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Fecha actual 21 Nov 2018 01:48



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 Asunto: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 26 Nov 2017 14:40 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
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Ah. Vale. Ya lo he entendido. Ya me parec铆a raro todo esto.
隆Qu茅 salga el de la c谩mara! La broma ha tenido gracia... :) :)


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 27 Nov 2017 06:05 
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Registrado: 18 Ago 2015 23:43
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Por cierto, y ya que andamos en esto de Elkano, un d铆a como hoy, 27 de noviembre, pero del a帽o 1520, esto es, hace justo 497 a帽os, Magallanes y sus compa帽eros de aventura pudieron contemplar el anchuroso Oc茅ano Pacifico, para desde ese punto (Cabo Deseado) comenzar la primera traves铆a europea mar铆tima del Pacifico.

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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 28 Nov 2017 04:35 
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Registrado: 18 Ago 2015 23:43
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Pr贸xima parada, Isla de Guam, 7 de marzo de 1521.

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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 01 Dic 2017 10:20 
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Registrado: 22 Nov 2011 18:26
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Ubicaci贸n: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik
Capit谩n Tranchete escribi贸:
Conozco a una persona que en un viaje se hundio el barco en el que iba, y dos que en diferentes viajes, encallaron (un barco fue despues hundido...), pero yo no he llegado a esos niveles. Si que tengo batallitas, pero mas de chascarrillo que otra cosa. Tambien conozco gente ha estado conmigo alla abajo,y esta muerta a dia de hoy. Recuerdo concretamente en un viaje a un piloto de helicoptero que se call贸 en una grieta en el hielo y para cuando llegaron los equipos a rescatarle tenia la cabeza ya congelada... :(

Pero pese a todo, a dia de hoy, esos viajes remotos son un paseo comparado con apenas 50 a帽os atras. De hecho, pese a lo remoto, frente a las impresiones de los turistas, que lo ven como remoto, tranquilo, sin sonidos, la nada, vaya, para nosotros la antartida suena a motores diesel quemando combustible 24 horas al dia para generar electricidad y agua dulce (en algunas bases tambien a molinos eolicos) y a helicopteros volando 16-20 horas al dia. Bueno, y a veces, en algunas, a los ronquidos de las focas y los chillidos de los subnormales de los pinguinos :juas



Lo de la expedici贸n de Shacleton es algo increible. Aparte de otras vicisitudes, recorrer 1300 kms de mar con grand铆simas tormentas y un frio impresionante en una txalupa de 6 metros de eslora es sencillamente increible. No s茅 de que planeta era esta gente pero aguantar temperaturas bajo cero con la ropa mojada es algo inverosimil. Hasta los sacos de dormir de piel de reno se les humedecian. Incluso cuando llegaron a Georgia del Sur se marcaron una traves铆a andando que lo flipas. SUPERHOMBRES.

Ahora estoy con la carrera emtre Scoth y Amundsen....

_________________

"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 04 Dic 2017 14:18 
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Registrado: 22 Nov 2011 18:26
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Ubicaci贸n: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik
"El aislante m谩s eficaz que ofrece la naturaleza es la piel de reno o carib煤. Los pelos son huecos en su interior,as铆 que la piel es un panal de c谩maras de aire extraoridinariamente ligero. S贸lo la tecnolog铆a de los viajes espaciales ha podido superar este material, y en algunos aspectos sigue sin tener unequivalente sint茅tico".

El 煤ltimo lugar de la tierra (Roland Huntford)


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"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
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Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 05 Dic 2017 02:39 
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La ciencia siempre ha imitado a la naturaleza, la ingenier铆a humana no puede competir con la ingenier铆a de miles de millones de a帽os donde s贸lo sobreviven los modelos m谩s exitosos

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 08 Dic 2017 01:49 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Mar.bo escribi贸:
.
Y sobre un viejo tema ya tratado de este mismo hilo, un clavo m谩s para remacharlo:

Gaspar de GUZM脕N, CONDE-DUQUE DE OLIVARES, Papeles dados a Su Majestad [Felipe IV] sobre materias del Gobierno de Espa帽a y sus agregados (a. 1625): ...

[10] Tenga V.M. por el negocio m谩s importante de su Monarqu铆a el hacerse rey de Espa帽a; quiero decir, Se帽or, que no se contente V.M. con ser rey de [Castilla,] Portugal, de Arag贸n, de Valencia, conde de Barcelona, [&, &,...] sino que trabaje y piense, con consejo mudado y secreto, por reducir estos Reinos de que se compone Espa帽a al estilo y leyes de Castilla sin ninguna diferencia, que si V.M. lo alcanza ser谩 el pr铆ncipe m谩s poderoso del mundo.
(En GARC脥A GALLO, Manual de Historia del Derecho Espa帽ol. Tomo II, 701)

Visto en: viewtopic.php?p=1124332#p1124332

En 1625, el Conde-Duque lo tenia bien claro, no hab铆a "Rey de Espa帽a" ni "Reino de Espa帽a" porque efectivamente 隆no los hab铆a!

Nota: Los subrayados y encorchetados son a帽adidos m铆os.
.


...Para remachar que usted no se entera de nada.( o no quiere)

Ya le habl茅 de lo que supon铆a la monarquia compuesta y tal....
PEro nada, me saca usted de contexto lo de la "Uni贸n de armas" y se monta usted su pel铆cula.
Cuando Olivares le dice a Felipe IV eso de que deber铆a de ser mas rey de Espa帽a (fijese usted concepto que no deber铆a de existir seg煤n usted) que rey de sus reinos aislados , est谩 incidiendo en la idea de la uni贸n de armas.Es decir , Espa帽a ten铆a un rey com煤n, un gobeirno com煤n pero no una administraci贸n com煤n...eso es a lo que se refiere Olivares.
Pero nada usted a lo suyo...


Eso si, mientras tanto en el mundo real esta buena gente segu铆a acu帽ando monedas bajo el t铆tulo de Rey de Espa帽a, esa cosa q no exist铆a....

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saludos

_________________

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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 08 Dic 2017 06:41 
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Registrado: 18 Ago 2015 23:43
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g谩lvez escribi贸:
Mar.bo escribi贸:
.
Y sobre un viejo tema ya tratado de este mismo hilo, un clavo m谩s para remacharlo:
Gaspar de GUZM脕N, CONDE-DUQUE DE OLIVARES, Papeles dados a Su Majestad [Felipe IV] sobre materias del Gobierno de Espa帽a y sus agregados (a. 1625): ...
[10] Tenga V.M. por el negocio m谩s importante de su Monarqu铆a el hacerse rey de Espa帽a; quiero decir, Se帽or, que no se contente V.M. con ser rey de [Castilla,] Portugal, de Arag贸n, de Valencia, conde de Barcelona, [&, &,...] sino que trabaje y piense, con consejo mudado y secreto, por reducir estos Reinos de que se compone Espa帽a al estilo y leyes de Castilla sin ninguna diferencia, que si V.M. lo alcanza ser谩 el pr铆ncipe m谩s poderoso del mundo.
(En GARC脥A GALLO, Manual de Historia del Derecho Espa帽ol. Tomo II, 701)
Visto en: viewtopic.php?p=1124332#p1124332
En 1625, el Conde-Duque lo tenia bien claro, no hab铆a "Rey de Espa帽a" ni "Reino de Espa帽a" porque efectivamente 隆no los hab铆a!
Nota: Los subrayados y encorchetados son a帽adidos m铆os.

...Para remachar que usted no se entera de nada.( o no quiere)

Ya le habl茅 de lo que supon铆a la monarquia compuesta y tal....
PEro nada, me saca usted de contexto lo de la "Uni贸n de armas" y se monta usted su pel铆cula.
Cuando Olivares le dice a Felipe IV eso de que deber铆a de ser mas rey de Espa帽a (fijese usted concepto que no deber铆a de existir seg煤n usted) que rey de sus reinos aislados , est谩 incidiendo en la idea de la uni贸n de armas.Es decir , Espa帽a ten铆a un rey com煤n, un gobeirno com煤n pero no una administraci贸n com煤n...eso es a lo que se refiere Olivares.
Pero nada usted a lo suyo...


Nada de "mas rey de Espa帽a", el texto original dice: "hacerse rey de Espa帽a", luego NO lo era
na', na', na',... Espa帽a NO tenia un rey com煤n, eran los reinos quien lo ten铆an

Citar:
Eso si, mientras tanto en el mundo real esta buena gente segu铆a acu帽ando monedas bajo el t铆tulo de Rey de Espa帽a, esa cosa q no exist铆a....
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=147759

驴D贸nde dice que dice "Rey de Espa帽a"? porque en la moneda que muestra no lo dice.

Mire G谩lvez, le confieso que me asombra su capacidad de recibir castigo, pero ya me da grima seguirle golpeandolo. Es que ya resulta rid铆cula su obstinada resistencia, conv茅nzase que ya todo lo tiene perdido, al menos conserve el honor.

Mir茅, ser茅nese y lease desapasionadamente este articulo:

La "cuesti贸n de Espa帽a"/Universidad de Alicante. pag. 20-21.
http://revistadefilosofia.com/cuestion.pdf

Aqu铆 le copio lo mas importante para el asunto que nos ocupa:

El articulo 6 del Decreto de 1868 que creo la peseta estipulaba que las monedas cuyo tama帽o lo permitiese ostentar铆an "una figura que represente a (sic) Espa帽a, con las armas y atributos propios de la soberan铆a nacional"... En la leyenda de las nuevas monedas de peseta tambi茅n se incluyo la palabra Espa帽a en singular. Hasta entonces ninguna moneda conten铆a en sus leyendas dicha palabra en singular; siempre aparec铆a en plural, tanto en lat铆n como en castellano. Por ejemplo, Felipe II acu帽o sobre los 4 reales de la ceca de Segovia desde 1588 la leyenda "PHILLIPUS D.G. HISPANIARUM ET INDIARUM REX", leyenda que se repite en la moneda de 8 reales del ismo monarca acu帽adas en Lima, M茅jico, Potosi... La leyenda de las monedas de 8 reales de Felipe III acu帽adas en Segovia desde 1607 dec铆a "PHILLIPUS III D.G. HISPANIARUM REX". Las leyendas de las monedas de 8 reales de Felipe IV y Carlos II eran id茅nticas, con la 煤nica diferencia del numeral "IIII" y el nombre "CAROLUS II". Los borbones no rompieron la tradici贸n y en las piezas de 8 reales de Felipe V acu帽adas desde 1701 las leyendas se repiten: "PHILLIPUS III D.G. HISPANIARUM REX" o "PHILLIPUS V DEI G. 1723 HISPANIARUM ET INDIARUM REX". Igual en las de Carlos III, Carlos IV, Fernando VII e Isabel II. Es muy significativo que en las monedas de 20 reales acu帽adas en Barcelona por Isabel II entre 1857 y 1863 la leyenda dec铆a "ISABEL 2a. POR LA G. DE DIOS Y DE LA CONST. REINA DE LAS ESPA脩AS". En breve resumen, los reyes de la Monarqu铆a Hisp谩nica, incluida Isabel II, acu帽aron sobre sus monedas peninsulares y americanas las palabras 芦Rex Hispaniarum禄 o 芦Reina de las Espa帽as禄, lo cual transmit铆a un mensaje patrimonial para la union de los distintos reinos de Espa帽a bajo una corona,...

Mas adelante se帽ala:

Espa帽a adquiere el concepto jur铆dico de Estado y Reino de Espa帽a en 1868 y el primer rey que utilizo la denominaci贸n de Rey de Espa帽a fue Amadeo I de Saboya,...

Y a帽ade:

En las paginas anteriores de este articulo, siempre que nos hemos referido al periodo anterior a 1868, deberemos sustituir la palabra 芦Espa帽a禄 por 芦Reinos Hisp谩nicos禄 o 芦las Espa帽as禄, 芦Imperio Espa帽ol禄 por 芦Imperio Hisp谩nico禄, 芦Estado禄 por 芦Monarqu铆a Hisp谩nica禄 y 芦Rey de Espa帽a禄 por 芦Rex Hispaniarum禄 o 芦de las Espa帽as禄. Esto significa que los liberales espa帽oles crearon Espa帽a cuando la Monarqu铆a Hisp谩nica ya no pose铆a el Imperio ni las Indias y perdi贸 las coronas, que la Naci贸n espa帽ola unific贸 en una sola y devolvi贸 a los monarcas como una sola. No del todo cierto, porque sigue la refluencia del Estado Imperial, y Espa帽a hereda algunas islas en ultramar, que luego perder谩 con la intervenci贸n de la armada de los Estados Unidos...
______________________

Le ha quedado claro: ning煤n "Rey de Espa帽a" antes de la Espa帽a liberal, ni siquiera en monedas. :nosoytonto:

OK?... vamos hombre, ya habr谩 otras oportunidades, animo!

Saludos.
.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 08 Dic 2017 14:21 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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jODER, acabo de descubrir que no solo no exist铆a el rey de Espa帽a sino que jam谩s existi贸 el zar de Rusia...porque si titulo era zar de todas las rusias y pose铆a una ristra de t铆tulos inmensa :D
La de cosas que uno aprende contigo :mimos


芦El t铆tulo de su majestad es como sigue: Nos, Nicol谩s, por la gracia de Dios, Emperador y Aut贸crata de todas las Rusias, de Mosc煤, Kiev, Vlad铆mir, N贸vgorod, Zar de Kaz谩n, Zar de Astrac谩n, Zar de Polonia, Zar de Siberia, Zar del Quersoneso T谩urico, Zar de Georgia, Se帽or de Pskov, y Gran Duque de Smolensk, Lituania, Volinia, Podolia, y Finlandia, Pr铆ncipe de Estonia, Livonia, Curlandia y Semigalia, Samogitia, Bia艂ystok, Carelia, Tver, Yugra, Perm, Vyatka, Bulgaria, y otros territorios; Se帽or y Gran Duque de Nizhni N贸vgorod, Chern铆gov; Regente de Riaz谩n, P贸latsk, Rostov, Yaroslavl, Belozersk, Udoria, Obdoria, Kondia, V铆tebsk, Mstsislav, y otros territorios del norte; Regente de Iberia, Kartalinia, y las tierras de Kabardina y Armenia; Regente y Se帽or hereditario de los circasianos y otros; Se帽or de Turquest谩n, Heredero de Noruega, Duque de Schleswig-Holstein, Stormarn, Dithmarschen, Oldemburgo, y as铆 sucesivamente y as铆 sucesivamente y as铆 sucesivamente禄.


Porque es esa precisamente tu argumentaci贸n....c贸mo lo del rey de las espa帽as no es igual a Rey de espa帽a, el zar de todas las rusias no es el zar de Rusia...que no , que no existe.

_Nivel贸n c贸mo de costumbre :bravo :bravo :bravo

Lo gracioso de tus aseveraciones es que cambias de discurso argumental sin pesta帽ear.
Sueltas una frase categ贸rica y cuando te zasqueas brutalmente cambias de discurso sin pesta帽ear .Copieteas cuatro cosas de la Wiki descontextualizadas y donde digo digo digo diego
:mimos
ya sea afirmando que los vascos no tuvieron ning煤n contacto con los romanos, para luego afirmar que bueno, pero en Irun , ojito
Que los vascos no sabr铆an navegar sin los vikingos, para luego afirmar que si, que es cierto que pescaban ballenas....pero no industrialmente oiga.
Por no decir la sarta de magufadas y volteretas que has pegado en lo del Holocausto.

Aqu铆 pues lo mismo....has pasado de negar la existencia d ela smonedas, a decir que no, que la traducci贸n del lat铆n dice "Rey de las Espa帽as"(cosa en absoluto identificable con Espa帽a....pero bueno ya es algo, seg煤n tu eso tampoco exist铆a hace unos posts)
Te he explicado lo de la monarqu铆a compuesta, y procedes a traer un texto de Olivares precisamente hablando de superar esa monarqu铆a compuesta .....
Es c贸mo si un asesor le dice a Rajy que debe de procurar actuar c贸mo presidente de Espa帽a y no c贸mo presidente de una serie de comunidades aut贸nomas deslabazadas y un iluminado pasado unos siglos interpreta que Rajoy nunca fue presidente de espa帽a....que eso no exist铆a.
En fin lo de siempre,Sacando las cosas de contexto para liar,liar, y nunca reconocer errores.

Y cuando parece que ya no se puede ser mas pat茅tico recurres a autoanimarte.
Pues nada campe贸n...est谩s dando toda una exhibici贸n, di que si :mimos


saludos

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 Asunto: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 08 Dic 2017 16:18 
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La verdad que da cosita; verg眉enza ajena.
Joder que porvenir nos espera con este tipo de individuos.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 09 Dic 2017 04:03 
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g谩lvez escribi贸:
jODER, acabo de descubrir que no solo no exist铆a el rey de Espa帽a sino que jam谩s existi贸 el zar de Rusia...porque si titulo era zar de todas las rusias y pose铆a una ristra de t铆tulos inmensa
La de cosas que uno aprende contigo

芦El t铆tulo de su majestad es como sigue: Nos, Nicol谩s, por la gracia de Dios, Emperador y Aut贸crata de todas las Rusias, de Mosc煤, Kiev, Vlad铆mir, N贸vgorod, Zar de Kaz谩n, Zar de Astrac谩n, Zar de Polonia, Zar de Siberia, Zar del Quersoneso T谩urico, Zar de Georgia, Se帽or de Pskov, y Gran Duque de Smolensk, Lituania, Volinia, Podolia, y Finlandia, Pr铆ncipe de Estonia, Livonia, Curlandia y Semigalia, Samogitia, Bia艂ystok, Carelia, Tver, Yugra, Perm, Vyatka, Bulgaria, y otros territorios; Se帽or y Gran Duque de Nizhni N贸vgorod, Chern铆gov; Regente de Riaz谩n, P贸latsk, Rostov, Yaroslavl, Belozersk, Udoria, Obdoria, Kondia, V铆tebsk, Mstsislav, y otros territorios del norte; Regente de Iberia, Kartalinia, y las tierras de Kabardina y Armenia; Regente y Se帽or hereditario de los circasianos y otros; Se帽or de Turquest谩n, Heredero de Noruega, Duque de Schleswig-Holstein, Stormarn, Dithmarschen, Oldemburgo, y as铆 sucesivamente y as铆 sucesivamente y as铆 sucesivamente禄.

Porque es esa precisamente tu argumentaci贸n....c贸mo lo del rey de las espa帽as no es igual a Rey de espa帽a, el zar de todas las rusias no es el zar de Rusia...que no , que no existe.

_Nivel贸n c贸mo de costumbre

:D ... pelotazo a las tribunas

G谩lvez no me mueva los palos a Rusia, yo hablo espec铆ficamente de Espa帽a.

Le he presentado un estudio universitario serio donde acad茅micos espa帽oles apoyan mi opinion. En este estudio se explica con pelos y se帽ales por que no hay "Rey de Espa帽a" ni "Reino de Espa帽a", Vd. en cambio con una monedita ap贸crifa y otras dos despostilladas nos quiere ver la cara de tontos afirmando que dicen lo que no dicen. !Es que as铆 no hay forma!隆respete Vd!

Citar:
Lo gracioso de tus aseveraciones es que cambias de discurso argumental sin pesta帽ear.
Sueltas una frase categ贸rica y cuando te zasqueas brutalmente cambias de discurso sin pesta帽ear .Copieteas cuatro cosas de la Wiki descontextualizadas y donde digo digo digo diego

Mire G谩lvez, los tontos yerran, los listillos mienten, y Vd. no es tonto.

"No hubo Rey de Espa帽a ni Reino de Espa帽a", 驴en que he cambiado???? :hombros

Como ve no he movido un 谩pice mi afirmaci贸n hecha desde mi primer post de este hilo

Citar:
ya sea afirmando que los vascos no tuvieron ning煤n contacto con los romanos, para luego afirmar que bueno, pero en Irun , ojito
Que los vascos no sabr铆an navegar sin los vikingos, para luego afirmar que si, que es cierto que pescaban ballenas....pero no industrialmente oiga.
Por no decir la sarta de magufadas y volteretas que has pegado en lo del Holocausto.

No G谩lvez no me mueva el trapo a vascos y jud铆os, en lo que toca al "Rey/Reino de Espa帽a" el rej贸n ya le entro profundo. :sisi

Citar:
Aqu铆 pues lo mismo....has pasado de negar la existencia d ela smonedas, a decir que no, que la traducci贸n del lat铆n dice "Rey de las Espa帽as"(cosa en absoluto identificable con Espa帽a....pero bueno ya es algo, seg煤n tu eso tampoco exist铆a hace unos posts)

1.- Nunca he negado la existencia de las monedas, que cosa tan absurda!!! Otra cosa bien distinta es que haya rechazado la trampa que nos quiso ma帽osamente filtrar!!

Las cosas como son

2.- "Espa帽a" y "Espa帽as" en los t茅rminos politicos de la 茅poca son cosas distintas. Ya se lo he demostrado!!

Las cosas como son

3.- Ninguna de las monedas mostradas dicen "Espa帽a" como ya se lo explicaron los acad茅micos de la U. de Alicante. HISP, HISPA, HISPAN, no significan "Espa帽a"

Las cosas como son, porque son lo que son.

Citar:
Te he explicado lo de la monarqu铆a compuesta, y procedes a traer un texto de Olivares precisamente hablando de superar esa monarqu铆a compuesta .....
Es c贸mo si un asesor le dice a Rajy que debe de procurar actuar c贸mo presidente de Espa帽a y no c贸mo presidente de una serie de comunidades aut贸nomas deslabazadas y un iluminado pasado unos siglos interpreta que Rajoy nunca fue presidente de espa帽a....que eso no exist铆a.
En fin lo de siempre,Sacando las cosas de contexto para liar,liar, y nunca reconocer errores.

1.- Esa comparaci贸n es completamente anacr贸nica :facepalm:
2.- Un ejemplo totalmente fuera de contexto

Si Vd. no fuera tan cerrado aprender铆a mucho, tiene aptitudes pero las desbarranca miseramente

Mejor cu茅nteme donde compro las estrellitas conque firma
.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 09 Dic 2017 04:29 
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mAR.bO escribi贸:
Mire G谩lvez, los tontos yerran, los listillos mienten, y Vd. no es tonto.

"No hubo Rey de Espa帽a ni Reino de Espa帽a", 驴en que he cambiado????


pUES yo a usted no tengo muy claro donde clasificarlo, la verdad.

No hubo rey de Espa帽a ni reino de Espa帽a,...lasta Isabel II, lo dice usted y un estudio muy serio.....pero el que deb铆an de estar muy equivocados eran los propios reyes de Espa帽a, que usaban ese t铆tulo.
Felipe II deb铆a de ser otro listillo

Don Phelippe por la gracia de Dios Rey de Espa帽a - de Portugal de las dos Si莽ilias de Hierusalem etc Yndias yslas y tierra firme del mar - o莽茅ano - Archiduque de Austria - Duque de Borgo帽a de Brauante y Mil谩n etc Conde Habspurg, de Flandes y de Tirol etc.
A uos el poderoso, y muy estimado Rey de la China, como aqu茅l a quien deseamos el berdadero y entero bien salud y prosperidad con acre莽entamiento de buenos deseos. Es tan sobrenatural el amor que Cristo nuestro Se帽or tiene a sus criaturas (...)


Autor: FELIPE II
T铆tulo: Carta de Felipe II al Rey de la China
Lugar y fecha: Santar茅n, 5 de junio de 1581
Localizaci贸n: Archivo General de Indias
Signatura: Patronato, 24, R. 54

Rey de las Espa帽as no es lo mismo que Rey de Espa帽a, ergo no existi贸 el reino de Espa帽a ni el rey de Espa帽a....por la misma regla de tres no exist铆a ni Rusia ni el Zar de Rusia....

El resto de las tonter铆as de su mundo imaginario mejor ni entramos.

saludos

_________________

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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 09 Dic 2017 05:06 
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g谩lvez escribi贸:
mAR.bO escribi贸:
Mire G谩lvez, los tontos yerran, los listillos mienten, y Vd. no es tonto.

"No hubo Rey de Espa帽a ni Reino de Espa帽a", 驴en que he cambiado???


pUES yo a usted no tengo muy claro donde clasificarlo, la verdad.

En este caso prefiero ser tonto

Citar:
No hubo rey de Espa帽a ni reino de Espa帽a,...lasta Isabel II, lo dice usted y un estudio muy serio.....pero el que deb铆an de estar muy equivocados eran los propios reyes de Espa帽a, que usaban ese t铆tulo.
Felipe II deb铆a de ser otro listillo

Don Phelippe por la gracia de Dios Rey de Espa帽a - de Portugal de las dos Si莽ilias de Hierusalem etc Yndias yslas y tierra firme del mar - o莽茅ano - Archiduque de Austria - Duque de Borgo帽a de Brauante y Mil谩n etc Conde Habspurg, de Flandes y de Tirol etc.
A uos el poderoso, y muy estimado Rey de la China, como aqu茅l a quien deseamos el berdadero y entero bien salud y prosperidad con acre莽entamiento de buenos deseos. Es tan sobrenatural el amor que Cristo nuestro Se帽or tiene a sus criaturas (...)

Autor: FELIPE II
T铆tulo: Carta de Felipe II al Rey de la China
Lugar y fecha: Santar茅n, 5 de junio de 1581
Localizaci贸n: Archivo General de Indias
Signatura: Patronato, 24, R. 54

驴link?,... dados los antecedentes Vd comprender谩...

Citar:
Rey de las Espa帽as no es lo mismo que Rey de Espa帽a, ergo no existi贸 el reino de Espa帽a ni el rey de Espa帽a....por la misma regla de tres no exist铆a ni Rusia ni el Zar de Rusia....

Es que "Spain is diferent",... seguro lo ha escuchado

Citar:
El resto de las tonter铆as de su mundo imaginario mejor ni entramos.

驴ya comenzamos con los calificativos?... ser茅nese
.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 09 Dic 2017 11:02 
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1 )https://www.upf.edu/asia/projectes/che/s16/felip2.htm

De la web de la Pomepu Fabra.


2) Spain is diferent.....vamos que no tiene nada que decir

3) Calmado y divertido.

saludos

_________________

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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 10 Dic 2017 07:12 
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Vd. si que es mazoka :facepalm: en fin, haya Vd.

g谩lvez escribi贸:
1 )https://www.upf.edu/asia/projectes/che/s16/felip2.htm
T铆tulo: Carta de Felipe II al Rey de la China
Don Phelippe por la gracia de Dios Rey de Espa帽a - de Portugal... etc.

Pues me fuerza a contradecir a S.M. Cat贸lica, porque para ser rey de algo, primero ese algo ha de estar INSTITUIDO. El caso es que por entonces no hab铆a nada INSTITUIDO bajo el titulo de "Reino de Espa帽a".

Y respecto al tambi茅n inexistente titulo de "Rey de la China", supongo que es solo un cor贸nimo de empleo c贸modo, una simple forma de hablar" de S. M. al igual que el ap贸crifo cargo de "Rey de Espa帽a".

Es que en aquellas Espa帽as hasta los condes luego se autodenominaban "emperadores" :-o
________________________

Sobre su pretendida existencia de un "Rey de Espa帽a" y/o un "Reino de Espa帽a" le traigo otro articulo universitario de una doctora en Historia de la U.C.M. y adem谩s titular en 鈥淧aleograf铆a y Diplom谩tica鈥 que es la disciplina que tiene por objeto el estudio de los documentos, y en consecuencia de los TITULOS, niega la existencia de un "Rey de Espa帽a" y/o un "Reino de Espa帽a"

LA INTITULACI脫N DIPLOM脕TICA DE LOS REYES CAT脫LICOS: UN PROGRAMA POL脥TICO Y UNA LECCI脫N DE HISTORIA.
Dra. D陋 Ana Bel茅n S谩nchez Prieto Profesora Titular (TEU) de 鈥淧aleograf铆a y Diplom谩tica鈥 Universidad Complutense de Madrid
http://webs.ucm.es/centros/cont/descarg ... o11351.pdf pg. 297. [25 del pdf.]

Conclusiones:
En conclusi贸n puede decirse que la expresi贸n de dominio de las intitulaciones documentales de los Reyes Cat贸licos, heredada de sus antecesores en una l铆nea sucesoria que se remonta a los mismos or铆genes de la Reconquista, refleja perfectamente tanto la constituci贸n pol铆tica de cada una de las dos coronas como la naturaleza de la uni贸n de ambas. En primer lugar, la intitulaci贸n pone de manifiesto que Fernando e Isabel rechazaron la idea de fundir en una 煤nica Corona de Espa帽a las de Arag贸n y Castilla. Probablemente la raz贸n fuera que ambas coronas ten铆an un r茅gimen jur铆dico muy diverso, pues mientras Castilla, aun integrada por diversos reinos, constitu铆a una unidad pol铆tica caracterizada por un r茅gimen jur铆dico com煤n y relativamente homog茅neo (a excepci贸n de ciertas franquicias de Vizcaya, Guip煤zcoa y Alava), los distintos reinos integrantes de la Corona de Arag贸n nunca perdieron su identidad singular, conservando su personalidad pol铆tica, con sus cortes y otras instituciones privativas. Lo expresa a la perfecci贸n Hernando del Pulgar al decir que:

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Platicose en el Consejo del Rey y de la Reina c贸mo se deb铆an intitular; y como quiere que los votos de algunos de su Consejo eran que se intitulasen Reyes y Se帽ores de Espa帽a, pues sucediendo en aquellos Reinos del rey de Arag贸n eran se帽ores de toda la mayor parte de ella, pero determinaron de no hacerlo e intitul谩ronse en todas sus Cartas en esta manera: Don Fernando y do帽a Isabel, por la gracia de Dios, rey y reina de Castilla, de Le贸n, de Arag贸n, de Sicilia, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerde帽a, de C贸rdoba, de C贸rcega, de Murcia, de Ja茅n, del Algarbe, de Algecira, de Gibraltar, conde y condesa de Barcelona, se帽ores de Vizcaya y de Molina, duques de Atenas y de Neopatria, condes de Rosell贸n y de Cerda帽a, marqueses de Orist谩n y de Gociano.

Por tanto, mientras que la enumeraci贸n de los t铆tulos castellanos puede estimarse m谩s honor铆fica que efectiva, en el caso de los aragoneses tiene un sentido jur铆dico propio. En segundo lugar se detecta aqu铆 la neta distinci贸n entre los reinos de abolengo o heredados y los ganados (acaptos en Arag贸n y Navarra). Los primeros eran recibidos del antecesor y formaban una parte indivisible del conjunto de la Corona, por lo que deb铆an ser transmitidos 铆ntegramente al primog茅nito apto, mientras que sobre los segundos, adquiridos pac铆ficamente o por conquista, pod铆an disponer a su albedr铆o, con la salvedad de que si los heredaba el primog茅nito quedaban convertidos en reinos de abolengo[62]. La interpretaci贸n de estos hechos ha tomado matices distintos seg煤n los diferentes estudiosos que la han tratado. [u]Luis Su谩rez[63] resalta que el t铆tulo unitario no se llev贸 a efecto, porque 鈥渓a uni贸n peninsular se hizo siguiendo el modelo de la Corona de Arag贸n, con experiencia en la coexistencia de los reinos鈥. Jos茅-脕ngel Sesma Mu帽oz apunta que 鈥渁 esta decisi贸n se lleg贸, posiblemente, porque no eran, todav铆a, reyes en todos los territorios peninsulares, objetivo que constituir谩 una de las empresas inmediatas de Fernando, pero tambi茅n por la realidad pol铆tica existente en los reinos aragoneses, totalmente contraria a la p茅rdida de sus caracteres individuales鈥漑64]. No deja de ser significativo que el epitafio del sepulcro de los Reyes Cat贸licos, en la Capilla Real de Granada, los mencione como 鈥淔ernandus Aragonum et Helisabetha Castelle鈥, sin aludir para nada a su condici贸n de monarcas de la Espa帽a integrada.

[62] Partidas II.1.9. Jos茅 Antonio ESCUDERO, Curso de Historia del Derecho: fuentes e instituciones pol铆tico-administrativas, Madrid, 1985, p谩g. 509.
[63] Los Reyes Cat贸licos. Fundamentos de la Monarqu铆a, Madrid, 1989. p谩g. 14.
[64] Fernando de Arag贸n: Hispanorum rex, Zaragoza, Gobierno de Arag贸n, 1982, p谩g. 130. 65 Juan BENEYTO, Espa帽a y el problema de Europa: contribuci贸n a la Historia de la idea de imperio, Madrid, Editora Nacional, 1942, p谩g. 164.

_______________________

Otro:
List of titles and honours of the Spanish Crown
[i]The singular Spain was first used by Amadeo鈥攈e was: "by divine grace and will of nation, king of Spain". During the second restoration, King Alfonso XII started to use "constitutional king of Spain, by divine and constitutional grace".
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_t ... nish_Crown

.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 10 Dic 2017 10:40 
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Vd. si que es mazoka :facepalm: en fin, haya Vd.

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1 )https://www.upf.edu/asia/projectes/che/s16/felip2.htm
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Don Phelippe por la gracia de Dios Rey de Espa帽a - de Portugal... etc.

Pues me fuerza a contradecir a S.M. Cat贸lica, porque para ser rey de algo, primero ese algo ha de estar INSTITUIDO. El caso es que por entonces no hab铆a nada INSTITUIDO bajo el titulo de "Reino de Espa帽a".

Y respecto al tambi茅n inexistente titulo de "Rey de la China", supongo que es solo un cor贸nimo de empleo c贸modo, una simple forma de hablar" de S. M. al igual que el ap贸crifo cargo de "Rey de Espa帽a".

Es que en aquellas Espa帽as hasta los condes luego se autodenominaban "emperadores" :-o
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Sobre su pretendida existencia de un "Rey de Espa帽a" y/o un "Reino de Espa帽a" le traigo otro articulo universitario de una doctora en Historia de la U.C.M. y adem谩s titular en 鈥淧aleograf铆a y Diplom谩tica鈥 que es la disciplina que tiene por objeto el estudio de los documentos, y en consecuencia de los TITULOS, niega la existencia de un "Rey de Espa帽a" y/o un "Reino de Espa帽a"

LA INTITULACI脫N DIPLOM脕TICA DE LOS REYES CAT脫LICOS: UN PROGRAMA POL脥TICO Y UNA LECCI脫N DE HISTORIA.
Dra. D陋 Ana Bel茅n S谩nchez Prieto Profesora Titular (TEU) de 鈥淧aleograf铆a y Diplom谩tica鈥 Universidad Complutense de Madrid
http://webs.ucm.es/centros/cont/descarg ... o11351.pdf pg. 297. [25 del pdf.]

Conclusiones:
En conclusi贸n puede decirse que la expresi贸n de dominio de las intitulaciones documentales de los Reyes Cat贸licos, heredada de sus antecesores en una l铆nea sucesoria que se remonta a los mismos or铆genes de la Reconquista, refleja perfectamente tanto la constituci贸n pol铆tica de cada una de las dos coronas como la naturaleza de la uni贸n de ambas. En primer lugar, la intitulaci贸n pone de manifiesto que Fernando e Isabel rechazaron la idea de fundir en una 煤nica Corona de Espa帽a las de Arag贸n y Castilla. Probablemente la raz贸n fuera que ambas coronas ten铆an un r茅gimen jur铆dico muy diverso, pues mientras Castilla, aun integrada por diversos reinos, constitu铆a una unidad pol铆tica caracterizada por un r茅gimen jur铆dico com煤n y relativamente homog茅neo (a excepci贸n de ciertas franquicias de Vizcaya, Guip煤zcoa y Alava), los distintos reinos integrantes de la Corona de Arag贸n nunca perdieron su identidad singular, conservando su personalidad pol铆tica, con sus cortes y otras instituciones privativas. Lo expresa a la perfecci贸n Hernando del Pulgar al decir que:

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Platicose en el Consejo del Rey y de la Reina c贸mo se deb铆an intitular; y como quiere que los votos de algunos de su Consejo eran que se intitulasen Reyes y Se帽ores de Espa帽a, pues sucediendo en aquellos Reinos del rey de Arag贸n eran se帽ores de toda la mayor parte de ella, pero determinaron de no hacerlo e intitul谩ronse en todas sus Cartas en esta manera: Don Fernando y do帽a Isabel, por la gracia de Dios, rey y reina de Castilla, de Le贸n, de Arag贸n, de Sicilia, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerde帽a, de C贸rdoba, de C贸rcega, de Murcia, de Ja茅n, del Algarbe, de Algecira, de Gibraltar, conde y condesa de Barcelona, se帽ores de Vizcaya y de Molina, duques de Atenas y de Neopatria, condes de Rosell贸n y de Cerda帽a, marqueses de Orist谩n y de Gociano.

Por tanto, mientras que la enumeraci贸n de los t铆tulos castellanos puede estimarse m谩s honor铆fica que efectiva, en el caso de los aragoneses tiene un sentido jur铆dico propio. En segundo lugar se detecta aqu铆 la neta distinci贸n entre los reinos de abolengo o heredados y los ganados (acaptos en Arag贸n y Navarra). Los primeros eran recibidos del antecesor y formaban una parte indivisible del conjunto de la Corona, por lo que deb铆an ser transmitidos 铆ntegramente al primog茅nito apto, mientras que sobre los segundos, adquiridos pac铆ficamente o por conquista, pod铆an disponer a su albedr铆o, con la salvedad de que si los heredaba el primog茅nito quedaban convertidos en reinos de abolengo[62]. La interpretaci贸n de estos hechos ha tomado matices distintos seg煤n los diferentes estudiosos que la han tratado. [u]Luis Su谩rez[63] resalta que el t铆tulo unitario no se llev贸 a efecto, porque 鈥渓a uni贸n peninsular se hizo siguiendo el modelo de la Corona de Arag贸n, con experiencia en la coexistencia de los reinos鈥. Jos茅-脕ngel Sesma Mu帽oz apunta que 鈥渁 esta decisi贸n se lleg贸, posiblemente, porque no eran, todav铆a, reyes en todos los territorios peninsulares, objetivo que constituir谩 una de las empresas inmediatas de Fernando, pero tambi茅n por la realidad pol铆tica existente en los reinos aragoneses, totalmente contraria a la p茅rdida de sus caracteres individuales鈥漑64]. No deja de ser significativo que el epitafio del sepulcro de los Reyes Cat贸licos, en la Capilla Real de Granada, los mencione como 鈥淔ernandus Aragonum et Helisabetha Castelle鈥, sin aludir para nada a su condici贸n de monarcas de la Espa帽a integrada.

[62] Partidas II.1.9. Jos茅 Antonio ESCUDERO, Curso de Historia del Derecho: fuentes e instituciones pol铆tico-administrativas, Madrid, 1985, p谩g. 509.
[63] Los Reyes Cat贸licos. Fundamentos de la Monarqu铆a, Madrid, 1989. p谩g. 14.
[64] Fernando de Arag贸n: Hispanorum rex, Zaragoza, Gobierno de Arag贸n, 1982, p谩g. 130. 65 Juan BENEYTO, Espa帽a y el problema de Europa: contribuci贸n a la Historia de la idea de imperio, Madrid, Editora Nacional, 1942, p谩g. 164.

_______________________

Otro:
List of titles and honours of the Spanish Crown
[i]The singular Spain was first used by Amadeo鈥攈e was: "by divine grace and will of nation, king of Spain". During the second restoration, King Alfonso XII started to use "constitutional king of Spain, by divine and constitutional grace".
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_t ... nish_Crown

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Lo bueno de todo esto que est谩 usted leyendo de lo lindo.
Quiz谩s aprenda a razonar lo que lee y a discriminar.
Pero bueno. Eso ya es, se帽or Mar.bo, otra historia.

http://xacopedia.com/O_Dei_verbum

F铆jese desde qu茅 fechas Espa帽a, no es solamente un concepto sem谩ntico.
Todo lo restante que se pueda decir, por su parte, es paja que ahonda en otras ideas que nada tienen que ver con el nacimiento de Espa帽a.

Pd. Para ser espa帽ol, siendo usted Mejicano -creo y solamente creo- lo tiene m谩s f谩cil que otras nacionalidades. No deje que solamente sea un deseo. Haga sus sue帽os realidad.



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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 11 Dic 2017 04:07 
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xmigoll escribi贸:
Oh, muy digno y muy santo Ap贸stol [Santiago],
dorada cabeza refulgente de Hispania,
defensor poderoso y patr贸n especial铆simo
asiste piadoso a la grey que te ha sido encomendada.


F铆jese desde qu茅 fechas Espa帽a, no es solamente un concepto sem谩ntico.
Todo lo restante que se pueda decir, por su parte, es paja que ahonda en otras ideas que nada tienen que ver con el nacimiento de Espa帽a.

Sr. xmigoll, nuevamente se ha ensuciado fuera del cazo. :facepalm:

Aqu铆 nadie niega la existencia del termino 鈥淓spa帽a鈥 desde tiempos antiguos, ni de su antecedente 鈥淗ispania鈥. Menos a煤n hablamos del "nacimiento" (cierto o ficticio) de Espa帽a.

Aqu铆, enti茅ndalo bien, se habla sobre la existencia del titulo 鈥淩ey de Espa帽a鈥 espec铆ficamente en tiempo del Sr. Elkano, y en forma mas general durante la dinast铆a austriaca.

Noto que se muere por entrar a la pol茅mica, pero aj煤stese al tema para no hacer el rid铆culo. Y mantenga el nivel.

-------------------------

xmigoll escribi贸:
F铆jese desde qu茅 fechas Espa帽a, no es solamente un concepto sem谩ntico

Los primeros fueron grandes, pero estos son mejores,
con mayor honra las casa de la que primero fue.
隆Ved como le aumenta la honra al que en buena hora naci贸,
cuando se帽oras son sus hijas de Navarra y Aragon!
Ahora los reyes de Espa帽a sus parientes son
.

Pues vera, el cantar realmente no dice "Ahora los reyes de Espa帽a"
dice: "Oy los Reyes despa帽a"
Son los peque帽os detalles inadvertidos los que despe帽an a los amateurs.
Las cosas como son!

Y si no me cree:
http://www.cervantesvirtual.com/portale ... 4_152.html

Como sea, en el cantar el sentido "los reyes de Espa帽a o despa帽a" es en sentido geogr谩fico, adem谩s note que de haber tales t铆tulos, estos ir铆an en may煤scula como es el caso de los Reyes Cat贸licos, el hecho de escribirlos en min煤sculas es significativo.

Es como decir "los reyes de Escandinavia" que serian los de Suecia, Noruega y Dinamarca, pero en ning煤n momento se debe entender a Escandinavia como una entidad pol铆tica, como un pretendido reino unificado.

Dice: "Ahora los reyes de Espa帽a sus parientes son", 驴Cu谩les reyes?, pues los de Navarra y Aragon.

De nada, y al salir cierre la puerta.
.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 11 Dic 2017 07:09 
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Mar.bo escribi贸:
xmigoll escribi贸:
Oh, muy digno y muy santo Ap贸stol [Santiago],
dorada cabeza refulgente de Hispania,
defensor poderoso y patr贸n especial铆simo
asiste piadoso a la grey que te ha sido encomendada.


F铆jese desde qu茅 fechas Espa帽a, no es solamente un concepto sem谩ntico.
Todo lo restante que se pueda decir, por su parte, es paja que ahonda en otras ideas que nada tienen que ver con el nacimiento de Espa帽a.

Sr. xmigoll, nuevamente se ha ensuciado fuera del cazo. :facepalm:

Aqu铆 nadie niega la existencia del termino 鈥淓spa帽a鈥 desde tiempos antiguos, ni de su antecedente 鈥淗ispania鈥. Menos a煤n hablamos del "nacimiento" (cierto o ficticio) de Espa帽a.

Aqu铆, enti茅ndalo bien, se habla sobre la existencia del titulo 鈥淩ey de Espa帽a鈥 espec铆ficamente en tiempo del Sr. Elkano, y en forma mas general durante la dinast铆a austriaca.

Noto que se muere por entrar a la pol茅mica, pero aj煤stese al tema para no hacer el rid铆culo. Y mantenga el nivel.

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xmigoll escribi贸:
F铆jese desde qu茅 fechas Espa帽a, no es solamente un concepto sem谩ntico

Los primeros fueron grandes, pero estos son mejores,
con mayor honra las casa de la que primero fue.
隆Ved como le aumenta la honra al que en buena hora naci贸,
cuando se帽oras son sus hijas de Navarra y Aragon!
Ahora los reyes de Espa帽a sus parientes son
.

Pues vera, el cantar realmente no dice "Ahora los reyes de Espa帽a"
dice: "Oy los Reyes despa帽a"
Son los peque帽os detalles inadvertidos los que despe帽an a los amateurs.
Las cosas como son!

Y si no me cree:
http://www.cervantesvirtual.com/portale ... 4_152.html

Como sea, en el cantar el sentido "los reyes de Espa帽a o despa帽a" es en sentido geogr谩fico, adem谩s note que de haber tales t铆tulos, estos ir铆an en may煤scula como es el caso de los Reyes Cat贸licos, el hecho de escribirlos en min煤sculas es significativo.

Es como decir "los reyes de Escandinavia" que serian los de Suecia, Noruega y Dinamarca, pero en ning煤n momento se debe entender a Escandinavia como una entidad pol铆tica, como un pretendido reino unificado.

Dice: "Ahora los reyes de Espa帽a sus parientes son", 驴Cu谩les reyes?, pues los de Navarra y Aragon.

De nada, y al salir cierre la puerta.
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Joder. Menudo trolancano est谩 usted hecho.
Si hasta el enlace que ha tra铆do usted de la se帽ora historiadora que no ha leido, por cierto, -editando lo que no le interesa- le demuestra la realidad de lo que usted de forma inveros铆mil se niega a reconocer.
Pero bueno. Usted mismo.
Cantama帽anas.



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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 11 Dic 2017 08:03 
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.
Jolines!! hasta el T. Supremo me apoya!! :jijiji NO HUBO REY DE ESPA脩A, NI REINO DE ESPA脩A :platanito


El Supremo certifica la plurinacionalidad del pa铆s al dictaminar que Felipe II actuaba como rey de Castilla y de la Corona de Arag贸n por separado, algo que sigui贸 ocurriendo con la llegada de los borbones.

http://www.publico.es/espana/no-reyes-c ... spana.html

Es decir, que ambos tribunales aclaran que m谩s de medio siglo despu茅s de la muerte de Fernando de Arag贸n en 1516 y de Isabel de Castilla en 1504 las dos coronas segu铆an siendo independientes y aut贸nomas, por mucho que, como consecuencia de las alianzas din谩sticas, ambas hubieran terminado en una misma cabeza.

Una monarqu铆a con m谩s de quince reinos

Esta no es la primera vez que el Supremo ratifica la existencia de m谩s de un reino (es decir, Estado) en la pen铆nsula ib茅rica con posterioridad a los reyes cat贸licos y sin incluir a Portugal.

De hecho, en un pleito similar al del marquesado de Orya dirimido en 2015, el referente a la baron铆a turolense de Pobedilla, el tribunal dej贸 claro que el reino de Castilla y la Corona de Arag贸n segu铆an siendo entidades aut贸nomas incluso tras la llegada de los 隆Borbones con la victoria de Felipe V en la Guerra de Secesi贸n y la publicaci贸n, entre 1707 y 1716, de los decretos de Nueva Planta con los que desmantel贸 las instituciones propias de los territorios que integraban el segundo de esos sujetos pol铆ticos.

La firma del Duque de Anjou nunca incluy贸 la palabra 鈥淓spa帽a鈥, que tampoco figur贸 nunca en las r煤bricas de los reyes de la casa de Austria ni tampoco en las de los Reyes Cat贸licos. Aqu茅l se titulaba monarca de 24 reinos, entre los que se encontraban Castilla y Arag贸n y otros que se hab铆an ido incorporando a esas dos coronas con mayores o menores dosis de autonom铆a, caso de Le贸n, Navarra, Granada, Toledo, Valencia, Galicia, Mallorca, Menorca, Sevilla, C贸rdoba, Murcia, Ja茅n, Canarias, Algeciras y, tambi茅n, los territorios de C贸rcega, Cerde帽a y las Dos Sicilias, formado por la isla y por N谩poles.
El listado inclu铆a t铆tulos nobiliarios como el condado de Barcelona y los se帽or铆os de Vizcaya y de Molina.

:platanito 隆CONTUNDENTE KO!!! :doblada:

La firma del Duque de Anjou nunca incluy贸 la palabra 鈥淓spa帽a鈥, que tampoco figur贸 nunca en las r煤bricas de los reyes de la casa de Austria ni tampoco en las de los Reyes Cat贸licos.

隆Y AHORA PUEDO AFIRMAR QUE HASTA LEGAL ES MI AFIRMACI脫N!!!!!

JAMAS HUBO (en aquella 茅poca) UN REY DE ESPA脩A NI REINO DE ESPA脩A


Os he derrotado... y espero una disculpa
.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 11 Dic 2017 08:19 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
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Mar.bo escribi贸:
.
Jolines!! hasta el T. Supremo me apoya!! :jijiji NO HUBO REY DE ESPA脩A, NI REINO DE ESPA脩A :platanito


El Supremo certifica la plurinacionalidad del pa铆s al dictaminar que Felipe II actuaba como rey de Castilla y de la Corona de Arag贸n por separado, algo que sigui贸 ocurriendo con la llegada de los borbones.

http://www.publico.es/espana/no-reyes-c ... spana.html

Es decir, que ambos tribunales aclaran que m谩s de medio siglo despu茅s de la muerte de Fernando de Arag贸n en 1516 y de Isabel de Castilla en 1504 las dos coronas segu铆an siendo independientes y aut贸nomas, por mucho que, como consecuencia de las alianzas din谩sticas, ambas hubieran terminado en una misma cabeza.

Una monarqu铆a con m谩s de quince reinos

Esta no es la primera vez que el Supremo ratifica la existencia de m谩s de un reino (es decir, Estado) en la pen铆nsula ib茅rica con posterioridad a los reyes cat贸licos y sin incluir a Portugal.

De hecho, en un pleito similar al del marquesado de Orya dirimido en 2015, el referente a la baron铆a turolense de Pobedilla, el tribunal dej贸 claro que el reino de Castilla y la Corona de Arag贸n segu铆an siendo entidades aut贸nomas incluso tras la llegada de los 隆Borbones con la victoria de Felipe V en la Guerra de Secesi贸n y la publicaci贸n, entre 1707 y 1716, de los decretos de Nueva Planta con los que desmantel贸 las instituciones propias de los territorios que integraban el segundo de esos sujetos pol铆ticos.

La firma del Duque de Anjou nunca incluy贸 la palabra 鈥淓spa帽a鈥, que tampoco figur贸 nunca en las r煤bricas de los reyes de la casa de Austria ni tampoco en las de los Reyes Cat贸licos. Aqu茅l se titulaba monarca de 24 reinos, entre los que se encontraban Castilla y Arag贸n y otros que se hab铆an ido incorporando a esas dos coronas con mayores o menores dosis de autonom铆a, caso de Le贸n, Navarra, Granada, Toledo, Valencia, Galicia, Mallorca, Menorca, Sevilla, C贸rdoba, Murcia, Ja茅n, Canarias, Algeciras y, tambi茅n, los territorios de C贸rcega, Cerde帽a y las Dos Sicilias, formado por la isla y por N谩poles.
El listado inclu铆a t铆tulos nobiliarios como el condado de Barcelona y los se帽or铆os de Vizcaya y de Molina.

:platanito 隆CONTUNDENTE KO!!! :doblada:

La firma del Duque de Anjou nunca incluy贸 la palabra 鈥淓spa帽a鈥, que tampoco figur贸 nunca en las r煤bricas de los reyes de la casa de Austria ni tampoco en las de los Reyes Cat贸licos.

隆Y AHORA PUEDO AFIRMAR QUE HASTA LEGAL ES MI AFIRMACI脫N!!!!!

JAMAS HUBO (en aquella 茅poca) UN REY DE ESPA脩A NI REINO DE ESPA脩A


Os he derrotado... y espero una disculpa
.


Alehop
:facepalm:


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