Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

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Enxebre
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por Enxebre »

Patatas traigo ¿he dicho algo de sede social de la empresa o los impuestos que genera? NO, has comentado los puestos de trabajo que genera en Arteixo y esos son anecdóticos, un motor económico para una ciudad son los astilleros de Ferrol por ejemplo, porque son miles de puestos de trabajos entre la plantilla del astillero y las empresas auxiliares, relee el hilo y entenderás que no haces más que marear la perdiz

Los escándalos de Inditex los tienes en la wikipedia, lo único que hice fue una referencia al derrumbe de unas fábricas en Blangadesh con cientos de muertos y a ti se te ha dado por decir que Inditex no explota citandome las costureras de Arteixo :facepalm: , en fin, hay que comerle el falo a Amancio porque es el mayor capitalista de España, y ojo que yo no digo que lo de Amancio no tenga mérito, empezó de la nada sin padrinos ni leyes, por eso es el héroe del cuñadismo, el sueño americano de antes versión castiza
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por Sostiene »

El 25% de 4700 millones son 1420 millones para educación, sanidad, etc


6473 trabajos directos (multiplica x2 los indirectos) tampoco es nada según mister Enxebre.


Siempre nos quedarán los astilleros de El Ferrol

Oculto:
del Caudillo. :fumando:
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por Cero07 »

Propongo calcular la parte alícuota que corresponde a Inditex en el espectacular avance de la humanidad los dos últimos siglos :trollface:
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por Enxebre »

Repetimos ¿he dicho algo de los impuestos, la sede social, etc...? Deja de dar piruetas, no si ahora Amancio nos paga las autopistas y la universidad

6.473 trabajos para toda España es una barbaridad, 5000 trabajos (+ empresas auxiliares) para una ciudad pequeña como Ferrol (la ciudad de hecho se debe a la construcción de los astilleros por Felipe II) una minucia

Y tú eres economista o algo así :roll:
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por Enxebre »

Tu comida de hoy se la debes a Amancio, alias Dios supremo, emperador de Arteixo y gurú del cuñadismo, no lo olvides

Pero yo siempre he sido más de Sito Miñanco que sólo creaba puestos de trabajo en Galicia y Colombia (nuestro pueblo hermano), pagaba un pedazo de IBI por sus pazos (que es una pasta en sanidad para niños y ancianos y educación) y además pagaba complementos al personal de Hacienda y la Policía, todo un ejemplo de generosidad y buen hacer con nuestras instituciones :liberal:
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por Sostiene »

Yo no se lo que eres tú (opositor creo) pero tienes una gran capacidad para liar y mezclarlo todo, te auguro un gran futuro en este país de demagogos.
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por Sostiene »

Enxebre seguro que lo sabe ya porque es quien ha traído a Amancio a este hilo.
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por Enxebre »

Opositor no es una carrera, es algo que la gente que ha tenido que emigrar gracias a la crisis que han provocado los sucios comunistas hace para conseguir un trabajo fijo y estable en su país y no ir dando tumbos por el mundo. Claro que con un wasap a Amancio ya me daba trabajo y sería la envidia de mi pandilla, pero es que no voto a C's
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por Cero07 »

Entonces el evidente -al menos para mí- progreso humano a qué se debe? ¿A la ciencia? ¿Al capitalismo y el libre mercado? ¿A la influencia del comunismo y el socialismo que ha atemperado al anterior? ¿Es gracias a o a pesar de los Amancios Ortega y sus corporaciones?
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por Enxebre »

Se debe al conservadurismo sin duda como su propio nombre indica :-)

La respuesta es obvia para cualquiera que tenga un poco de conocimiento de historia contemporánea.

A día de hoy se usa el Indice de Desarrollo Humano como indicador pero por ejemplo Venezuela, a pesar de todo lo que le está cayendo, ahí calla muchas bocas y eso no puede ser, es mejor Colombia
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por Sostiene »

Bien, reconduzcamos el tema. Algunas ideas:

Entre los paises con IDH más alto no veo ninguno socialista

Las estadísticas de los paises socialistas son tan fiables como las de la antigua URSS que elaboraba el partido siguiendo su propia metodología y midiendo lo que más le convenía.

Los paises con IDH más alto son sede de grandes corporaciones tipo INDITEX (Alemania, RU, Holanda, Suecia, ...), por cierto EEUU ocupa el puesto 10 que no está tan mal para ser un país tan grande en tamaño y con tanta población.

De America Latina, Chile és el pais con el IDH más alto.

En Asía los primeros son Singapur, Hong Kong, Corea (Hyundai), Japón (Toyota), etc

Es lo que hay, el mercado tiene fallos, pero el Estado desgraciadamente también.
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por jordi »

Creo que, con excepción de los Armancios Ortega (prefiero mil veces a un Bill Gates), gracias a todo esto y mucho más, pero nunca de algo muy en particular. Creo que es de creyentes creer que es "por el capitalismo", "por el socialismo".

Y sí, estoy de acuerdo, hemos avanzado mucho. Pero también vivimos en un mundo en el que todavía hay millones niños que se mueren cada año por falta de comida o medicamentos básicos. Vamos en el buen sentido, pero queda mucho por hacer.
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por Enxebre »

Pues claro que es por cosas muy particulares, Revolución Industrial se traduce en un aumento sin precedentes en la productividad, ahí se empieza a disparar el PIB junto con la posterior revolución de los ordenadores, pero en cuanto a derechos de los trabajadores, estado de Bienestar (que incluye la sanidad y educación universal), etc...está claro que no hay que apuntar al conservadurismo o al liberalismo, más bien es cosa de progresistas, o sea socialistas, o sea hijos del marxismo

No es cuestión de fe, es Historia leñe
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por Capitán Tranchete »

Deberiais aunciar este hilo, en plan cupula en el trueno, muchcachos.... el bueno del "opositor" Enxebre le esta metiendo una paliza al paniaguado pepero de sostiene, aunque eso no le da la razon :juas


por lo demas, la risa eso del comunsmo, solo hay que mirar un poco para ver que s una broma de muy mal gusto.....
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por Capitán Tranchete »

Pero seguimos avanxando para que cada dia sean menos esos niños que se mueren por falta de medicamentos o comida, y no gracias al comunismo, precisamente.... Los numeros son dramaticos, si, pero cada dia son menos dramticos....
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por Enxebre »

En mi anterior comentario resumo esquematicamente el proceso, nunca he dicho que el comunismo es lo que trae el bienestar a Europa, lo que es una falacia es decir que es debido al capitalismo obviando a la socialdemocracia y otros procesos que llevan al Estado del bienestar que se está desmontando paulatinamente pese a que nunca se ha producido tanta "riqueza", lo de las crisis cíclicas de hecho es algo que ya denunciaba Marx, y ahí seguimos, avaricia sin límites hasta que todo peta (ahora están juzgando a los banqueros irlandeses) y vuelta a empezar

He comparado las cifras en educación y mortalidad infantil de EEUU con Cuba, no hace falta decir que el PIB de uno es abismalmente mayor que el otro, así que no hablamos de desarrollo económico sino de reparto de recursos de un país, y ahí sin discusión el mejor sistema, por igualitario (aunque no es el tópico de muchas cabezas) es el comunismo.

Según el IDH mundial (que tiene en cuenta el PIB per capitá, cosa que perjudica a los países que dan viviendas y cartilla de alimentos en vez de sueldos decentes), Haití debe de ser un país comunista por lo visto, los medios como "El País" nos deleitan sobre el auge de México y Colombia como potencias y camino a seguir, cuando en IDH son sin discusión tercer mundo

Por último tenemos el desarrollo sostenible, la huella ecológica y demás ¿y qué país cumple con eso? Ah, pues va a ser que Cuba, el resto de países con IDH alto sigue viviendo por encima de sus posibilidades hasta que todo pete

Imagen

Y no caigamos en falacias de que estoy diciendo que Cuba es el mejor país del mundo mundial, estoy trayendo datos, lo de Cuba HOY es ya un modelo sostenible y que trae bienestar, lo de Europa trae bienestar (más que EEUU) pero de momento no es sostenible y llegará un momento donde las crisis dejarán de ser temporales, porque está más que demostrado que la propiedad privada es peor que la pública en este tema, nadie va a querer perder SU dinero por criterios científicos, asume eso liberal :juas
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por Sostiene »

El estado es el responsable en última instancia de todo lo malo y siempre lo criticaré y eso no quiere decir que esté en contra de su existencia. Si una empresa contamina la culpa es del estado porque es permisivo o no ha puesto los medios para que eso no se produzca, no tiene suficientes inspectores, tiene una justicia corrupta, etc. Si un vagabundo se congela por la noche la culpa es del estado también, etc. El monopolio del poder es del estado y quien tiene el poder es responsable. Supongo que debería ampliar este argumento para que lo entiendan algunos pero no es cuestión de escribir un tratado con un dedo en el móvil.

Hay quien piensa en la izquierda q con más estado se solucionan los problemas automáticamente y ese es un gran error porque no es una cuestión de cantidad sino de calidad.

Es claro que el estado es necesario, nunca (ni Smith) nadie con dos dedos de frente lo ha puesto en duda (salvo los anarquistas) y la dicotomía individuo/sociedad siempre va a estar ahí (menos en un mundo huxleyano feliz).

En España actualmente la mitad de la renta generada la controla el Estado, así que no se de que estamos hablando. Contraponer capitalismo/socialismo me parece una estupidez si estamos todos en el mismo barco, las empresas privadas y las públicas, lo único que pido es que las publicas tambien se guíen por criterios de eficiencia y equidad (aunque parezca mentira en muchos entes públicos este último aspecto es secundario). Ok, ya he divagado un rato sin necesidad de insultar ni montarme hombres de paja con nadie. :ciao

Pd: A quien no le gusta lo que escribo que no me lea.
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por liberal de izquierda »

Hay corrientes del liberalismo como el social-liberalismo, que si son progresistas, yo me considero social-liberal y por ende progresista, por eso me considero un liberal de izquierda, los creadores del primer estado de bienestar en Gran Bretaña, antes de la Primera Guerra Mundial, fueron los liberales del antiguo Partido Liberal, en Canadá fue el Partido Liberal el creador del estado de bienestar canadiense, y en Estados Unidos, los creadores del estado de bienestar fueron los demócratas, que no tienen tradición ni socialista ni marxista.

El mismo Keynes fue un militante del Partido Liberal británico, al igual que William Beveridge, quien luego trabajaría con los laboristas para crear el estado de bienestar británico post-segunda guerra mundial.

Los liberales de derecha, como los liberales clásicos y los nacional-liberales, puede que no gusten de un estado demasiado interventor, pero los social-liberales, que son los liberales progresistas o de izquierda, si creen en un estado con algún nivel de intervención y de regulación, para asegurar un mínimo de justicia social y para evitar la formación de monopolios y oligopolios, el liberalismo como movimiento político es muy amplio, hay diversas escuelas y corrientes, como el social-liberalismo, que si son consideradas progresistas.

Saludos
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Shaiapouf
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por Shaiapouf »

Este es un tema que has colgado unas dos o tres veces ya, ¿no? :roll: Mi respuesta ya te la he dado, pero no me aburre después de días de haber leído el desarrollo del hilo, volver a dar mi opinión sobre este tema. Allá voy:

Primero: Es cierto, cualquier progreso que se dé en el mundo, en la actualidad, es fruto en primer y lejano lugar, al capitalismo como sistema económico en el que estamos instalados.

No veo por qué hablas de marxistas o pseudomarxistas, cuando el mismo Marx, era tajante al momento de calificar al capitalismo y a la burguesía, como elementos que llevaban el desarrollo de los medios de producción al máximo desarrollo.

Es decir, dentro del capitalismo, el desarrollo de la economía y la sociedad, es un común denominador. Así como también es cierto que dentro del capitalismo, este desarrollo es inherentemente, muy desigual y polarizado, enfocado en primer y lejano lugar, en una minoría demográfica tanto a nivel geopolítico (15% de la población mundial en los conocidos países desarrollados), como a nivel socioeconómico (15% de la población en cada país, la clase alta y media alta de cada país), para luego impregnar al restante de la población.

Segundo: Así como es cierto que se da un desarrollo casi lineal y muy polarizado, también es cierto que dentro de este desarrollo, por efecto de lo ya mencionado, genera distorsiones nunca antes vistas.

Hoy más que nunca, existe tal nivel de desigualdad entre el 10% superior, y el 10% inferiores de nuestra sociedad mundial. El 10% superior tiene un stock de riqueza, un nivel de ingreso, y un grado de bienestar nunca antes gozado por ningún rey, emperador o jeque. Y el 10% inferior, por múltiples motivos vive peor que sus antepasados de hace 500 años. Es decir, además del incremento generalizado de la riqueza y el bienestar, también es cierto que hay un incremento de la pobreza en las capas más bajas y subyugadas en este orden económico.

Tercero: Se habla mucho de socialismo aquí y allá. Pero es que el socialismo como concepto, es más amplio que el liberalismo, tan amplio como ser una buena o mala persona.

El socialismo marxiano es uno. El socialismo liberal. El socialismo nazi. El socialismo pequeño burgués. El socialismo burgués. El socialismo conservador. El socialismo cristiano. El socialismo utópico. El socialismo desarrollista. ETC ETC ETC.

Solo el socialismo marxiano busca superar al capitalismo, todos los demás, pretenden administrar un "mejor capitalismo" según quien lo administra. Por lo que, los éxitos o fracasos de estos, son éxito o fracasos del capitalismo. El fracaso de Maduro, es fracaso capitalista. Y el éxito de Suecia, es éxito del capitalismo. Le guste a quien le guste, y le pese a quien le pese.

El hecho de que haya socialistas que buscan administrar un mejor capitalismo, en estricto rigor, ES UNA CONTRADICCIÓN, pero existe. Pero como contradicción, a muchos les duele cuando se les indica que sus proyectos siempre están abocados al fracaso en tanto el capitalismo en última instancia, siempre buscará trabajar por el bien de la clase burguesa y no proletaria.

Esto último ha sido siempre, historia de la izquierda burguesa. Ya en 1910, dentro del partido socialdemócrata alemán, Frank y Bebel discutían sobre las palabras de un ministro alemán.

Cuarto: Por último, cuando surgieron los gobiernos "socialistas reales", lo que sucedió a nivel económico, es que países retrasados, buscaron avanzar hacia un estado de avance homologable al "primer mundo" con un costo social altísimo.

Lenin y luego Stalin construyeron en la marcha un cuasi sistema alternativo muy alejado de lo escrito por Marx. Principalmente porque Marx en ninguna parte habla de cómo construir el socialismo.

El objetivo se cumplió a medias: se logró industrializar a países cuasifeudales, pero no se pudieron colocar al nivel del mundo desarrollado.

Sin embargo quedaron en un estado intermedio, por sobre el restante del mundo capitalista retrasado.

Eso es lo que hoy la burguesía internacional, mediante la mass media, intenta ocultar con muchos frutos.

Esto porque, a pesar de todos los costos, la existencia de la URSS, Checoslovaquia, Yugislavia y Cuba en América Latina, eran favorables al mundo en tanto:
  • Servían como contención a los intentos de la clase burguesa para intensificar su tasa de explotación
  • Servían como potencias que mantenían a raya a las potencias occidentales. Para bien o para mal, ambos bandos se podían contener mutuamente.
Incluso hoy, con una economía francamente estancada, y un bloqueo intensificado, la calidad de vida en Cuba está por sobre la gran mayoría de la población en el mundo [CAPITALISTA].

Saludos.
.
mezquita
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Re: Los gráficos que muestran el avance espectacular de la humanidad en los últimos dos siglos

Mensaje por mezquita »

Usted con su antiguo régimen de hace 500 años, y su capitalismo Madurriano.

La verdad es que es Bochornoso leerle cuando se me pasa muy de tanto en cuando. :jojojo :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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