagan al estado ni de coña les llegaría para crear todas las estructuras que ahora no necesitan, solo crear un ejército medianamente serio ya les costaría más que lo que aportan al estado. Además, visto el entusiasmo internacional que la república estupenda de catalonia ha generado en el mundo, no parece que las perspectivas sean muy halagueñas...
Esta gente solo quiere lo de siempre, más competencias.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Miguel O
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por Miguel O »

¿tan mal lo está haciendo el PNV para tener que lanzar la cortina de humo estandar del separatismo?
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por skye »

Pues no, no es el momento ideal.

Si lo consideras desde el punto de vista de los proponentes, pues vale. Si se trata de aprovechar los momentos de debilidad del gobierno para poderle sacar todo lo que se le ocurra a los que tengan poder de presionar, pues vale.

Los pensionistas, yo no sé, por qué no empiezan a manifestarse, porque, según tu teoría, ahora mismo sería buen momento para sacarle una subida maja de pensiones al gobierno.

Y los funcionarios, no sé por qué no empiezan una huelga. Y, ya puestos, ¿por qué no los pescadores, que la cosa está muy achuchada?

Gobierno débil, según tú, toca que todo el mundo que tenga alguna reivindicación se lance a la calle a pedir el "qué hay de lo mío". Porque si unos partidos nacionalistas aprovechan para abrir un debate independentista, porque a ellos les interesa, ¿por qué no también los colectivos sociales perjudicados por lo que sea?

Lo que pasa es que hay que estar por encima de los egoísmos particularistas. Si esa iniciativa se analiza pensando en términos de país, sobre si este país (y cuando digo "país" ahora me estoy refiriendo a España) necesita ahora mismo abrir otro follón sobre el supuesto derecho a decidir (que, para entendernos, es el derecho que algunos se arrogan a poder votar si quieren independizarse o no), pues no, no es el momento.
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por skye »

Pues no, no lo están haciendo mal. No son malos gestores, pero el PNV es un partido nacionalista, y debe tener celos de que se hable tanto de Cataluña y no se hable de ellos.
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Col. Rheault
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por Col. Rheault »

Antes se procederá a la disposición transitoria cuarta de la Constitución Española que establece un procedimiento para la incorporación de Navarra al País Vasco.


Saludos.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por Enxebre »

Esto es una llamada a una negociación y el Gobierno está más perceptivo ahora que hace unos meses. Es el momento de reformar la Constitución, el Gobierno ha visto que la cerrazón provoca más conflictos, aquí se ha salvado porque enfrente tienen a unos que son unos payasos e incompetentes

Y bien que aprovechó el Gobierno el momento bajísimo de los sindicatos para colar la reforma laboral o más recientemente la Policía Nacional y GC respecto a sus salarios
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Miguel O
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por Miguel O »

El gobierno ha visto que tiene una cortina de humo y un enemigo externo que tapa a la perfeccion su ineptitud gobernando y sus delitos.
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por Inguma »


1- Me rio yo de las demandas sociales. Al respecto los partidos políticos poco tendrían que hacer ya que la sociedad actual sufre de un anquilosamiento brutal. Se nos mean a la cara y la gente ni siquiera se aparta, eso lo he visto yo en el conflicto y cierre de nuestra fábrica. 20 tíos movilizados de 170, el resto en sus casitas, contestando a las encuestas de turno de cuales son sus preocupaciones seguramente.... :facepalm:
Así que amigo Skye, ya nos dirás tú cuales son las inquietudes de los vascos, nos vendra bien saberlos, ya que yo no tengo ni puta idea al respecto, es más, dudo si tienen algo de eso. Cada vez me preocupa más este tema la verdad.

2- El momento político es el que es. Se viene pidiendo una modificación del Estatuto desde hace mucho tiempo, siendo el actual el más longevo del estado y todavía con un montón de competencias sin traspasar desde el Gobierno Español. Mucho hablar de que hay que respetar los marcos legales pero ahí sigue el cumplimiento tras más de 40 años. ¿¿Os extraña que se pida un acuerdo en terminos de bilateralidad???

Y más allá de las referencias a la Constitución del 78, que no nos olvidemos sólo consiguió reunir 479.205 votos a favor, de un total de 1.552.737 ciudadanos con derecho a voto, lo que representa un poco más del 30% del censo (tanto hablar de las cifras en cataluña, comparemoslas...), ¿¿que derecho le asiste al Estado español para obligar e imponer su modelo al País vasco??.

Espero impaciente vuestras respuestas y sigo esperando. Mucho debate sobre el derecho a decidir mientras se legitima el derecho a imponer, incumpliendo las propias leyes como en el caso vasco.

BILATERALIDAD, una de las demandas de este vasco que escribe. Tanto en la CAV como en Navarra si se puede.
"Inguma, henauk hire bildur,
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Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por Cero07 »

Todo el derecho, el País Vasco es parte del Estado español, el País Vasco ES el Estado español.
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por Inguma »

Es este tipo de "argumentación" la que me fuerza a mandar a tomar por culo al "Estado español".

Hijo de fieles vasallos tuyos en tierra vascongada, yo, rebelde hasta la muerte por tu ingratitud. :trollface:
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por skye »

Sobre esto:

"Así que amigo Skye, ya nos dirás tú cuales son las inquietudes de los vascos, nos vendra bien saberlos, ya que yo no tengo ni puta idea al respecto, es más, dudo si tienen algo de eso. Cada vez me preocupa más este tema la verdad."

Gracias por lo de "amigo". Yo no tengo tampoco ni idea de cuáles son las inquietudes de nadie, más allá de lo que hablas con amigos, reuniones familiares, etc. Y a muy poca gente le escucho decir que está cabreado porque quiere derecho a decidir y cosas de esas. Y como parece que ni tú ni yo lo sabemos, supongo que lo más razonable es acudir a los que hacen estudios sobre estas cosas.

O sea, el Euskobarómetro. El último Euskobarómetro (octubre 2017) sí nos da algunas pistas. Por ejemplo, en su página (bueno, no sé qué página es porque el PDF en castellano no lo dan paginado, pero es en el Gráfico 5 del bloque II) se dice:

Las tres principales preocupaciones de los vascos:

1. Paro (49% como primera opción)
2. Desigualdad y bienestar (18% como primera opción)
3. Situación política (8% ídem).

O sea, que lo del "derecho a decidir" no parece que sea algo que nos quite el sueño.

Y si nos vamos al Bloque IV, Gráfico 22, resulta que la mayoría está "plenamente satisfechos" (41%) y "parcialmente satisfechos" (36%) con el Estatuto de Gernika.

Reformarlo en clave soberanista sólo lo apoya un 16%.

Dejarlo como está y completar las transferencias (27% + 25%) es la opción mayoritaria = 52%.

Es decir, que lo mire por donde lo mire, lo del "derecho a decidir" no parece que sea algo que demande mucha gente.

Eso sí, como dije más arriba, en las sedes de algunos partidos supongo que es lo que más "les pone", pero en la calle no es así.

Y respecto a la bilateralidad, ya hemos hablado en alguna ocasión de eso, y sabes que mis posiciones son contrarias a bilateralidades. Bilateralidad es confederación, y es un modelo que a mí personalmente no me gusta. Siempre he defendido, y lo he dicho aquí, un modelo federalista al estilo canadiense, recogiéndose la posibilidad de que cualquier territorio pueda elegir un camino secesionista con condiciones al estilo de lo que prevé la Clarity Act y la doctrina del Tribunal Supremo de ese país. Algo que, por otro lado, en España sería revolucionario (en el buen sentido) y un gran paso adelante.

Pero fuera de eso, no estoy por la labor.

Sobre lo de completar las transferencias pendientes, completamente de acuerdo contigo.

Saludos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por Inguma »

Ya te digo que los barometros e incuestas de ese tipo me la traen al pairo. Yo creo que la gente cada día es más sumisa y pasa absolutamente de todo.Y es verdad, lo del "derecho a decidir" tampoco es una preocupación a pie de calle....

Pero una cosa sí es cierta. De los 75 escaños del parlamento vasco 46 son abertzales. Sin contar con opciones vasquistas que pueden apoyar un modelo de bilateralidad (en Podemos o PSE...), no veo descabellado que la ciudadanía vea con malos ojos un acuerdo de esas características.

Por lo demás respeto tu opinión al respecto Skye. Faltaría más.
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mezquita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por mezquita »

Pero si el País Vasco es independiente, el único vínculo con el estado son los 2500 millones de euros que también se les otorga, que provienen desde los presupuestos anuales del estado


O sea, el de un referéndum para esa quita. :jojojo :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por skye »

Tú sabes que no es así como dices tú. El único vínculo con el Estado no es ese en absoluto.

Sí es verdad que, de todas las CC.AA. españolas, el modelo foral de Euskadi y de Navarra es lo que más se acerca a un modelo confederal, sin serlo.

Pero ni esos millones de euros son el único vínculo, ni es independiente ni es confederal.
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mezquita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por mezquita »

Hablando en plata, claro está. :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía vasca?

Mensaje por Cero07 »

Este tipo de argumentación es la que baja a la tierra a los que flotan ajenos a la realidad política y jurídica en la que viven.
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