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gálvez escribió:De entrada cómo dice Inguma las sobradas del tipo "los vascos habrían seguido viendo el mar sin las enseñanzas de los Vikingos" está de mas.
De entrada porque el texto que me has traido no son mas que conjeturas,.,.,,es posible, es lógico, etc.
Así son las ciencias sociales, esto no es física
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Y si, es posible y es lógico y es creible, pero eso no son evidencias de ningún tipo. Es una buena hipótesis pero no mas.
Los vascos podían vivir perfectamente de la mar y ser expertos pescadores al margen de la llegada de los vikingos.
Si se va a poner así, añadamos que no solo los vascos sino todos los pueblos costeros (desde el paleolítico) se las apañaron bastante bien para vivir de los productos del mar, por ejemplo los inuit de Groenlandia y los nootka del Pacifico canadiense. Por todo el mundo encontraremos grabados de nativos matando ballenas,... pero de ahi a que sean "balleneros" (en el sentido capitalista) hay un trecho, un largo trecho.
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Así lo dicen crónicas e incluso pruebas documentales sobre la cuestión (en el caso de Galicia parece que hasta pruebas arqueológicas) sobre la actividad pesquera vasca y de otros pueblos peninsulares en épocas contemporáneas o incluso anteriores a la gran expansión vikinga
¿Y eso que? Como le cuento, inuit, nootkas, gallegos, etc., etc., no niego que mataran ballenas, lo han hecho en todas las pocas, incluso hoy se siguen matando ballenas con toda la brutalidad y tecnología cuasi-paleolítico al viejo estilo gallego. Caso actual, la
Grindadráp de las Is. Feroe.
http://www.lavanguardia.com/vida/201507 ... feroe.html
Quizá esos sean para Ud. "balleneros", para mi no o son. De la misma manera que en el caso del "toro de Tordesillas" donde lo que sucede ahi para mi no es ganadería, quizá para Ud. si lo sea.
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¿Qué la llegada de estos [vikingos] pudieron ser un plus tecnológico, que se diese cierta transacción de conocimientos en temas navales (sino por enseñanza por mera copia tecnoplógica de los locales)? Si, es perfectamente posible, de hecho suelen darse ese tipo de transmisiones de conocimientos cuando se conectan dos pueblos distintos, pero está absolutamente de más eso de que vivirían de espaldas la mar sin estos.Está demostrado que eran diestros pescadores de antes.
Primero, yo nunca he dicho que los vascos "vivirían de espaldas al mar", tampoco dije que nunca se hubieran mojado los pies, lo que dije es que "seguirían viendo el mar desde sus playas", en el sentido que jamás se hubieran vuelto los amos del bacalao y la ballena en el siglo XVI.
Sin embargo, hay que decirlo, en aquellas épocas no es lo mismo estar en el Hegoalde que en el Iparralde. Durante los siglos altomedievales, en el primero (dígase lo que se diga) se vivía en el cuasi-salvajismo, los antiguos puertos romanos estaban en el abandono o en la ruina. Ni visigodos ni la Iglesia nunca pudieron con estos vascos, en cambio, los vascos transpirenaicos o gascones estaban romanizados y cristianizados y al menos nominalmente estaban sometidos al poder francés. Por eso siempre hay que distinguir entre unos y otros.
Por otra parte, es un hecho duro no interpretativo que los vikingos fueron un pueblo marinero que acampo por cerca de cien años en las costas del Iparralde y mantuvieron contacto directo con los habitantes de Baiona y de Bordeu (Burdeos) en el siglo VIII.
Otro hecho duro es que en la época que nos ocupa, el flujo de pobladores en las costas vascas era de norte a sur, es decir, se daba una colonización gascona. Los primeros asentamientos en Donostia (San Sebastian), que en el futuro desempeñaría un gran papel en la industria ballenera, fueron gascones. Y fueron estos gascones, alumnos de los vikingos, los que desarrollaron la industria de la ballena, y exportaron esa tecnología en su colonización de las costas gipuzkoarras
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Y no, no hace falta ninguna embarcación tipo Titanic para cazar ballenas. Hasta hace bien poco los balleneros de las Azores salían a por Cachalotes en barquitos similares a los que ha mostrado Inguma
Y como le cuento, tampoco los inuit con sus botes de piel de foca o los nootka con su canoas necesitaron de "titanics"
Pero, lo que los vascos/gascones (y los noreuropeos) SI NECESITARON para ir a cazar ballenas oceánicas fue una balsa de tecnología superior, y precisamente eso es lo que desarrollaron a partir de los botes vikingos: una balsa segura para faenar en altamar.
La autentica txalupa ballenera no es la que le mostro Inguma, es esta:
que no puede negar su filiación con los botes vikingos, menor dimension, igual técnica de construcción, técnica a tingladillo. La técnica de construcción de una balsa es el equivalente al ADN humano, hay chinos, afros, euros, etc. De igual manera hay drakkars, curraghs, sampanes, etc.
acá ves la técnica a escala
http://morlanobraplastica.blogspot.mx/2 ... kingo.html
El casco trincado o casco a tingladillo (en inglés: clinker) es un método de construcción naval que se caracteriza por el hecho de que las tablas usadas para la construcción del entablado del casco se sobreponen unas a otras. La estructura interna de la nave (esqueleto) se construye una vez que el casco va tomando forma, al contrario de otros métodos donde el esqueleto define la forma del casco.
Fue una construcción muy común en la era vikinga y los pueblos de la Europa septentrional.
Fuente: Wiki.
La txalupa que te muestra Inguma pertenece a otra tradición marinera: la "cesta forrada", primero se construye la estructura interna y luego se forra el casco. Esta tradición te lleva al curragh (celta), un medio de transporte, pero carece de la robustez de la balsa ballenera vasca.
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"De la ballena se aprovechaba todo, pero lo más importante era el aceite (sain en vasco) que se utilizó como combustible para el alumbrado hasta mediados del siglo XIX, así se cita un documento del 670 por el cual los “vascos de Laburdi envían a la abadía de Jumièges, a orillas del Sena, entre Rouen y El Havre, 40 moyos (medida de capacidad equivalente a 257 litros), unas 10 toneladas de sain (aceite) para el alumbrado de la abadía”
LABURU, M.: Ballenas, vascos y América. [Donost ia]: Camara Oficial de Comercio, Industria y Navegación de Gipuzkoa, 1991.
Pues si, pero hasta ahora sale con eso de "vascos de Laburdi", es decir gascones que como ya le dije no son los mismos que los del Hegoalde. Yo hablaba de estos últimos.
Respecto al documento del siglo VII (670): En el siglo VII, no solo los vascos, también los escandinavos, los esquimales, los amerindios canadienses, los siberianos y un largo etc., cazaban ballenas. Pero caza era primitiva, artesanal y estacional. La cita de una única entrega de aceite de ballena no implica una actividad comercial establecida y auto-sostenida.
Como sea,
Balleneros vascos - Euskal baleazaleak
http://untzimuseoa.eus/images/publicaci ... vascos.pdf
Brumas medievales.
Aunque algún documento de época altomedieval nos acerca a las costas de Aquitania, la mayor parte de las referencias más antiguas sobre la captura de ballenas en Europa se vincula al mundo cultural escandinavo. En ese ámbito de influencia se situaría la actividad ballenera en Normandía en torno al siglo IX.
Los más viejos documentos sobre la caza de la ballena en el Cantábrico son de finales del siglo XII, si bien existe alguna referencia de venta de productos derivados de la ballena en el mercado de Bayona de 1059. Pero la actividad ballenera europea no estuvo limitada al Golfo de Bizkaia o a los mares del Norte. Una investigación reciente aporta datos de balleneo en el litoral portugués desde el siglo XIII.
En cualquier caso parece que la actividad ballenera de los pescadores normandos y portugueses estuvo muy ceñida a su ámbito costero regional, mientras que los pescadores vascos serían los primeros en hacer de la caza de la ballena una actividad organizada a gran escala, no limitada al propio espacio litoral, que incluía la elaboración de los productos derivados y su comercialización en Europa.
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