Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

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Cero07
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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por Cero07 »

A mí, la aprobación, la rebaja de hecho, del cupo vasco por el procedimiento de urgencia con el apoyo de toda la izquierda menos Compromis me parece una vergüenza, una forma indirecta de garantizar la aprobación de los presupuestos generales con un plus de daño añadido al interés general.

En este caso estoy muy de acuerdo con la posición defendida por Ciudadanos.
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Regshoe
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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por Regshoe »

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Cero07
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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por Cero07 »

La magia (oscura) del Cupo vasco

Hay nigromancias, sortilegios, goecias, adivinaciones, vudús, oráculos, hechizos, maleficios, artes cabalísticas, alquimia, artes paulinas, encantamientos, santerías, sexo dhármico… y además, el cálculo del Cupo vasco. Pura magia en el siglo XXI. El mismísimo Julio Caro Baroja, discípulo de Aranzadi y Barandiarán, consumado experto en las magias allí, tendría que admitir que en efecto se trata de una práctica oscura que desafía el territorio de la razón. Así lo apuntan otros expertos en financiación autonómica, que quizá sea una rama de lo sobrenatural: “No se sabe de donde salen esos números, es magia”. Desde luego no hay modo de entender que la sociedad más rica esté sobrefinanciada, con una aportación inexistente a la solidaridad y que eso suceda con el entusiasmo de la Cámara, desde los conservadores a los comunistas. La magia es lo que tiene.


No es, eso sí, una magia muy sofisticada, aunque sí muy oscura: se fija primero la cantidad, por intereses políticos, y después se convoca a los brujos de la Administración del Estado al aquelarre para ajustar los números. Nadie sabe cómo se opera. Un misterio así en una democracia europea del siglo XXI es sonrojante. Parece que se trata de una variante del derecho a decidir, en este caso derecho a decidir lo que se paga. Además de los gastos no transferidos del Estado, el ajuste de los impuestos para las Diputaciones forales ha de ser positivo sí o sí por el artículo 33. En algún momento habrá que distinguir derechos históricos y privilegios históricos.

No se cuestiona tanto el Cupo, aunque resulte un anacronismo más o menos indigesto, sino el cálculo. Es opaco e injusto. Claro que más que avergonzar al Gobierno vasco, debe avergonzar al Gobierno de España. La dependencia del PNV ha llevado a Rajoy más lejos que nadie con la magia del Cupo, mientras mantiene abandonada la financiación autonómica desde 2014. Y esa obscenidad impúdica se va a prolongar. Hay comunidades que llevan años apelando desesperadamente desde el pozo, acumulando servicios impropios y deudas, en particular la Comunidad Valenciana, pero también Asturias o Andalucía y Extremadura, comunidades menos desarrolladas. Sus protestas son justas, pero desde Euskadi perdura el desdén de Arzalluz: “Las autonomías de la envidia”. La ironía es que el nacionalismo apela a la pluralidad de España pero sólo por su interés particular. Para ellos la pluralidad sólo rige en su singularidad.

https://elpais.com/elpais/2017/11/24/op ... 23791.html

Pues eso, una puta mierda con el visto bueno del PSOE y Podemos, más atentos a sus respectivas parroquias en el País Vasco que al interés general.
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Regshoe
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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por Regshoe »

Que Euskadi vaya bien es interés general. Igual comunidades como Valencia o Extremadura, no vamos a hablar ya de Andalucía y sus cien años de PSOE, tienen que buscar en sí mismos el origen de sus problemas.
No se, no votar en masa a los que les roban.


Pero no, la solución es que los vascos paguemos más. Que Valencia tiene que recuperarse de décadas de PP y Susana necesita enchufar a más gente en la administración paralela.
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seaknight
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Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por seaknight »

Igual, puestos a ir al origen de los problemas andaluces y valencianos, lo que pasa es que son regiones que sufren para exportar a Europa porque hace 300 años se instalaron los carlistas entre el Ebro y los Pirineos.
Quizá hoy siguen teniendo problemas porque el Carlismo se convirtió en PNV y dice que los vascos tienen una capacidad superior para generar actividad económica de la que carecen otros clanes más dados a la juerga y el despilfarro, cuando la actividad económica vasca básica ya está generada, el simple tránsito de mercancía de un lado al otro de los Pirineos.


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Enxebre
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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por Enxebre »

Luego criticad la superioridad moral de la izquierda :roll:

Siguiendo tu discurso dado que la Cooperativa de Mondragón es el principal motor I+D de la región, lo suyo será votar a Bildu en masa ¿no? :juas

Si no se invierte no se gana, dejaros de tópicos, por ejemplo Galicia está saliendo del hoyo, habrá que darle gracias a Fraga y Feijoo :roll: Madrid ha robado como la que más y sigue siendo la que más produce
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Edison
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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por Edison »

Mecachis, será por esto que los pimientos de Padrón que venden en el supermercado de debajo de casa (Eroski) no son realmente de Padrón. En la letra pequeña se dice que vienen de Marruecos.
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Regshoe
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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por Regshoe »

300 años de carlismo dice, y se queda tan pancho.
Oye igual el monopolio andaluz para todo el tema de las importaciones desde América lo podrían haber aprovechado para hacer algo de fondo no? Que por aquel entonces aqui comian berzas.
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jordi
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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por jordi »

Pues, esto me parece un sin sentido. La izquierda defiende una gestión descentralizada, lo más cerca posible del que trabaja, quien, de esta manera, tiene la máxima influencia sobre cómo se gastan los recursos. ¿Qué va a ser lo próximo? ¿Condenar las empresas cooperativas por insolidaridad?
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Cero07
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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por Cero07 »

A mí me parece un sinsentido, todo junto, que:

1.- El nuevo cupo aprobado responda a criterios políticos, no contables.

2.Que se rebaje respecto del anterior en 225 millones de euros anuales para satisfacer las demandas del PNV y asegurar su apoyo a los presupuestos del PP.

3. Que se haya hecho por el procedimiento de urgencia cuando está sobre la mesa la reforma del sistema de financiación autonómica. Para esto no hay prisa. Todos los demás tendrán que esperar.

4.- Que la izquierda apoye esta componenda que, además de insolidaria y contraria al interés general, es una forma indirecta de asegurar la aprobación de los presupuestos generales evitando la incómoda e insostenible situación del gobierno en caso de no aprobarse.
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jordi
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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por jordi »

¿Dónde está la insolidaridad? ¿Gasta menos el gobierno vasco que el gobierno central en políticas sociales? Gestionar los propios recursos no es de por si solidario o insolidario. Volvemos a la cooperativa. ¿Es un tipo de empresa "insolidaria" si sus trabajadores tienen más derechos que los de otras empresas no cooperativas?
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xmigoll
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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por xmigoll »

Mire sr. Cero07.
Particularmente no me gusta el cupo vasco. Creo como usted que deja atrás la solidaridad que es la base fundamental sobre la que se deben dirigir y asentar un estado.
Ahora bien. Aunque no me guste y piense que es algo que va en contra de todos los demás ciudadanos, están en su derecho de pedir lo que creen necesario para su región, mediante la posición de fuerza que actualmente poseen.
Es lo que tiene la democracia y el sistema político español. Es una putada, pero es legítimo y se ajusta a drecho.
Pero como una cosa digo la otra. Al igual que han gastado sus cartuchos en pedir mejoras en los que creen , después que no vengan vendiendo que nunca han tenido la oportunidad de plantear el debate de la secesión coma independencua en el congreso. O que después no se quejen, cuando las tornas cambien, que alguien pida la supresión de estos derechos utilizando la fuerza de la democracia desde otro punto.
Por esto que indico y muchos otros puntos, es necesario siempre el consenso de todos los actores involucrados. Este es el problema de este pais. Nuestro problema. Que siempre hacemos los que nos sale de los cojones cuando tenemos la mayoría de nuestra parte; o creemos tener la mayoría. Pero cuando las tornas cambian, nos quejamos que los otros hagan lo mesmo.
Un saludo
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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por Cero07 »

Una cosa es el concierto y otra el importe del cupo. Están en su derecho de pedir lo que les parezca y entiendo que el gobierno del PP esté dispuesto a ceder para asegurar la aprobación de los presupuestos generales con el voto del PNV. No es nada nuevo, lo hemos visto muchas veces a lo largo de los últimos cuarenta años. Lo que no es de recibo y ha de ser denunciado es el apoyo de la izquierda parlamentaria a este enjuague porque supone un agravio al resto de comunidades que llevan años reclamando la revisión de su financiación y un apoyo indirecto al gobierno del PP al facilitar la aprobación de los presupuestos.
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mezquita
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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por mezquita »


Vaya por Dios, ahora el gobierno vasco esta por bajar sustancialmente el impuesto de sociedades, precisamente ahora que está haciendo sangría el tejido empresarial de Cataluña, que sinvergüenzas, después de todo siempre habían sido primos hermanos con esa region.

Ya estarán los Edison soltando cava, por todo ese vaciado No independentista. :D :bufon :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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Logan
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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por Logan »

Llevan años, pero la culpa es del pp que no quiere revisar la financiación, no de la izquierda, que quisiera hacerlo federalizante, algo a lo que el Pp es alérgico.
Vam votar
Vam guanyar
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Inguma
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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por Inguma »

El PP advierte de "un nacionalismo español" de Ciudadanos contra el País Vasco

El presidente del PP vasco, Alfonso Alonso, ha culpado hoy a Ciudadanos de la construcción de un "nacionalismo español" contra el País Vasco y ha asegurado que "esto nunca había pasado". Se "agitan emociones", ha dicho, "más allá de la razón" por un "cálculo electoral".

En un desayuno informativo acompañado de Mariano Rajoy, el dirigente popular ha sugerido que como Ciudadanos carece de respaldo electoral en Euskadi intenta ganar votos en el resto de España con un "movimiento contra los vascos". "Es muy fácil sembrar un sentimiento de agravio", ha afirmado. "Yo podía hacer demagogia del FLA [Fondo de Liquidez Autonómica, con el que el Estado ha rescatado a algunas comunidades]".

Por todos estos motivos, Alonso ha pedido "mesura" porque este camino puede conducir a la "quiebra" y la "división". "El nacionalismo nunca es bueno, da igual que sea catalán, vasco o español". El presidente del PP vasco ha advertido, en alusión a Cs, de que se apuesta por un " nacionalismo inverso". No se debe construir un "País Vasco nos roba" porque "eso es actuar de la misma manera que los nacionalistas, buscando culpables". "El nacionalismo no es bueno ni siquiera en dosis homeopáticas".

El líder del PP vasco ha protagonizado esta mañana un desayuno informativo de Nueva a Economía Fórum y ha sido presentado por el presidente del Gobierno. En su breve alocución, Rajoy, sin citar en ningún momento a Albert Rivera, ha recordado que la Constitución "reconoce el Concierto vasco porque así lo hemos querido todos". Cuando se aplica la Constitución, ha añadido, "somos más fuertes todos". "Conviene no olvidarlo", ha remarcado.
Críticas de los barones del PP

Alonso ha dedicado buena parte de su intervención a defender la aprobación del nuevo Cupo vasco, la semana pasada en el Congreso, con el apoyo de PP y PSOE y el rechazo de Cs. Su renovación, pendiente de una nueva fórmula de cálculo, ha generado incluso críticas de los barones del PP. Presidentes como Alberto Núñez Feijóo y Juan Vicente Herrera han pedido explicaciones por el cómputo, que fija en 1.300 millones de euros el dinero que Euskadi debe devolver anualmente al Estado por los servicios prestados en su territorio, ya que el Gobierno vasco recauda y gestiona los impuestos. Otros, como el murciano Fernando López Miras, han calificado explícitamente este sistema como "injusto".

El dirigente vasco ha señalado que se trata de un sistema de "riesgo unilateral", que es "difícil" de comparar con el régimen común. Y ha apostado por la renovación del actual modelo de financiación autonómica que "genera tanta insatisfacción" pero insistiendo en que no se debe intentar crear "un conflicto". "Para que no se explore la vía del agravio", las negociaciones del nuevo sistema deben avanzar.

Alonso ha rechazado también la competencia desleal con otras comunidades, un reproche que por ejemplo hace al País Vasco la vecina Castilla y León, y ha sostenido que "si a la economía vasca le va bien se beneficia toda la región". En un sistema de "gana, gana" si a una comunidad la va bien, le va bien a la comunidad vecina".

El presidente del PP vasco ha esquivado cualquier crítica a sus compañeros de partido, pero ha reiterado su petición de "mesura" y que no se haga "demagogia". "Nosotros también financiamos las infraestructuras del resto de España.
http://www.elmundo.es/espana/2017/11/27 ... b45c0.html


El PP hablando de nacionalismo español y criticando el "Euskadi nos roba"... :-o
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por Inguma »


Y Franco, no te olvides de Franco. Él creó la industria vasca.
"Inguma, henauk hire bildur,
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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por Cero07 »

Alonso utiliza el mismo argumento falaz utilizado por casi todos para no entrar al fondo del asunto que consiste en confundir interesadamente el concierto con el cálculo del importe del cupo para, acto seguido, olvidarse de lo segundo y darle a la matraca de la Constitución y el cumplimiento de la ley.

No, hombre, no, lo que se debatía el otro día en el Congreso, por el procedimiento de urgencia, no era el concierto vasco sino el importe del cupo para los próximos cinco años ¿De dónde salen los números? ¿Según qué criterios se reduce en 225 millones de euros anuales? ¿Se han echado las cuentas o los cuentos? Porque los expertos que se han atrevido a opinar ante tanta unanimidad parlamentaria y tan escaso debate no lo entienden y hablan de "pura magia".

El acto final de esta opereta será la aprobación de los presupuestos generales con el apoyo del PNV.

Acierta Rivera cuando habla de "cuponazo".
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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por skye »

Ver cómo se revuelve el Partido Popular contra Ciudadanos, de la misma forma que ver cómo el Sr. Sánchez, desde la esquina del PSOE, arremete contra Ciudadanos, es la mejor prueba de que la estrategia de Ciudadanos está "cabreando" y haciendo daño a populares y socialistas.

Ver a Montoro y Afonso defender el cupo vasco poniéndose casi en posiciones "pseudonacionalistas", cuando Albert Rivera no ha cuestionado el cupo, sino cómo se calcula, lo que califica como "componenda" para ganarse el apoyo del PNV a los presupuestos, es casi cómico.

De todas formas, un partido liberal lleva en sus genes la defensa de la igualdad de los ciudadanos de este país. Si los conservadores y a los socialistas, borrachos de concesiones a los partidos nacionalistas durante muchos años para ocupar el sillón, no lo entienden, es su problema.
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Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes

Mensaje por Regshoe »

Ciudadanos está subiendo mucho en las encuestas.
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