¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

1- De acuerdo en que Ciudadanos es un partido nacionalista. No como decía arrimadas un partido de personas normales no nacionalistas... :facepalm:

2-A pesar de lo que pueda parecer en este foro, yo tampoco agito banderas ni he cantado el Eusko Gudariak en mi vida, ni mucho menos pienso que los vascos somos lo mejor del universo ni nada por estilo.
Llevaros la contraria a nacionalistas españoles y no pensar lo mismo en determinadas cosas no convierte a nadie en nacionalista de signo contrario sino en sencillamente en alguien que no os ríe las gracias, que no comulga ocn ciertas ideas ....punto. :juas :trollface:

3-Las circunstancias puede que me hagan votar a partidos que tienen como eje central la ideología nacionalista. Siempre he creído que nuestra lengua y costumbres se han defendido únicamente desde esa órbita. Y esto último sí que me parece importante, no la bandera, el himno o todo el sentimentalismo que se mueve entorno a estas cuestiones.

4-Un estado nación que defienda como suyas el euskera y las costumbres vascas y respete el ámbito de decisión vasco siempre tendrá mi apoyo. No en vano nos unen lazos que algunos quieren convertir en cadenas.
"Inguma, henauk hire bildur,
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Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
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Echaidela nereganat ager."


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FLO
Tiene paguita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

Todavía nadie me ha dicho bajo qué argumentos se ha retirado la orden de detención internacional, qué argumentos jurídicos hay detrás de ésta?
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Qué costumbre tenéis de encasillar a la gente, supongo que el que os guste encasillarons hace que tendáis a encasillar a todo el mundo.
Tiene toda la razón Arrimadas, Ciudadanos está compuesto por gente normal cuyas únicas preocupaciones en la vida son las normales de cualquier persona normal, a difenrencia de otros cuyas preocupaciones son envolverse en banderas, crear un proces, hablar de patrias oprimidas, ir colocando banderas por todas partes y dividir a la gente entre los nuestros y los otros, los buenos patriotas y los malos.
La gente que vota c´s no es así, aunque obviamente si te sientes agredido, señalado, si sientes que quienes te gobiernan te han clasificado en un grupo aparte de desafectos que no han visto la luz, si ves que se está dividiendo a la sociedad entre buenos y malos, si ves que los iluminados líderes quieren seguir un determinado camino cuando está claro que lleva al precipicio, terminarán por irse al otro extremo por presión, no por voluntad, y oponerse a todo eso porque les afecta, y mucho.
Ya vale de tants etiquetas, que viváis instalados en ellas no significa que el resto de la humanidad funcione igual, Yo nunca en mi vida he salido a la calle envuelto en una bandera, ni he ido a manifestaciones con banderas, solo quiero vivir normal y que me solucionen los problemas normales que tenemos los ciudadanos, Pero si un día aparece un grupo de iluminados hablando de nuevas patrias y polarizando a la sociedad, pues imagino que terminaré polarizándome también en el sentido contrario. Es lo que tienen los iluminados, crean seguidores y enemigos.
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-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Existen crímenes análogos en Bélgica, con la sedición y rebelión, la desobediencia de funcionarios públicos a las leyes esta tipificado como no puede ser de otro modo.
Y lo de rebelión como levantamiento violento por supuesto que en Bélgica esta penado, todo Estado que se quiere auto perpetuar lo tiene.
Pero existen claras dudas y eso lo sospechan los juristas españoles porque no se han pronunciado aún los juristas belgas, de que haya elementos propios de una rebelión violenta en las actuaciones de Puig, y que esos cargos no se sostienen, como existe el principio de contradicción, si esta se da, lo que tenía que hacer el Estado español es dirimir lo en el Tribunal de Estrasburgo.
También está el caso de que algunas penas análogas son muy altas en España con respecto a las condenas belgas, en esos casos también habría problemas en las condiciones de extradición.
No estoy de acuerdo en que el problema sea que no estén tipificados dichos delitos, es algo más de fondo que de forma.
De todos modos, parece que se ponen la venda antes de la herida y prefieren no quedar mal, porque desde el punto de vista del proceso de Puig es una renuncia, no sé si temporal a que este bajo disposición judicial simple y llanamente, que se ve un problema, pero que si no va acompañado de nada más, el quitar la orden de detención, no soluciona nada, de hecho es un acto dirigido hacia la impunidad en contra de los fines por los que se debe regir un Tribunal.
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rEVELDE
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por rEVELDE »

El independentismo catalán, tras el 155 y las encarcelaciones, ha dejado de cantar el chachachá zumbón de la eterna independencia, pero siguen silbándolo, tras las elecciones que seguramente ganaran por mayoría absoluta la suma de partidos indepes, volverán a cantar otra vez, aunque modificaran algo la letra.......................y así hasta el infinito, que las empresas se hayan ido, el turismo baje alarmantemente, el desempleo suba, etc. etc. no parece preocupar demasiado a esa hipotética mayoría, gajes del oficio.
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.
xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

Porque no les falta "de comer", como dice el otro. Cuando les falte, bien faltado -el Estado y la justicia todavía no les está apretando como les debe apretar- ya veremos si no se advienen a razones. Mientras esto no sea más que un acto light, poco se va a conseguir.
Un saludo

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xmigoll
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¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

Voy a apagar la tv. Que se corta la leche del biberón de la pequeña. Joder con el Puigdemon. Que trolancano está hecho.
Un saludo

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »


No soy nacionalista pero siempre he votado a partidos nacionalistas....pero es por las circunstancias circunstanciales...que conste :D :D :D

saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Imaginate que un fulano pila infraganti a su pareja con otro en la cama y la asesina . Tras robar dienro o cometer algún otro delito menor, el tipo se pira para Uruguay.
En URuguay el asesinar a las mujeres ene sa circunstancia (al menos hasta 2013 así lo era) no es condenado con cárcel, ergo si el juez hace una orden internacional de busqueda el fulano en cuestión sería extraditado a España para ser juzgado por cuestiones menores, pero no podría ser juzgado por el asesinato de su mujer....por lo que el tipo sería juzgado y saldría de rositas de todo este asunto.
Si el Juez no emite esa orden internacional y tienen localizado al fulano debe de estar 20 años sin poder volver a españa o sin salir de Uruguay (lo deportarian antes por caducidad de residencia etc...)por temor a que le reactivasen el asunto en otro pais, etc....

¿Qué es peor en este caso Avicena....ponerle fácil al reo que se escaquee de su delito mas gordo gracias a una artimaña predeterminada o no?

saludos
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Hombre si tanto interés tienes podías leerte el auto y luego nos haces un resumen, no te vamos a hacer siempre el trabajo...La explicación que le dan algunos juristas ya la he puesto, la extradición sólo sería por malversación y entonces se premiaría al fugado, el que se fuga se enfrenta a un cargo y los que no han huído como ratas se enfrentan a todos, el 21 tendrá que decidir entre ser mártir o ser caganet
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Si existen esos delitos análogos en Bélgica no habría problema, la extradicción sería por todo. Que te arresten en Bélgica no significa que te vayan a juzgar con las leyes belgas, es que me parece de cajón, ¿a los etarras cogidos en Francia los juzgaban por el código penal francés? A los belgas no les corresponde juzgar nada, eso sería en todo caso cosa del Tribunal Europeo
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Lo normal, es que si concede una extradición bajo esa condición seria denegada dicha extradición, la orden de búsqueda y captura tiene una finalidad.
Lo que no tiene sentido es retirar la orden de búsqueda y captura por la Interpol.
Eso no gustaría a los familiares de la víctima.
Pero ahí estas siendo subjetivo, tu estas diciendo que Puig está haciendo una artimaña legal, cuando lo están juzgando en Bélgica, que se suponen que a ese respecto son neutros.
En el caso de Uruguay pueden haber intentos de los embajadores de mediar, con amenazas de no colaboración en otros casos de extradición si fuese necesario.
En el caso de Bélgica, se supone que están en la UE, si ellos consideran que no se da una situación de rebelión violenta y ni a lugar a extradición por esas circunstancias, siempre se puede recurrir al Tribunal Europeo de Estrasburgo.
Pero es que ni siquiera se ha producido dicho conflicto y estas no son irreversibles.
Ha mejorado la situación procesal de Puig, antes estaba retenido en Bélgica, en libertad condicional y bajo un proceso abierto en Bélgica y si iba a España iba a ser detenido, ahora se ha cerrado ese auto, es libre de circular por cualquier lado y lo de que lo detuvieran en España, era una situación anterior que ni ha mejorado ni ha empeorado.
Esta mejor o peor, ahora sí que se ha escaqueado, en otras circunstancias no sé, pero ahora si.
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Pero necesita comparar las legislaciones y las penas por las que se solicita su extradición, para garantizar lo que en Bélgica se considera un juicio justo, Puig esta bajo custodia de Bélgica y su futuro está determinado por lo que decida, son responsables de lo que le pase.
Si hay contradicciones es cierto, se debe dirimir por el Tribubal Eurooeo
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Pordiosero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero »

:D

Bueno, él saldrá pero porque lo votarán los catalanes, que antes pedían salvar Cataluña para salvar Europa, ya que Cataluña era la encarnación de los valores europeos, pero ahora resulta que Europa es en realidad prescindible y prefieren ir por libre :D
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

Ahí! ahí! Galvez, bonita forma de caricaturizar otra vez más. Lo único, molestate en leer lo que he escrito antes de decir gilipolladas.

1- Dime donde he dicho que no sea nacionalista, si hace falta subrayalo. Venga, adelante....
2-Al igual que tú yo no agito banderas ni canto himnos en mi vida diaría. A eso me refiero. ¿Te hago un croquis para ver si lo entiendes esta vez?....
3-Todos tenemos un grado de "nacionalismo" o de apego a lo nuestro. Pero aunque te sorprenda, mi sensibilidad social abarca otra serie de ámbitos, más allá de la mera identificación con un país o colectivo.El idioma y las tradiciones vascas ocupan un lugar importante, no digo que no, pero hay otras muchas cosas, más trescendentales incluso.
En resumen, seguramente soy tán nacionalista y nacionista que tú, dependiendo de las circunstancias sí.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

No te considero ningún radical ni nada por el estilo, pero cuando votas a partidos nacionalistas estás anteponiendo las cuestiones nacionales a otras cuestiones.
No quiere decir que no tengas otras sensibilidades o inquietudes, entiendo que todo el mundo las tiene, digo que cómo elector has ponderado los programas que priman la cuestión nacional sobre otro tipo de programas
Igualar en nacionalismo a un tio que vota a PNV con otro tío que vota por ejemplo a IU no deja de ser falaz, porque no , la ponderación que le da a las cuestiones nacionales uno y otro son distintas....
Y falaz es cuando a todo aquel que niega las premisas del nacionalismo catalán/vasco se le etiqueta automáticamente de nacionalista español

PD

No intentaba caricaturizarte.....

saludos
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Vamos a ver, ningún sistema judicial es igual al del vecino, cada pais tiene sus leyes. Y existe una costumbre, que yo nunca entenderé, de que si pides una extradición solo te la conceden si el delito por el que la pides existe en el país al que la pides.
El sistema penal belga solo contempla los delitos de rebelión y extradición si hay armas por medio, con lo cuál había serio peligro de que solo fuese extraditado por delitos menores con los que es posible que hasta no entrara en prisión, y eso siendo el jefe de la banda, mientras algunos de sus mandados son condenados a 15 o 20 años de prisión.
Con esta retirada de la euroorden, Puigdemont queda con el culo al aire, el quiere seguir en política, quiere ser el mesías salvador del pueblo, pero para eso tendrá que venir a España a recoger el acta de diputado, y alehop, detención y acusación de rebelión y sedición.
¿Que no se atreve a venir?, en un par de años será un personaje irrelevante y olvidado, tendrá que ganarse la vida como pueda en Bélgica, y muchos estudios no tiene...hasta es posible que acabe de comerciante o algo así, ya no digo de albañil. Y sin poder salir nunca de Bélgica por el peligro de que le devuelvan a España.
Puchi lo tenía todo muy bien calculado, sus abogados ya le habian asesorado: haciendo notar que la rebelion no fue armada, no te pueden extraditar por eso, te extraditan por malversación, eso son dos o tres añitos que ni cumples, y a vivir.
Pues va a ser que no, le acaban de joder el invento, y de qué manera.
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Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

Este es el quid de la cuestión. Puigdemont escapó a Bruselas no por casualidad sino porque la legislación belga le favorece personal y politicamente. La decisión del juez de TS desmonta su estrategia y le pone en el brete de tener que elegir entre la cárcel en España o la irrelevancia en Bélgica.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

No, no ha mejorado en absoluto, la ilusión de Puchi era ser extraditado por malversación, solo estaría días en prisión preventiva y luego a la calle, y ya no pisaría más la cárcel, jugada redonda.
Pero ya no va a ser así, ahora a puchi solo le quedan dos alternativas si no quiere volver a España: quedarse en Bélgica o buscar algún país lejano con el que no tengamos extradicion. Pero...¿de qué va a vivir?, realmente no tiene una profesión definida, y dudo mucho que le haga la más mínima ilusión pasarse el resto de su vida alejado de Cataluña sin poder volver nunca más. Su situación ha empeorado muchísimo, esta decisión del juez le ha dejado totalmente descolocado y con unas alternativas deprimentes. Y lo mismo a los consellers que le acompañan.
Yo desde luego no estaría muy feliz.
Parece ser que fueron los propios fiscales de la justicia belga los que avisaron al juez español de que probablemente se iba a denegar la extradición por los delitos de rebelión y sedición debido a la casi nula equivalencia de esos delitos con los de la justicia belga.
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