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Avicena escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:
No vinculante jurídicamente, pero políticamente si, que se comprometan a respetar el resultado.
Es que si no estáis dispuesto a cambiar la Constitución por los catalanes, entonces dejadlos ir.
Eso de vinculacion politica no existe. Eso tiene el valor que un programa electoral. Cero.
Y eso de que si no estamos dispuestos a cambiar la constitucion por los catalanes los dejemos ir ¿que significa? ¿Que nos saltemos la ley si no queremos cambiarla? Porque ya me diras qué significa eso de dejarlos ir. Eso es ilegal.
Solo hay dos opciones. O cambiar la constitucion o saltarse la ley. Dos cosas que no dependen del gobierno central con lo que hablar con ellos no vale para nada.
Claro que existe, si se hace un referéndum expresamente para una decisión política, saltar, pueden saltárselo, pero sería demasiada cara.
Los politicos tienen cara para eso y mas.
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En todos los procesos independentistas se ha saltado la ley, porque casi toda constitución defiende su integridad territorial.
¿Que ley se saltó Quebec o Escocia? Si la salida es saltarse la ley no se puede pretender dialogo con quien no quiere que suceda eso ilegal.
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Vamos a ver, piensas mantener a los catalanes a la fuerza en un Estado que no quieren estar, porque???, porque lo pone la Constitución???, de verdad que eso es una solución, que no digo que los catalanes se quieran independizar, pero si fuese el caso o una de dos o se le seduce para que están cómodos o se les deja ir,
Si la ley no gusta se cambia, no se salta. Eso es un principio fundamental de una sociedad funcional. Si el deseo de no ser españoles es claramente mayoritario ten por seguro que se tocaran las cosas necesarias para que la independencia se de y que el pueblo español estará a favor de cambiar la constitucion. Lo que no piede ser es que un parlamento con una mayoria minima y una minoria en votos de la poblacion exija un acto ilegal, lo lleve a cabo y encima declare la independencia escudandose en un referendum sin ninguna garantia. Eso no ayuda a nada mas que en enrocar a quienes pueden cambiar la ley para que no se cambie y a que todo se tense y el diakogo se aleje. Y todo se ha disparado durante la crisis economica. A mi no me cabe absolutamente ninguna duda de que ha sido un movimiento de los dirigentes para tapar vergüenzas.
Si se quiere cambiar la soberania de un territorio, o se convence a quienes tienen la soberania o el resultado es mucho sufrimiento.
Lo que llevo viendo toda la vida por parte de los independentistaa son argumentos absurdos y satanizacion de quien no sea independentista en vez de intentar convencer para que la soberania cambie.
Hoy por hoy la soberania sobre Cataluña es de todos los españoles y si se quiere otra cosa hay que cambiar la mentalidad de la sociedad, pero dudo que los lideres independentistas lo quieran. Quieren una ruptura. Eso les beneficia muchisimo más. Han pasado de tener que llegar en helicoptero al parlament a liderar manifestaciones y ser adorados como martires. Eso es impagable e imposibe si el proceso se hace de manera racional en vez de visceral. El enemigo externo hará olvidar el robo durante decadas al pueblo y quedaran como idolos a los que adorar; se consiga o no la independencia.
Sus acciones lo han dejado claro. Nunca se habla de un cambio constitucional que es lo unico que permitiria hacer el proceso de manera sosegada y estable. Nunca se aborda el asunto de manera racional si no solo visceral y con engaños: España nos roba, la historia, el PER, Franco, la bandera, el tejido economico sera mejor, seguiremos en la UE, el PP es corrupto(mientras se tiene al mando a los del tres por ciento y herederos del clan pujol), la lengua me diferencia y me da derecho a ser tratado diferente y ser gobernado aparte. Es todo demencial en vez de tratarse de una manera racional. Todo está diseñado pata crear un enemigo externo que elimine la critica interna.
Fijate que nunca se habla de qué se quiere cambiar salvo el no ser parte de España. ¿que cambio va a suponer? Da igual, ya se vera. No hay proyecto mas allá del deshacerse del enemigo externo porque eso, y no otra cosa, es lo que los que impulsan el asunto quieren que mantenga ocupada la mente de los ciudadanos.
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como el Brexit, pedían demasiadas cosas, pues se les dejo ir de la Unión Europea.
La diferencia es que el Brexit ni fue ilegal ni el resto de europa tiene soberania en UK. Son casos incomparables. Un asunto hecho de manera legal y que no ha supuesto tocar la soberania de ningun ciudadano y de ni un centimetro cuadrado de tierra no es comparable.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...