¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Hadouken]

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Preguntales a los amigos de Distinguido a ver...

Los amigos de Distinguido no se, y tampoco mi caso puede ser representativo y amplio, pero en mi caso eso de que España es considerada mala malísima y opresora no cuela. Sí, España ha tenido muy mala imagen por la corrupción y todo eso, pero en este tema una vez se ha pasado el efecto de las imagenes de las cargas no lo compran. Es muy diferente desde alli con todo el rollo español maniqueo nuestro que aqui en frio (bueno en frio aqui en la comunidad española hay ruptura). Vale yo soy nacionalista español y evidentemente tengo mi filtro, tu eres independentista vasco y Avicena (no te ofendas) es el milenial progre unico y definitivo que los une a todos. Pero analizando en frio de que va el referemdun, como se ha llevado a cabo pasandose por el forro todo, etceterá, es imposible que alguien de fuera que no tengo un filtro ideologico o condiciones muy marcadas -en plan no se un belga pirado o un frances de estos que tiene inquina a España y se la suda todo, lo que sea- vea bien o apoye lo que esta haciendo la Generalitat, ojo, no estoy diciendo pues que no vean bien que se haga un referemdum o que vean bien las cargas. Quien se esta saltando el derecho es la Generalitat, no España, y asi es como se ve porque ha sido asi.

[mmomo]

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Mira, un ejemplo práctico, se reunen 5 amigos para vivir juntos, uno gana 500 euros, otros dos 1000 euros, uno 2500 y otro 5000, se decide que lo que se gane se pone en comun y se reparte equitativamente, es decir, 2000 euros a cada uno. Entonces las decisiones se toman en comun, una persona un voto, llega el momento que quienes ganan 5000 y 2500, no coinciden con el resto en las decisiones, sin embargo, como lso otros son 3 sale siempre lo que ellos quieren, se crea malestar y entonces esos dos empiezan a pensar que no hay motivo para ganaer menos y que encima se pisoteen sus derechos, pues nada, nos separamos y ya esta. Sin embargo, si lso que ven pisoteados sus derechos fueran lso que ganan 500, pues no pasa nada, no deciden separarse porque les iria peor, pero ante la amenaza de que se marchen los que le generan bienestar, pues no les queda mas cojones que pasar por el aro.
Al final, el chantaje es el mismo, los ricos sobre lso pobres, dejaria de tener importancia la democracia pura, para convertirse en un aristocracia, vamos, que la democracia como tal desapareceria.

Quiero marcar las diferencias de con España sobre este modelo, España ha sido un pais que ha primado las inversiones sobre determinados territorios en detrimento de otros y hoy, uno de esos territorios que se ha visto beneficiado de inversiones, gracias a las cuales produce mucho, ahora piensa que el resto les robamos, obviando que ellos han sido beneficiados sobre territorios que segun dicen les robamos, olvidando el sacrificio que han hecho esos territorios viviendo en la pobreza y ahora, cuando se les pide ser solidarios, no quieren, les robamos.

[Lady_Sith]

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Citar:
El Prat amenaza el liderazgo de Barajas al disparar tráfico y rutas


http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... rutas.html

Tu noticia me da la razón a mi. Según criterios de mercado El Prat necesitaria tantas inversiones como Barajas o mas. Pero como quien gobierna las inversiones es AENA cuyo objetivo es perjudicar El Prat en beneficio de Barajas, entonces lo que pasa es que Barajas recibe 10 veces mas inversiones que El Prat. Es como si las inversiones de Nintendo se decidieran desde la sede de Sony.

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El plan estratégico del gestor aeroportuario para los próximos cinco años, el DORA 2017-2021 contempla que la instalación madrileña recibirá 445 millones de inversiones, lo que equivale al 20% o a uno de cada cinco euros del plan de gasto total de Aena, que asciende a 2.185,41 millones de euros.

Mientras, el presupuesto del aeropuerto de Barcelona para el mismo periodo asciende a 157,1 millones de euros, lo que supone un 7,1% del total de la red. De hecho, el de El Prat, que crece a un ritmo superior al 10% anual, es el tercer aeropuerto en inversiones, ya que Palma recibirá 296 millones de euros, principalmente para la “adaptación al diseño funcional del aeropuerto”, según recoge el documento del DORA, aprobado por el consejo de Ministros el pasado mes de enero.

¿Como un 300% se convierte en un 1000%?

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Por su parte, el aeropuerto Adolfo Suárez de Madrid recibirá 125,53 millones de euros para seguridad. La segunda gran partida en el presupuesto, considerada estratégica por Aena, es la “remodelación del edificio dique sur y plataforma”, con 24,98 millones de euros, que se concentra entre los próximos tres ejercicios.

Se invierte más dinero en Palma pq hay q adaptar el diseño. Se invierte más en Madrid pq hay q remodelar una parte importante del aeropuerto... ¿Cuál es el problema?

[Ganímedes]

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Que, por cierto, mucho se dice que el PP es una máquina de crear indepes y digo yo que a ver si el gobierno de la Generalitat no vaya a ser ahora una máquina de crear peperos... y no nos quede a los demás más opción que decantarnos por la mierda que menos huela.

Lo de la Generalidad es peor, son una fábrica de indepes y de pperos, son la cuadratura del círculo

[Sostiene]

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Aprovecho que me lo he currado en el otro hilo, para poner aquí la evolución de la independencia en Cataluña...

2005: 12,9% (Cataluña tendría que ser... independiente)
2006: 14,9% " "
2007: 16,9% " "
2008: 17,6% " "
2009: 20,9% " "
2010: 21,5% " "
2011: 25,5% " "
2012: 34,0% " "
2013: 47,0% " "
2014: 28,2 + 20,9%= 49,1% (preguntaban sentimiento de ser independentista, no el deseo de independencia)
2015: 42,9% (¿Quiere que Cataluña se convierta en un Estado independiente?)
2016: 47,7% " "
2017: 41,1% " "

La Crisis trajo el 15M, el movimiento ciudadano de los indignados por la crisis en toda España, un movimiento cuyo objetivo era mejorar la vida de la gente pidiendo más democracia. Aquí en Valencia los nacionalistas fliparon con las movilizaciones asamblearias en los barrios q hubo. No se pedía autogobierno sino un gobierno mejor y más democrático. Pues bien, el nacionalismo se dio cuenta de q si no canalizaba el descontento q había iba a perder muchos muchos votos y se pusieron manos a la obra utilizando los mismos eslóganes de la gente, infiltrándose en el movimiento y canalizándolo en su provecho. Hasta ahora, aquí gobiernan en el ayuntamiento, en Madrid, en Barcelona, etc.
En definitiva, el auge nacionalista catalán es xq esta gente ha sabido absorber el descontento q en otros sitios ha metido a Podemos en las instituciones, un descontento q en origen no es por un sentimiento nacionalista pero q el aparato de propaganda nacionalista ha sabido canalizar en su provecho.

[ECO]

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Lo que hay que destacar de estos días es la CERO solidaridad y comprensión que está recibiendo el separatismo catalán en territorio español fuera de Cataluña.
(...)
En cuanto al ámbito internacional, no es mejor la situación. El único gobierno que se ha manifestado claramente a favor de la causa es el de Venezuela, lo cual creo que no es para felicitarse sino para estar preocupados.

Los medios del Estado hacen bien su trabajo para poder justificar pisotear derechos en Catalunya.
Y fuera, hasta que no se haga una DI no te va a reconocer nadie por cortesía diplomática hacia España.
Pero está claro que sí están preocupados, el dia 2 llamada de Juncker y a los dos días el Rey dirigiéndose a la nación y no creo que por que sí.

Rompiendo mis propias reglas te diré que yo abro hilos para que personas como tú no pasen hambre, cada vez que escribo se te llena la boca.

[Skip]

Mucha culpa de todo esto la tiene Antonio Ferreras, igual que el 15M fue una creación de Intereconomía. Si las televisiones, especialmente La Sexta, dejaran de retransmitir cada momento histórico del procés como si fuera lo nunca visto y de organizar interminables debates con Javier Sardá y Marhuenda y la tía esa del PP o de Ciudadanos y ese del PSC que se ríe de una manera tan rara, para volver a centrarse en la vida y milagros de Pipi Estrada, que es mucho más interesante, los indepes se aburrirían enseguida y dejarían de hacer el memo en las calles de Barcelona, y los constitucionalistas más exaltados dejarían de colgar banderas de los balcones y todos seríamos normales e infelices como antes.

[Lady_Sith]

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No vinculante jurídicamente, pero políticamente si, que se comprometan a respetar el resultado.
Es que si no estáis dispuesto a cambiar la Constitución por los catalanes, entonces dejadlos ir.

Eso de vinculacion politica no existe. Eso tiene el valor que un programa electoral. Cero.

Y eso de que si no estamos dispuestos a cambiar la constitucion por los catalanes los dejemos ir ¿que significa? ¿Que nos saltemos la ley si no queremos cambiarla? Porque ya me diras qué significa eso de dejarlos ir. Eso es ilegal.

Solo hay dos opciones. O cambiar la constitucion o saltarse la ley. Dos cosas que no dependen del gobierno central con lo que hablar con ellos no vale para nada.

Claro que existe, si se hace un referéndum expresamente para una decisión política, saltar, pueden saltárselo, pero sería demasiada cara.
En todos los procesos independentistas se ha saltado la ley, porque casi toda constitución defiende su integridad territorial.
Vamos a ver, piensas mantener a los catalanes a la fuerza en un Estado que no quieren estar, porque???, porque lo pone la Constitución???, de verdad que eso es una solución, que no digo que los catalanes se quieran independizar, pero si fuese el caso o una de dos o se le seduce para que están cómodos o se les deja ir, como el Brexit, pedían demasiadas cosas, pues se les dejo ir de la Unión Europea.

Veamos, se han saltado la constitución,, el estatut de catalunya, a los servicios juridicos de la Generalitat/Parlament, el reglamento del parlament, las dos leyes q aprobaron saltandose los derechos de la oposición y sin tener el apoyo necesario y obligado por su propio estatut...

¿En serio se cree lo q está diciendo? Q han sido capaces de montar un referendum sin ningún tipo de garantía juridica, sin junta electoral, sin un censo en condiciones. Con pueblecitos en los q votaba más gente de la q tenía apuntada en el censo.

[Lady_Sith]

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Puigdemont: "Estos irresponsables vulneraron el pacto de 1978 y que hoy nos quieren gobernar..." (2:40),

Incluido un mensaje a los demócratas espanholes (3:35)

Visca Catalunya Lliure.
21 octubre 2017.
-

Dice el tío q se ha saltado la constitución, para hablar de roturas de pactos está él.

[Gaius Baltar]

Como esta gente toque la educación o TV3 la mayoría independentista de las elecciones de enero será apabullante.

¿Entonces que harán? ¿Negociarán? ¿O bien declararán un 155 permanente durante los proximos 40 años convirtiendo Cataluña en una especie de semi-colonia?

Es que de verdad... si 40 años de reeducación franquista no consiguieron que los catalanes dejaran de sentirse catalanes... ¿como lo va a conseguir controlando TV3 durante 3 meses?

Vaya estrategia también la de Rajoy... todo el lio del 155 para luego convocar elecciones en enero y volver al inicio...

[ElPizarreño]

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Pero tu que sabes lo que piensan los independentistas, pensará lo.mismo un votante de ERC desde la transición, que uno de CIU que se acaba de volver independentista, que uno de CUP que es anarquista.
Es que puedo decir que los que votan al PP son borregos, pero no sé, si voy a discutir con uno de ellos, no es buena idea, porque seguro que el debate no prosperará, y si entre lis del PP hay heterogeneidad, imagínate ente los independentistas.

Pues no sé lo que pensarán porque se me hace imposible ponerme en ese lugar, mira que me gusta intentar ponerme en el lugar del otro para poder entenderle o al menos combatirle con argumentos, pero aquí solo se me ocurren argumentos chovinistas, sentimentales, no racionales, es la única explicación para que como dices tú desde CIU a la CUP pasando por ERC estén navegando juntos, no hay argumentos ideológicos, tan solo sentimentales. Eso refuerza mi idea de que son unos borregos, ¿como puede ser que la gente se crea que va a vivir mejor?, pues porque han sido engañados y no tienen la capacidad suficiente, bien porque directamente son tontos o porque han sido obnubilados, para comprender la realidad y pensar racionalmente que les beneficia.

No entiendo porque muchos de izquierdas sois tolerantes con el independentismo, jamás lo entenderé, os puedo pasar que defendáis el derecho a decidir hasta sus ultimas consecuencias (vulnerando la ley), aunque obviamente eso no se lo puedo permitir a podemos o IU porque para mi el respeto a la Ley es sagrado, ¿pero tolerar el independentismo?, joder, este representa una basura moral e intelectual como bien dice el bueno de Distinguido, es totalmente incompatible con los principios de la izquierda, al menos el independentismo que se da en España, en una región oprimida como el Kurdistán hay motivos para defender el derecho de autodeterminación desde una óptica de izquierdas, en Cataluña no, solo desde el egoísmo económico o desde una óptica chovinista se puede defender tal cosa. Es un completo disparate.

Pero la razón por la que reaccionan tan enérgicamente muchos españoles, que parece que le van a quitar un riñón, es algo sentimental y pasional, también es irracional, de un lado y otro, que sacan banderas españolas, joder, son dos espejos que se reflejan.

Chovinistas, serán los independentistas que tienen un árbol genealógico larguísimo de catalanes y que están contra los charnegos y quieren conservar su idiosincrasia. Pero no es cierto que un independentista tenga que ser chovinista, puede ser solidario con otros pueblos dentro y fuera de España con semejantes aspiraciones, vascos, gallegos, kurdos y que abran las manos a los inmigrantes de fuera.
Joder, Inguma, es de izquierda, su nacionalismo es tolerante.

El independentismo tiene un componente en algunos casos libertario y anarquista, fíjate en la estrella roja que se le añade a las banderas independentistas, los que lo crearon fueron revolucionarios en su origen, en la que buscaban un gobierno más cercano al pueblo en un Estado que cuando más grande menos poder político tiene cada individuo, haz el ejercicio de imaginarte, un Estado europeo con Bruselas de capital, la izquierda tiende al federalismo y a la desconcentración de poder, porque cuando más se reúna dicho poder en menos manos mayor es la corrupción.

La izquierda defiende la autodeterminación, es una cuestión de grado, la opresión de los kurdos no es tan grande como la que pueda padecer cualquier colectivo español, pero siempre hay algo de opresión en todo Estado, hacia regiones, algunos económicos, otros culturales, otros más políticos, pero la izquierda siempre se va a situar del lado de los mas débiles.
Es que es la postura natural de la izquierda, junto al feminismo, contra el racismo, ahí estará la izquierda.

¿Y cuando he negado que exista un nacionalismo español tan chovinista, pasional e irracional como el catalán?, es que es algo que yo siempre he criticado, yo defiendo con ahínco la unidad de España pero no porque crea que existe una deidad abstracta llamada nación española sino porque en primer lugar creo en el absolutismo de la ley legítima, en segundo lugar personalmente me interesa la unidad de España y en tercer lugar y más importante, porque creo que esta es contraria a mis ideales de justicia, es decir, defiendo la unidad con argumentos racionales aunque puedan ser egoístas, no sentimentales. Si tuviese que identificar con que identidad me siento más orgulloso diría sin lugar a dudas que salmantino, lo que no quita que me siento español hasta la médula como diría Lorca pero porque me siento identificado con la sociedad española y sus costumbres en su conjunto, no por la representación como ente político, mi país podría llamarse Iberia con capital en Lisboa o Europa con capital en Bruselas y me daría exactamente igual, me importan las políticas, no las naciones.

El problema es que para buena parte de la izquierda española, acomplejada y tremendamente injusta consigo misma y con la sociedad a la que quiere defender ataca solamente a un chovinismo: el españolista, pero no se atreve a criticar el chovinismo del nacionalismo periférico. Creer que la Nación española es indivisible como mandato de ley natural es facha y nacionalista reacio, pero defender a ultranza el hecho diferencial y con argumentos totalmente contrarios a la doctrina marxista es de un progresista que te cagas. El que se aferra a un ideal de patria sea la española o catalana es igual de gilipollas, no lo es más el español, no entiendo porque va a ser más gilipollas el patriota español que el catalán.

Lo de ser solidarios con otros pueblos de España pero queriendo abandonar el proyecto común es la mayor chorrada que se dice desde el independentismo, yo no sé si lo hacen para cautivar a 4 charnegos que estén en dudas porque les duela abandonar a la tierra de sus orígenes, si es una especie de intento por lavar las conciencia por renunciar al internacionalismo y la solidaridad o si es que directamente nos quieren tomar a todos por gilipollas. ¿Acaso crees que van a querer seguir aportando lo mismo que aportan ahora a un fondo de solidaridad para lograr el desarrollo de las regiones más pobres?¿pero a quien cojones pretenden engañar?. Eso me suena a "si, yo soy tu amigo, pero que no nos vean por la calle juntos".

La izquierda libertaria o anarquista me representa lo mismo que el liberalismo o en fascismo, no me parece para nada un modelo a seguir, prefiero 100.000 veces un estado socialista burocrático y autoritario a modo URSS (aunque preferibilemente mejor gestionado) que las pamplinas de la doctrina libertaria. Y lo de la corrupción y la posición del poder es justo todo lo contrario, mira que yo soy muy pro-descentralización (conservando una unidad), pero la corrupción se da mucho más cuanto más pequeño es la unidad de poder, es mucho más fácil que haya corrupción en un ayuntamiento que en una CCAA, en esta que en el Estado, y en el Estado que en la UE. Por cierto, defender un estado único del pueblo europeo (no del capital como está concebido actualmente el funcionamiento de la UE) me parece la posición más coherente con la ideología socialista.

En este momento no estamos hablando de si hay que defender el derecho a votar o no, sino si es defendible la independencia de Cataluña desde una óptica izquierdista, de todas formas es falso que la izquierda siempre haya defendido el derecho de autodeterminación (Rosa Luxemburgo era contraria: "Reconocer el derecho a la autodeterminación equivale a apoyar el nacionalismo burgués de las naciones oprimidas") y cuando lo ha hecho lo ha hecho en un entorno imperialista nada equiparable a la Cataluña actual, a Lenin se le caería la cara de vergüenza en que situación invocan el derecho de autodeterminación, hasta ayer lo decía Alberto Garzón en una entrevista en ElDiario.es "Cuando el derecho de autodeterminación lo exigen las partes más ricas hay que sospechar", hay argumentos democráticos para defender el derecho a decidir, no lo niego (aunque siempre desde el respeto a la ley), pero no desde una óptica socialista, y yo sigo siendo fiel a la frase que SanTelmo recogió en su firma "si me das a elegir entre socialismo y democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias".

Eso de que la izquierda siempre va a estar con los más débiles es arrogancia y encima falso, yo creo que la izquierda si es superior moralmente, pero lo es porque estará allí donde haya una injusticia social, sea o no débil, el feminismo o el antiracismo no son posiciones exclusivas de la izquierda ni mucho menos y que formen parte principal de la izquierda no tiene que ver con estar con el débil sino con el luchar contra la injusticia social que supone tener menos igualdad de oportunidades por ser mujer o negro, no hay ningún motivo para que la izquierda tenga que apoyar el simple anhelo de hacerse pajas en una plaza donde ondea la estelada por muy parte débil que sean frente.

[Enxebre]

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Como esta gente toque la educación o TV3 la mayoría independentista de las elecciones de enero será apabullante.

¿Entonces que harán? ¿Negociarán? ¿O bien declararán un 155 permanente durante los proximos 40 años convirtiendo Cataluña en una especie de semi-colonia?

Es que de verdad... si 40 años de reeducación franquista no consiguieron que los catalanes dejaran de sentirse catalanes... ¿como lo va a conseguir controlando TV3 durante 3 meses?

Vaya estrategia también la de Rajoy... todo el lio del 155 para luego convocar elecciones en enero y volver al inicio...

Ya tocar la educación por 6 meses, yo creo que lo flipais demasiado, ya bastante duro es el 155 como para andar exagerando

Pero yo no entiendo que escándalo sería si se tocase TV3, si pusieran a un Lorenzo Milá en frente ¿sería un telediario de mierda? Hombre, igual se acabarían las noticias sobre el INH y las manipulaciones bochornosas

[Miguel O]

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Como esta gente toque la educación o TV3 la mayoría independentista de las elecciones de enero será apabullante.

¿Entonces que harán? ¿Negociarán? ¿O bien declararán un 155 permanente durante los proximos 40 años convirtiendo Cataluña en una especie de semi-colonia?

Es que de verdad... si 40 años de reeducación franquista no consiguieron que los catalanes dejaran de sentirse catalanes... ¿como lo va a conseguir controlando TV3 durante 3 meses?

Vaya estrategia también la de Rajoy... todo el lio del 155 para luego convocar elecciones en enero y volver al inicio...

Que no me toquen la tele.

¿negociar qué?

[Niedol]

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Como esta gente toque la educación o TV3 la mayoría independentista de las elecciones de enero será apabullante.

¿Entonces que harán? ¿Negociarán? ¿O bien declararán un 155 permanente durante los proximos 40 años convirtiendo Cataluña en una especie de semi-colonia?

Es que de verdad... si 40 años de reeducación franquista no consiguieron que los catalanes dejaran de sentirse catalanes... ¿como lo va a conseguir controlando TV3 durante 3 meses?

Vaya estrategia también la de Rajoy... todo el lio del 155 para luego convocar elecciones en enero y volver al inicio...

A lo mejor lo que se pretende simplemente es que TV3 no emita publicidad institucional sobre asuntos considerados ilegales.

[Gaius Baltar]

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Que no me toquen la tele.

¿negociar qué?

Lo que la población catalana pide desde hace 20 años.

[Gaius Baltar]

repe.

[Gaius Baltar]

repe

[Gaius Baltar]

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A lo mejor lo que se pretende simplemente es que TV3 no emita publicidad institucional sobre asuntos considerados ilegales.

Lo que pretenden es cambiar la linea editorial para que TV3 no "manipule". Ya lo han dicho. Claro como TVE no manipula, que mejor que el gobierno del PP conjuntamente con el PSOE para diseñar una TV no manipuladora. xDDD

Lo de la publicidad institucional ya no puede pasar puesto que ya terminó el referendum.

Empezarán a echar a la calle a gente como Monica Terribas, Empar Moliner, etc... Total en enero volverán a contratarlos pero con la diferencia que durante 3 meses las audiencias de Tv3 habrán caído por los suelos y se habrán fabricado muchos mas independentistas.

[ECO]

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Violence in Catalonia needed closer scrutiny in age of fake news

[...]

“We’ve seen a lot of fake pictures on people who have been hurt by the police, but were really pictures from different demonstrations,” said the head checker for the El Objective TV show. He produced web pictures of bleeding protesters that went viral – but they were old stuff from a miners’ strike five years ago. That woman who had all her fingers broken. She hadn’t. That six-year-old boy, paralysed by police brutality? It didn’t happen. Serious injuries on the day: just two.

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... t-checking

Vaya, parece que los medios internacionales tampoco han terminado de tragárselo.

Rompiendo mis propias reglas, te diré que yo abro hilos para que personas como tú no pasen hambre, cada vez que escribo se te llena la boca.

[Gaius Baltar]

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Como esta gente toque la educación o TV3 la mayoría independentista de las elecciones de enero será apabullante.

¿Entonces que harán? ¿Negociarán? ¿O bien declararán un 155 permanente durante los proximos 40 años convirtiendo Cataluña en una especie de semi-colonia?

Es que de verdad... si 40 años de reeducación franquista no consiguieron que los catalanes dejaran de sentirse catalanes... ¿como lo va a conseguir controlando TV3 durante 3 meses?

Vaya estrategia también la de Rajoy... todo el lio del 155 para luego convocar elecciones en enero y volver al inicio...

Ya tocar la educación por 6 meses, yo creo que lo flipais demasiado, ya bastante duro es el 155 como para andar exagerando

Pero yo no entiendo que escándalo sería si se tocase TV3, si pusieran a un Lorenzo Milá en frente ¿sería un telediario de mierda? Hombre, igual se acabarían las noticias sobre el INH y las manipulaciones bochornosas

Claro hombre, que en TVE y el resto de teles españoles no hay manipulación ni nada... Vamos que buena es la manipulación cuando es de tu cuerda.

TV3 en general manipula mucho menos que las televisiones estatales. Además, en Cataluña también se ven las estatales, por lo que la gente tien mas donde escoger y puede ver todas las versiones aqui.

Es la estrategia de siempre. Se creen que los catalanes son tontos y están manipulados. Claro porque ellos tienen la verdad absoluta y los medios estatales no manipulan nada.

Si tu adversario politico es tonto y está manipulado por sus politicos, entonces no hay que sentarse a negociar con él. Puesto que un tonto no puede tener categoria de adversario politico, solo es un tonto a quien hay que reeducar.

Es la estrategia que llevan haciendo con Cataluña los ultimos 20 años. Siempre insultar. Siempre tratar quien piensa distinto como manipulado. Nunca acepar que el averdario politico pueda tener una demanda politica real y atenderla. Claro... ¿quien en plena posesion de sus facultades iba a querer separarse de un país como España, verdad? Evidentemente tienen que ser tontos manipulados. xDDD ¡Hay que reeducarles!

Y asi es como cada vez hay mas independentistas. En fin... ya lo veremos todos en enero. Tengo curiosidad para ver que harán entonces con la mayoría independentista ampliada de enero...