¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
- Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Por si a alguien le interesa saberlo, que dicen las CUP que van a las elecciones "ilegítimas" del 21D. Regocigémonos, hermanos.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿Esa misma Europa que no avala la DUI?Ver citas anterioresLogan escribió:
-El Gobierno no va a respetar ninguna mayoría que cuestione el régimen del 78 .... por eso lo que digo de que será el referéndum que Europa sí podría hacer valer para resolver el conflicto político.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
...tras abortar la convocatoria de Puigdemont al grito de traidor, han decidido participar en el proceso electoral convocado por Rajoy que ellos habían calificado de ilegítimo. Y con el voto a favor de nueve de cada diez. La CUP en estado puro. Como Podemos, parecen sentirse los guardianes de las esencias de la democracia sobre el cenagal de la realidad, pero sin salirse del sistema. Tras rechazar el 155, y declararse en rebeldía desde la república virtual, han vuelto a colocarse bajo el paraguas del presupuesto concurriendo el 21-D. Son unos artistas del equilibrismo cínico.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Por si a alguien le interesa saberlo, que dicen las CUP que van a las elecciones "ilegítimas" del 21D. Regocigémonos, hermanos.
Desde el instante mismo de la declaración fallida de independencia, quedó claro que la mayoría del Parlament actuaba desengañada a su modo, salvo la CUP. Y no es raro. El resultado del procés se parecía sobre todo a ellos. Por eso la fotografía del momento histórico de la DUI era tan significativa: Puigdemont rodeado de cupaires felices puños en alto, mientras los demás, con gesto grave, entendían que era un salto retórico al abismo. Los juntspelsistas han acabado procesados, algunos con sus huesos en la cárcel, otros protagonizando un exilio de opereta, todos plegados a la evidencia del vacío internacional y la legalidad, mientras la CUP se reservaba el marchamo de ser los auténticos indepes, eso sí, sin imputados, ni encarcelados, ni exiliados, y dando lecciones de compromiso. De traca.
Los cupaires, hijos pijos del sistema disfrazados de revolucionarios con camisetas de eslóganes más o menos provocadores, en definitiva se mantienen en el machito pero vendiendo rupturismo. Así es la lógica de estos fenómenos del cinismo político. Detrás de su marchamo de autenticidad, siempre ha habido pragmatismo. Épater les bourgeois es su estilo, con las camisetas protesta y pamemas como expropiar la catedral para economato, sodomizar santos, cambiar los támpax por esponjas marinas, bajar a Colón del pedestal o pagar por estar en las aceras privilegiadas. Pero, aunque clamaban contra la CorrupCiU, han sabido mantenerse dentro de la zona de confort habilitada por los viejos convergentes. Con toda su retórica antisistema, han vuelto a votar por estar en el sistema.
Se equivoca quien los tome por estúpidos. Con poco más de 300.000 votos han manejado una comunidad rica y poderosa de ocho millones, pilotada en teoría por una coalición con más de millón y medio de sufragios. A su modo, han hecho su machada épica de los 300. Ahora van en solitario para mantenerse como guardianes de las esencias indepes. Saben que PDeCAT y ERC por separado se van a desgastar en disputas y broncas sobre la responsabilidad del fracaso, mientras ellos se elevan sobre el fango. Con el PDeCAT bastante KO, ahora mandará el eje de izquierdas y se han vuelto a colocar con viento a favor. Atacan los comicios “ilegítimos”, pero nueve de cada diez han votado que la CUP, como diría Piqué, se queda. El mambo aún puede dar mucho de sí.
El mambo de la CUP
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No tiene desperdicio, lo dice todo de tv3
Leyendo esto se entiende que haya tanta gente abducida por el independentismo
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 61069.html
Leyendo esto se entiende que haya tanta gente abducida por el independentismo
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 61069.html
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No se haga trampas usted, Logan. Los "dependentistas", como usted los llama, no tienen que llegar a ninguna cifra. Son ustedes los que lo quieren hacer ver como un plebiscito a favor de la independencia. Son ustedes los que dicen que en Cataluña hay una mayoría a favor de la independencia. Que, curiosamente, no se traduce en las urnas.Ver citas anterioresLogan escribió:- La oposición en el Parlament sacó 10.000 votos más que JxS-CUP y tampoco llegó al 50%. Para los de NO, se apuntan a su causa los votos como el Pacma que no consiguieron representación. Y sin sacar mayoría de escaños (que es lo que se escogían según ellos) hacen como si su posición fuera de una mayoría de 2/3, y han bloqueado cualquier posibilidad de desempatar la situación.Ver citas anterioresInguma escribió:Ver citas anterioresDan escribió:Cuándo el 21-D no lleguen al 51% de votos emitidos, como sucedió en el 2015, ¿seguirán adelante con la proclamación de la independencia?Ver citas anterioresLogan escribió: Da igual Erika, éramos muchos, similar al de las mayores manifestaciones de los últimos 5 años. Entre lo de ayer y los 2 millones que votamos el 1-0 creo que sobra para retener la mayoría absoluta el 21-D y no dejar las instituciones catalanas en manos de los que apuestan por devolver competencias al Gobierno.
Yo espero que tras la convocatoria precipitada (decían que podían ser dentro de seis meses o más) esté la UE y sea el referendum con garantías que pedían los dependentistas. Ya que nadie propondrá medidas sociales, ira sobre independencia o no. Espero sea el referendum que Europa necesita para que reconozcan la República pendiente de desarrollar . Con observadores internacionales para que no se puedan manipular los resultados finales. Espero se cuando los países empiecen a reconocerla.
Y añado. Si hay una mayoría a favor de la independencia seguirá el Estado en sus trece?.
- No os hagáis trampas, si se saca el 51% cono si sacan el 61% la respuesta dependentista, como ya vienen proclamando, será la misma, que si ley, que si consti....y amenazar con más porras y jueces y 155's.
-El Gobierno no va a respetar ninguna mayoría que cuestione el régimen del 78 .... por eso lo que digo de que será el referéndum que Europa sí podría hacer valer para resolver el conflicto político.
En 2015, en las elecciones de Cataluña, votaron 4.114.244 personas. JxSí consiguieron 1.628.714 y CUP 337.794. Sumándolos, obtenemos 1.966.508 votos a favor de la independencia.
La mitad de 4.114.244 es 2.057.122 votos. Los votos independentistas (1.966.508) no llegaron a la mitad.
La pregunta está clara:
Si en las elecciones del 21D sucede lo mismo, ¿seguirán ustedes adelante con la proclamación de la independencia?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
El PSOE tampoco debe haber sido de izquierdas en 1974Ver citas anterioresInguma escribió:
Dolores Ibarruri no es de izquierdas.... :juas
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No, soy consciente de que han actuado irreflexivamente, es inviable la formación de una república catalana unilateralmente y menos con el insuficiente apoyo social que tienen.Ver citas anterioresPordiosero escribió:No sé Avicena, leyéndoos uno se pregunta entonces qué coño estaban buscando los independentistas. Esta señora ha dicho públicamente que el PP catalán y sus votantes, y en general los no independentistas, no son catalanes. El Tardá dijo que los catalanes que no se sumaran a la lucha independentistas serían culpables de delito de traición a Cataluña. Puigdemont ha arengado también a los independentistas de base y animado a seguir luchando. ¿Me vas a decir que ninguno de estos hijos de puta se veía venir lo que ha pasado ahora? Sabían que nadie les iba a hacer ni puto caso, que España no les reconocería, que Europa tampoco, que no tenían los medios para ser una república independiente, que no tenían el apoyo ni de la mitad de los votantes catalanes... ¿estás diciendo que ahora se sorprenden de que no haya república y que los juzguen? ¿o esto forma parte de su cínico plan, plagado de mentiras al estado y a sus votantes?
¿Qué porcentaje tienen de cinismo, de fanatismo o de idiotez esta gente?
¿O es que la culpa es de España por proteger sus intereses aplicando la ley de todos los españoles, y por lo tanto como la culpa es de España, ellos ya están libres de pecado y da igual las gilipolleces que hagan?
Pero también existen posturas maximalistas del otro bando, que acusan a los catalanes independentistas de todos los males de España.
No sé que esperaban los de Junts pels si, si mediante sus maniobras unilaterales forzar una negociación, tal vez esperaban un mayor apoyo internacional, lo que está claro, es que la independencia es imposible sin la participación del Estado español.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Su actuación política no es normal, es criticable, pero en lo que respecta a su defensa en los procesos penales, es lo que haría la inmensa mayoría de las personas, porque los héroes se cuentan con los dedos de la mano, que esperaba xmigoll, un che guevara, un Nelson Mandela, un Gandhi o un Mujica.Ver citas anterioresxmigoll escribió:Pues a mi no, sr. Avicena, pues a mi no me parece normal.Ver citas anterioresAvicena escribió:Me parece normal lo de Forcadell, vale que son políticos y esperamos más de ellos, pero eso de que vayan a dejarse encarcelar por sus ideales, suena muy épico pero es poco realista, estoy seguro que muchos independentistas lo llamaran traidor, pero ellos lo hacen desde su casa.
Se le debe criticar por su conducta política, en lo referente a lo procesal, está en su derecho de utilizar la estrategia que mejor asegure su protección personal.
También lo de algunos diciendo, que se cayó del guindo, ha rectificado, con su comportamiento renuncia a sus ideas y que en cierto.modo eso derrota al independentismo, dichos por Casado, etc...
Me parece de una ingenuidad increíble, hay una clara relación causa efecto entre su situación procesal y lo que le ha hecho cambiar de postura, no es producto de un arrepentimiento sincero, sino del uso de la fuerza de la justicia, el Estado ha usado su poder coercitivo, que en este caso puede ser legítimo, pero nada más, no ha cambiado las ideas de los agentes políticos ni creo que influya mucho sobre la correlación de fuerzas sociales.
Es como, cuando Galileo se retractó de su postura heliocéntrica, obviamente no es cierto.
De hecho se reconoce que la prisión provisional no está bien sostenido, si de verdad hubiera una posibilidad de ocultación de pruebas o de reiteración en el delito, no lo soltaban, con una promesa de ir por el buen cami
Lo que hace la sr. Forcadell y demás consejeros, es un activismo light de salón. Una resistencia a conveniencia, estp no hay que olvidarlo, dejando de lado las grandes gestas de luchadores por los derechos civiles o la independencia de otros territorios, a los que tanto les gusta compararse.
Desde el mismo momento en que comienzan a caminar por un territorio fuera de la legalidad, por muy potitas que parezcan sus ideas, se exponen a que el estado y la justicia, actúen sobre ellos. Y aquí es donde se ve al que verdaderamente cree en la causa y al impostor que espera que sean otros los que den la cara en los momentos verdaderamente importantes.
En tiempos de Galileo la inquisición, una institución que no te proporcionaba la oprtunidad de exponer y defender tus ideas de forma "democrática" y que además amenazaba la existencia del individuo, es a efectos prácticos un ejemplo perfecto de lo que pasa hoy en día en España. Lo mismo. (!)
Perdone que se lo diga de esta manera sr. Avicena. Los cojones es lo mismo. Los cojones...
Para poder acceder a ciertos beneficios, por lo menos se ha de tener un cierto sentimiento por parte del juez, que el arrepentimiento es real y no figurado. Si es figurado, a la trena con todos sus amigos. Una temporada en el "chabolo" de chanquete y a cantar el "...no, no nos moverán". Pero sí. Se movió a su casa con el dinero de la ANC; que ya veremos de dónde sale ese dinero; aunque de su cartilla no; seguro.
Un saludo
Hay que quitarles épica, estos independentistas defendían sus ideas, con mayor o menor acierto, incumplieron leyes, se mostraron muy intensos, rozando el fanatismo en la defensa de sus valores, pero son personas comunes, ni ángeles ni demonios.
No los comparo en ese sentido con Galileo, como víctimas de una institución represora, pues las causas que defendían son muy diferentes y el carácter también, sino en la sinceridad de estos cuando son amenazados, unos por un proceso inquisitorial y otros por un proceso penal.
Galileo dirá que la Tierra está en el centro y Forcadell besará una Constitución, Galileo corría mucho mas peligro, seguramente por un proceso como el de Forcadell no se retractaría, a el lo podían quemar en la hoguera.
El que España sea una democracia formalmente, no significa que estas tengan defectos en su puesta en práctica, soy critico con la forma chapucera con la que actuaron los independentistas, pero dar voz a la población y no permitir que esa voz se traduzca en política, es fuente de frustración, el que se permita la participación política del independentismo para luego reconocer que sus aspiraciones son imposibles en la práctica, es una contradicción que se debe de resolver, no tenían suficiente mayoría, pero rozar la mitad del electorado y tener una representación tan importante en el parlamento tenía que mover a un dialogo político con las instituciones catalanas, son una minoría lo suficientemente importante como para que se les escuchase desde el gobierno, estaban gobernando Cataluña, la política y la democracia falló.
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» Friedrich Nietzsche
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Porque Junqueras es Junqueras y Forcadell es Forcadell, tendrá mayor determinación, mayor motivación, aguantará mejor, es posible que electoralmente le beneficie presentarse a las elecciones en prisión, Puigdemont con su huida a Bruselas, tiene peor imagen entre los independentistas.Ver citas anterioresNowomowa escribió:¿Pero qué nos estás contando? Junqueras sigue en la cárcel y ni rastro de marcarse un Forcadell, Fuigdemont sigue en Bélgica y aquí los únicos que han podido elgeir entre ir al trullo o reconocer la verdad de que son unos mentirosos y todo el procés es puro teatro, han elegido admitir la verdad. Y sus seguidores, en vez de abrir los ojos, andan congratulándose de lo lista que es Forcadell al eludir la justicia española, lo heroica que ha sido pasando toda una noche en al cárcel (porque, en indignadas palabras de su abogado, el Tribunal se negó a admitir la transferencia que iban a hacerles nada más darse a conocer la resolución) y de la gran victoria que han conseguido sobre la "represión".Ver citas anterioresAvicena escribió:Me parece normal lo de Forcadell, vale que son políticos y esperamos más de ellos, pero eso de que vayan a dejarse encarcelar por sus ideales, suena muy épico pero es poco realista, estoy seguro que muchos independentistas lo llamaran traidor, pero ellos lo hacen desde su casa.
Se le debe criticar por su conducta política, en lo referente a lo procesal, está en su derecho de utilizar la estrategia que mejor asegure su protección personal.
También lo de algunos diciendo, que se cayó del guindo, ha rectificado, con su comportamiento renuncia a sus ideas y que en cierto.modo eso derrota al independentismo, dichos por Casado, etc...
Me parece de una ingenuidad increíble, hay una clara relación causa efecto entre su situación procesal y lo que le ha hecho cambiar de postura, no es producto de un arrepentimiento sincero, sino del uso de la fuerza de la justicia, el Estado ha usado su poder coercitivo, que en este caso puede ser legítimo, pero nada más, no ha cambiado las ideas de los agentes políticos ni creo que influya mucho sobre la correlación de fuerzas sociales.
Es como, cuando Galileo se retractó de su postura heliocéntrica, obviamente no es cierto.
De hecho se reconoce que la prisión provisional no está bien sostenido, si de verdad hubiera una posibilidad de ocultación de pruebas o de reiteración en el delito, no lo soltaban, con una promesa de ir por el buen cami
Y de la DUI y la República, de eso ya nadie habla. "Això no toca", como diría el inefable Pujol.
Forcadell ni es heroica ni es una traidora, pero es evidente que ante la amenaza de ir a prisión, sus declaraciones políticas son forzadas.
Los Tribunales han hecho su trabajo, pero han desactivado a los políticos mediante la coerción, no por una sincera conversión de estos.
Toda esta maquinaria judicial se ha activado precisamente por la DUI, entre otras cosas.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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- Pordiosero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿Qué es un dependentista? ¿Alguien que quiere la "dependencia"? ¿Tú habías oído antes llamar "dependentista" a la gente que no quiere romper con su país? Contruís vuestro relato de igual manera: con licencias literarias cuando no mentiras obscenas. Una persona normal que no se plantea romper su país no es un "dependentista", es un ciudadano normal. Un "independentista" que se inventa esos vocablos y esas ficciones... no es una persona normal.Ver citas anterioresLogan escribió: - La oposición en el Parlament sacó 10.000 votos más que JxS-CUP y tampoco llegó al 50%. Para los de NO, se apuntan a su causa los votos como el Pacma que no consiguieron representación. Y sin sacar mayoría de escaños (que es lo que se escogían según ellos) hacen como si su posición fuera de una mayoría de 2/3, y han bloqueado cualquier posibilidad de desempatar la situación.
- No os hagáis trampas, si se saca el 51% cono si sacan el 61% la respuesta dependentista, como ya vienen proclamando, será la misma, que si ley, que si consti....y amenazar con más porras y jueces y 155's.
-El Gobierno no va a respetar ninguna mayoría que cuestione el régimen del 78 .... por eso lo que digo de que será el referéndum que Europa sí podría hacer valer para resolver el conflicto político.
Como ya te han dicho los que queréis alterar el orden de las cosas, la normalidad, tenéis que demostrar de alguna manera vuestros argumentos. La gente normal no tiene nada que demostrar. Los independentistas han creado un conflicto y una situación lamentable para el país y para su región y vecinos.
Los independentistas claman que Cataluña es una nación oprimida con valores democráticos y europeos que está bajo el zapato sucio franquista de España. Sin embargo, en número de votos, se demuestra que no es Cataluña, sino un creciente número de tontos, fanáticos y cínicos. Curiosamente los cínicos y los fanáticos no cambian su argumentación: siempre han sido una nación oprimida, la más grande y la primera del Mundo, eso sí, pero oprimida. Ahora, tras la crispación que han ido creado, tras décadas de adoctrinamientos, el número de fanáticos y tontos ha aumentado de manera increíble y se suman a decir lo mismo: que son una nación oprimida. Habría que ver por qué hace 5 años tenían la mitad de apoyo: ¿lavado de cerebro y fanatización? ¿la contaminación atonta? ¿la crisis? Aún así, estáis lejos de ser "Cataluña".
El independentismo no es Cataluña. Es una creciente porción de desquiciados. De mentirosos, de lunáticos, y de borregos.
- Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿Cómo os definís vosotros? unionistas, españoles de bien, constitucionalistas.... me preguntas cuando para adjetivar a los indepes sólo usas exabruptos....Ver citas anterioresPordiosero escribió:¿Qué es un dependentista? ¿Alguien que quiere la "dependencia"? ¿Tú habías oído antes llamar "dependentista" a la gente que no quiere romper con su país? Contruís vuestro relato de igual manera: con licencias literarias cuando no mentiras obscenas. Una persona normal que no se plantea romper su país no es un "dependentista", es un ciudadano normal. Un "independentista" que se inventa esos vocablos y esas ficciones... no es una persona normal.
Como ya te han dicho los que queréis alterar el orden de las cosas, la normalidad, tenéis que demostrar de alguna manera vuestros argumentos. La gente normal no tiene nada que demostrar. Los independentistas han creado un conflicto y una situación lamentable para el país y para su región y vecinos.
Los independentistas claman que Cataluña es una nación oprimida con valores democráticos y europeos que está bajo el zapato sucio franquista de España. Sin embargo, en número de votos, se demuestra que no es Cataluña, sino un creciente número de tontos, fanáticos y cínicos. Curiosamente los cínicos y los fanáticos no cambian su argumentación: siempre han sido una nación oprimida, la más grande y la primera del Mundo, eso sí, pero oprimida. Ahora, tras la crispación que han ido creado, tras décadas de adoctrinamientos, el número de fanáticos y tontos ha aumentado de manera increíble y se suman a decir lo mismo: que son una nación oprimida. Habría que ver por qué hace 5 años tenían la mitad de apoyo: ¿lavado de cerebro y fanatización? ¿la contaminación atonta? ¿la crisis? Aún así, estáis lejos de ser "Cataluña".
El independentismo no es Cataluña. Es una creciente porción de desquiciados. De mentirosos, de lunáticos, y de borregos.
Yo quiero la independencia y tú seguir dependiendo del gobierno central, tú eres dependentista, pero bueno, llámalo como quieras visto el dominio de adjetivos que usas para los demás. Lógico que antes no lo eras porque nadie con bastante masa social apoyaba la independencia, ahora habrá que darles nombre a los que quieren seguir con el estatus quo.
Igual para ser normal tengo que usar tu respetuoso vocabulario para vilipendiar al que no piensa como yo. Hazlo tú, no me gusta tu escuela.
Aquí con más o menos éxito social ha habido ciudadanos que no quieren seguir bajo un estado que lleva 300 años intentando asimilar a todo lo que no sea castellano.
Piensa ¿Cómo de un país de normales puede salir un parlamento con mayoría de indepes? ¿es eso un hecho para saber si somos normales?
El conflicto lo habéis creado esa gente normal que se cargó una ley aprobada en el Congreso y ratificada por los catalanes en referéndum. Eso debe ser normal.
Lo habéis agrandado esos que dejan que la política las hagan los jueces y las porras. Eso debe ser de normal también.
Da igual el argumento para ser indepe, no se necesita ninguna humillación u opresión. Basta con la voluntad de unas gentes con alguna/s característica y que homogéneamente en una zona sean mayoría y tengan la voluntad de convivir por separado. Es el derecho a la autodeterminación.
Dices que es creciente, bueno el 21D volveremos a ganar y vosotros seguiréis lamentando que gente normal como tú seáis menos.
Igual los normales estáis equivocados y no lo sabéis o no lo queréis reconocer.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Vam guanyar
# Som república
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ten cuidado con la soberbia y la prepotencia, no vayas a tener que tragártela como te has tenido que tragar una poquita estas últimas semanas, compatriota...Ver citas anterioresLogan escribió: Dices que es creciente, bueno el 21D volveremos a ganar y vosotros seguiréis lamentando que gente normal como tú seáis menos.
Igual los normales estáis equivocados y no lo sabéis o no lo queréis reconocer.
Deberías aprender de la experiencia, y ser más prudente, no vaya a ser que una vez más tengas que comerte tus palabras, y una vez, vale, pero dos ya sería de tontos.
Saludos a la república catalana y mis mejores deseos al presidente de la república catalana en el exilio, dale ánimos y sobre todo recuérdale que uno puede hacer el ridículo un ratito, pero es mal asunto hacerlo de manera continuada...
Por cierto, edito para comentarte la nueva salida del señor presidente en el exilio
una solución diferente a la independencia es “posible”
Creo que su excelencia el señor presidente de la república empieza a recular
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
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Así lo dijo, lo juro :)
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Así lo dijo, lo juro :)
- Pordiosero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Equivocados... en qué. Primero por favor intenta defender con datos lo que dices.Ver citas anterioresLogan escribió: ¿Cómo os definís vosotros? unionistas, españoles de bien, constitucionalistas.... me preguntas cuando para adjetivar a los indepes sólo usas exabruptos....
No independentistas. ¿Cómo se llaman los que juegan al fútbol? futbolistas. ¿Y los que no juegan? nada. No tienes por qué poner etiquetas a gente que no sigue tu rollo.
Yo quiero la independencia y tú seguir dependiendo del gobierno central,
Yo no es que quiera depender del gobierno central, es que el país es así, como cualquier otro país. Yo lo que quisiera es políticos decentes. Pero hay pocos
tú eres dependentista,
No. Yo no voy montando un circo como los independentistas como para que ae me etiquete como si fuera un activista de algo.
pero bueno, llámalo como quieras visto el dominio de adjetivos que usas para los demás.
Ya se ha llamado de todo al resto de españoles desde el independentismo catalán
Lógico que antes no lo eras porque nadie con bastante masa social apoyaba la independencia, ahora habrá que darles nombre a los que quieren seguir con el estatus quo.
Igual para ser normal tengo que usar tu respetuoso vocabulario para vilipendiar al que no piensa como yo. Hazlo tú, no me gusta tu escuela.
Aquí con más o menos éxito social ha habido ciudadanos que no quieren seguir bajo un estado que lleva 300 años intentando asimilar a todo lo que no sea castellano.
Ya, por eso tenemos... ¿cuántos idiomas cooficiales en España?
Piensa ¿Cómo de un país de normales puede salir un parlamento con mayoría de indepes? ¿es eso un hecho para saber si somos normales?
Ya está explicado: crisis, adoctrinamiento, mentiras, activistas acosando, victimismo...
El conflicto lo habéis creado esa gente normal que se cargó una ley aprobada en el Congreso y ratificada por los catalanes en referéndum. Eso debe ser normal.
Sabes que el independentismo ha pegado fuerte ahora, no con lo del Estatut. ESTO HA QUEDADO DEMOSTRADO CON NÚMEROS
Lo habéis agrandado esos que dejan que la política las hagan los jueces y las porras. Eso debe ser de normal también.
En todos los países se usan las porras. En tu comunidad autónoma la policía loca también ha usado las porras. Ya sólo faltaba que le dijérais a los jueces que no pueden aplicar la ley
Da igual el argumento para ser indepe, no se necesita ninguna humillación u opresión. Basta con la voluntad de unas gentes con alguna/s característica y que homogéneamente en una zona sean mayoría y tengan la voluntad de convivir por separado. Es el derecho a la autodeterminación.
CITA REQUERIDA. Ha quedado sobradamente explicado por foreros, juristas internacionales y los dirigentes y legisladores europeos que esto se aplica a las colonias. Cataluña, y se ha dicho por activa y por pasiva, no tiene nada que ver con este derecho.
Dices que es creciente, bueno el 21D volveremos a ganar y vosotros seguiréis lamentando que gente normal como tú seáis menos.
Mentira. Ya sabes que en votos estáis en minoría.
Igual los normales estáis equivocados y no lo sabéis o no lo queréis reconocer.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 550293.htmVer citas anterioresCarles Puigdemont admite que es «posible» una solución alternativa a la independencia
El expresidente catalán asegura a un diario belga que está dispuesto a aceptar «la realidad de otra relación con España»
.
Rafael Marchante | Reuters
EFE
Madrid 13/11/2017 11:01 h
El presidente destituido de la Generalitat de Cataluña, Carles Puigdemont, asegura en una entrevista al diario belga Le Soir que una solución diferente a la independencia de esa comunidad autónoma es «siempre posible».
«¡Siempre es posible! ¡He trabajado durante treinta años para obtener otro anclaje de Cataluña en España!. Hemos trabajado mucho en eso, pero la llegada al poder del señor Aznar detuvo esa senda», afirmó al periódico francófono el político catalán, quien insiste en estar dispuesto a aceptar «la realidad de otra relación con España».
Así, Puigdemont se muestra a favor de un acuerdo con el Gobierno central, pero subraya que el origen de la crisis actual se encuentra en 2010, cuando el Tribunal Constitucional declaró inconstitucionales varios artículos del Estatuto de Autonomía de Cataluña.
«¡El origen de todo esto es la invalidación en 2010 del Estatuto de Autonomía que había sido adoptado por los parlamentos catalán y español! ¿Sabe cuántos diputados independentistas había en ese momento en el Parlamento catalán? ¡14 de 135!. Ahora se han convertido en 72. El responsable del crecimiento del independentismo es ante todo el Partido Popular», comenta el expresidente.
Carles Puigdemont y los cuatro exconsejeros que también se encuentran en Bruselas deberán comparecer el próximo viernes 17 de noviembre ante el juez belga de primera instancia que debe decidir si ejecuta la euroorden de entrega a España
Como una cabra y repitiendo las mentiras de siempre
Homo homini lupus
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Como también votaron al rey, igualito.Ver citas anterioresCero07 escribió:La diferencia es que el Código Penal con el que han sido encarcelados los miembros de la banda de Puigdemont, sección mártires, fue aprobado con los votos de CiU y ERC.Ver citas anterioresFLO escribió:De éstos también se decían q no eran presos politicos en sus días, que la ley era la que les había llevado a la cárcel.Ver citas anterioresGanímedes escribió:https://elpais.com/ccaa/2017/11/06/madr ... 18003.html
Extracto algunos párrafos porque son impresionantes
"Yo fuí preso político"
"Fui, en 1979, concejal en Barcelona, miembro del equipo de gobierno de Pascual Maragall. También, diputat en el Parlament catalán, miembro de su Comisión de Derechos Humanos."
"Fui guerrillero, pasaba la muga con las planchas del prohibido Mundo Obrero a mis espaldas, fui responsable del PCE de Murcia en la clandestinidad, fui detenido, fui torturado, como atestiguan mis vértebras, cumplí seis años de cárcel, grité amnistía, perdoné a mi torturador"
"Ahora me llaman fascista"
Lea un poco de historia, igual aprende lo que decían los tardofranquistas del PP y los nacionalistas catalanes con respecto a los poderes del gobierno central con respecto a los gobiernos autonómicos.
"Fraga argumentaba que"(...) el Gobierno de la nación puede acordar la intervención en una región autónoma, dando cuenta inmediata a las Cortes, pero asumiendo en ese caso, según las circunstancias, todos los poderes".
Los representantes de todos los grupos parlamentarios rechazaron la propuesta en sus intervenciones. El representante del GP Socialista del Congreso, Benegas, afirmó en sede parlamentaria: "No se le oculta a nadie que, en el fondo, el voto particular de Alianza Popular no está referido puntualmente a los artículos concretos del título VIII de Autonomías, sino que tiene su base fundamentalmente en la no aceptación de la existencia en España de la definición de que España está compuesta de nacionalidades y regiones con derecho a su autogobierne".
Y el representante del GP Minoria Catalana, Miquel Roca Junyent, aún fue más rotundo: "Pero todavía es más grave que se hable ya de que con el veto suspensivo no hay suficiente y se llegue a la intervención, intervención que quiere decir, por si Sus Señorías no han leído el voto particular, la suspensión de uno o más órganos de la región; puede suponer la designación de un Gobernador general con poderes extraordinarios; quiere decir, en definitiva, que las comunidades autónomas -o regiones autónomas en la formulación de Alianza Popular- están a precario, están a merced de lo que el Poder central quiera decidir sobre la validez de sus propios actos".
En definitiva, se puede concluir que estas medidas respecto del Parlamento de Cataluña le privarían de todas las funciones esenciales que lo definen como cámara parlamentaria; tanto la función electiva del Presidente, como la de control e impulso del Gobierno e incluso la función legislativa."
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... 55-6380489
Osea, el PP ha hecho prácticamente lo que propuso en el 78 y se le negó por amplia mayoría, distinto camino pero mismo fin. Pero sigan con sus mentiras y su lavado de cerebro. Ahora mismo España es un país donde no se distingue un periódico de izquierdas de uno de derechas. Eso explica bastante bien el adoctrinamiento.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿De dónde vienes? Manzanas traigo.Ver citas anterioresFLO escribió:Como también votaron al rey, igualito.Ver citas anterioresCero07 escribió:La diferencia es que el Código Penal con el que han sido encarcelados los miembros de la banda de Puigdemont, sección mártires, fue aprobado con los votos de CiU y ERC.Ver citas anterioresFLO escribió:De éstos también se decían q no eran presos politicos en sus días, que la ley era la que les había llevado a la cárcel.Ver citas anterioresGanímedes escribió:https://elpais.com/ccaa/2017/11/06/madr ... 18003.html
Extracto algunos párrafos porque son impresionantes
"Yo fuí preso político"
"Fui, en 1979, concejal en Barcelona, miembro del equipo de gobierno de Pascual Maragall. También, diputat en el Parlament catalán, miembro de su Comisión de Derechos Humanos."
"Fui guerrillero, pasaba la muga con las planchas del prohibido Mundo Obrero a mis espaldas, fui responsable del PCE de Murcia en la clandestinidad, fui detenido, fui torturado, como atestiguan mis vértebras, cumplí seis años de cárcel, grité amnistía, perdoné a mi torturador"
"Ahora me llaman fascista"
Lea un poco de historia, igual aprende lo que decían los tardofranquistas del PP y los nacionalistas catalanes con respecto a los poderes del gobierno central con respecto a los gobiernos autonómicos.
"Fraga argumentaba que"(...) el Gobierno de la nación puede acordar la intervención en una región autónoma, dando cuenta inmediata a las Cortes, pero asumiendo en ese caso, según las circunstancias, todos los poderes".
Los representantes de todos los grupos parlamentarios rechazaron la propuesta en sus intervenciones. El representante del GP Socialista del Congreso, Benegas, afirmó en sede parlamentaria: "No se le oculta a nadie que, en el fondo, el voto particular de Alianza Popular no está referido puntualmente a los artículos concretos del título VIII de Autonomías, sino que tiene su base fundamentalmente en la no aceptación de la existencia en España de la definición de que España está compuesta de nacionalidades y regiones con derecho a su autogobierne".
Y el representante del GP Minoria Catalana, Miquel Roca Junyent, aún fue más rotundo: "Pero todavía es más grave que se hable ya de que con el veto suspensivo no hay suficiente y se llegue a la intervención, intervención que quiere decir, por si Sus Señorías no han leído el voto particular, la suspensión de uno o más órganos de la región; puede suponer la designación de un Gobernador general con poderes extraordinarios; quiere decir, en definitiva, que las comunidades autónomas -o regiones autónomas en la formulación de Alianza Popular- están a precario, están a merced de lo que el Poder central quiera decidir sobre la validez de sus propios actos".
En definitiva, se puede concluir que estas medidas respecto del Parlamento de Cataluña le privarían de todas las funciones esenciales que lo definen como cámara parlamentaria; tanto la función electiva del Presidente, como la de control e impulso del Gobierno e incluso la función legislativa."
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... 55-6380489
Osea, el PP ha hecho prácticamente lo que propuso en el 78 y se le negó por amplia mayoría, distinto camino pero mismo fin. Pero sigan con sus mentiras y su lavado de cerebro. Ahora mismo España es un país donde no se distingue un periódico de izquierdas de uno de derechas. Eso explica bastante bien el adoctrinamiento.
Los consejeros de Puigdemont no han sido encarcelados en aplicación del artículo 155 sino del Código Penal aprobado, como le digo, con los votos de Convergencia y ERC.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ah vale que se refería a los artículos de sedición y rebelión, al código penal en general. Artículos que han ido cambiando a lo largo de más de un siglo. Osea que estaba haciendo un brindis al sol de tres pares de cojones como si tuviera puta idea de donde tiene la mano derecha, ya veo.Ver citas anterioresCero07 escribió:¿De dónde vienes? Manzanas traigo.Ver citas anterioresFLO escribió:Como también votaron al rey, igualito.Ver citas anterioresCero07 escribió:La diferencia es que el Código Penal con el que han sido encarcelados los miembros de la banda de Puigdemont, sección mártires, fue aprobado con los votos de CiU y ERC.Ver citas anterioresFLO escribió:
De éstos también se decían q no eran presos politicos en sus días, que la ley era la que les había llevado a la cárcel.
Lea un poco de historia, igual aprende lo que decían los tardofranquistas del PP y los nacionalistas catalanes con respecto a los poderes del gobierno central con respecto a los gobiernos autonómicos.
"Fraga argumentaba que"(...) el Gobierno de la nación puede acordar la intervención en una región autónoma, dando cuenta inmediata a las Cortes, pero asumiendo en ese caso, según las circunstancias, todos los poderes".
Los representantes de todos los grupos parlamentarios rechazaron la propuesta en sus intervenciones. El representante del GP Socialista del Congreso, Benegas, afirmó en sede parlamentaria: "No se le oculta a nadie que, en el fondo, el voto particular de Alianza Popular no está referido puntualmente a los artículos concretos del título VIII de Autonomías, sino que tiene su base fundamentalmente en la no aceptación de la existencia en España de la definición de que España está compuesta de nacionalidades y regiones con derecho a su autogobierne".
Y el representante del GP Minoria Catalana, Miquel Roca Junyent, aún fue más rotundo: "Pero todavía es más grave que se hable ya de que con el veto suspensivo no hay suficiente y se llegue a la intervención, intervención que quiere decir, por si Sus Señorías no han leído el voto particular, la suspensión de uno o más órganos de la región; puede suponer la designación de un Gobernador general con poderes extraordinarios; quiere decir, en definitiva, que las comunidades autónomas -o regiones autónomas en la formulación de Alianza Popular- están a precario, están a merced de lo que el Poder central quiera decidir sobre la validez de sus propios actos".
En definitiva, se puede concluir que estas medidas respecto del Parlamento de Cataluña le privarían de todas las funciones esenciales que lo definen como cámara parlamentaria; tanto la función electiva del Presidente, como la de control e impulso del Gobierno e incluso la función legislativa."
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... 55-6380489
Osea, el PP ha hecho prácticamente lo que propuso en el 78 y se le negó por amplia mayoría, distinto camino pero mismo fin. Pero sigan con sus mentiras y su lavado de cerebro. Ahora mismo España es un país donde no se distingue un periódico de izquierdas de uno de derechas. Eso explica bastante bien el adoctrinamiento.
Los consejeros de Puigdemont no han sido encarcelados en aplicación del artículo 155 sino del Código Penal aprobado, como le digo, con los votos de Convergencia y ERC.
Y dice que Puigdemont lo ha votado todo eso?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Que ya lo sabemos, la autoritaria España no quiere dejar de sojuzgar a la democrática Cataluña y Rajoy ha dado un golpe de estado y todo eso. A Rajoy le apetecía intervenir la autonomía catalana, es lo que tiene que los gobernantes se aburranVer citas anterioresFLO escribió:Como también votaron al rey, igualito.Ver citas anterioresCero07 escribió:La diferencia es que el Código Penal con el que han sido encarcelados los miembros de la banda de Puigdemont, sección mártires, fue aprobado con los votos de CiU y ERC.Ver citas anterioresFLO escribió:De éstos también se decían q no eran presos politicos en sus días, que la ley era la que les había llevado a la cárcel.Ver citas anterioresGanímedes escribió:https://elpais.com/ccaa/2017/11/06/madr ... 18003.html
Extracto algunos párrafos porque son impresionantes
"Yo fuí preso político"
"Fui, en 1979, concejal en Barcelona, miembro del equipo de gobierno de Pascual Maragall. También, diputat en el Parlament catalán, miembro de su Comisión de Derechos Humanos."
"Fui guerrillero, pasaba la muga con las planchas del prohibido Mundo Obrero a mis espaldas, fui responsable del PCE de Murcia en la clandestinidad, fui detenido, fui torturado, como atestiguan mis vértebras, cumplí seis años de cárcel, grité amnistía, perdoné a mi torturador"
"Ahora me llaman fascista"
Lea un poco de historia, igual aprende lo que decían los tardofranquistas del PP y los nacionalistas catalanes con respecto a los poderes del gobierno central con respecto a los gobiernos autonómicos.
"Fraga argumentaba que"(...) el Gobierno de la nación puede acordar la intervención en una región autónoma, dando cuenta inmediata a las Cortes, pero asumiendo en ese caso, según las circunstancias, todos los poderes".
Los representantes de todos los grupos parlamentarios rechazaron la propuesta en sus intervenciones. El representante del GP Socialista del Congreso, Benegas, afirmó en sede parlamentaria: "No se le oculta a nadie que, en el fondo, el voto particular de Alianza Popular no está referido puntualmente a los artículos concretos del título VIII de Autonomías, sino que tiene su base fundamentalmente en la no aceptación de la existencia en España de la definición de que España está compuesta de nacionalidades y regiones con derecho a su autogobierne".
Y el representante del GP Minoria Catalana, Miquel Roca Junyent, aún fue más rotundo: "Pero todavía es más grave que se hable ya de que con el veto suspensivo no hay suficiente y se llegue a la intervención, intervención que quiere decir, por si Sus Señorías no han leído el voto particular, la suspensión de uno o más órganos de la región; puede suponer la designación de un Gobernador general con poderes extraordinarios; quiere decir, en definitiva, que las comunidades autónomas -o regiones autónomas en la formulación de Alianza Popular- están a precario, están a merced de lo que el Poder central quiera decidir sobre la validez de sus propios actos".
En definitiva, se puede concluir que estas medidas respecto del Parlamento de Cataluña le privarían de todas las funciones esenciales que lo definen como cámara parlamentaria; tanto la función electiva del Presidente, como la de control e impulso del Gobierno e incluso la función legislativa."
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... 55-6380489
Osea, el PP ha hecho prácticamente lo que propuso en el 78 y se le negó por amplia mayoría, distinto camino pero mismo fin. Pero sigan con sus mentiras y su lavado de cerebro. Ahora mismo España es un país donde no se distingue un periódico de izquierdas de uno de derechas. Eso explica bastante bien el adoctrinamiento.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
jajajajajajajajajajajaVer citas anterioresFLO escribió:
Ah vale que se refería a los artículos de sedición y rebelión, al código penal en general. Artículos que han ido cambiando a lo largo de más de un siglo. Osea que estaba haciendo un brindis al sol de tres pares de cojones como si tuviera puta idea de donde tiene la mano derecha, ya veo.
Y dice que Puigdemont lo ha votado todo eso?
Yo comprendo que llega un momento en que se hace dificil encontrar excusas, pero esta es para enmarcar, es la primera vez qe veo descalificar un articulo del codigo penal con el argumento de que ha ido cambiando a lo largo de más de un siglo.
En realidad va a ser dificil encontrar en ningun codigo penal del mundo articulos que no hayan ido cambiando a lo largo del siglo, y no acabo de entender en qué lo descalifica eso.
Mira, los delincuentes al trullo, y punto pelota.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Como están los ánimos en los cuarteles, Ganimedes ? mas tranquilidad bajo el arco de Todo por la Patria?Ver citas anterioresGanímedes escribió:jajajajajajajajajajajaVer citas anterioresFLO escribió:
Ah vale que se refería a los artículos de sedición y rebelión, al código penal en general. Artículos que han ido cambiando a lo largo de más de un siglo. Osea que estaba haciendo un brindis al sol de tres pares de cojones como si tuviera puta idea de donde tiene la mano derecha, ya veo.
Y dice que Puigdemont lo ha votado todo eso?
Yo comprendo que llega un momento en que se hace dificil encontrar excusas, pero esta es para enmarcar, es la primera vez qe veo descalificar un articulo del codigo penal con el argumento de que ha ido cambiando a lo largo de más de un siglo.
En realidad va a ser dificil encontrar en ningun codigo penal del mundo articulos que no hayan ido cambiando a lo largo del siglo, y no acabo de entender en qué lo descalifica eso.
Mira, los delincuentes al trullo, y punto pelota.
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.