¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
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La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Cómo era aquello q decía Junqueras sobre la diferencia genetica entre catalanes y españoles? :-|
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Uno deja de ser ultra cuando coge el bote de pintura en spray con la mano izda, adoctrina con la zurda o raja ruedas de coches con la izda... ¿no se había enterado?
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Sobre todo deja mal a Puchi, pq después de semejante "masacre" se independizó 9 horas y 52 segundos menos que Companys y en el caso de Companys, sí q hubo muertos.
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Hombre, entre eso y q acaban en el hospital dos personas, una de ellas por un infarto, y ni siquiera estaba durante las cargas... O cuando se oye q se han tratado como victimas de la masacre a personas con ataques de ansiedad sufridos mientras veían la tele.

Eso es reírse y mucho de la gente.
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Sirven para rellenar slogans muy bien "vamos a derrotar a la derecha". Y así tienen a la gente entretenida. "Que vienen los rojos" y tres cuartas partes de lo mismo.
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

a los izquierdas no les gusta q les llamen fachas, prefieren "totalitarios", les parece menos insultante.
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

La gente olvida esos viejos tiempos en los q Falange e IU llegaron a aliarse para gobernar. http://www.diariosur.es/prensa/20070617 ... 70617.html
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Groucho Marx es mil veces más interesante. :-|
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Es q derecha e izquierda no deja de ser una valoración de posición en una escala. Existen unos partidos y están a derecha o izquierda dependiendo de lo q tienen a cada uno de los lados. Por eso la percepción q se tiene del PSOE y del PP han cambiado en los últimos años.
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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

De todas formas, lo que no existe es una izquierda monarquista.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Vale, pero marca unas lineas rojas, que no sean tan exigentes que dinamiten en la práctica una negociación.
Joder, es como si los independentistas dijeran, con un corrupto como Rajoy no me siento.
Tu crees que es realista pedir la cabeza de Puigdemont, cuando lo que ha hecho es precisamente lo que se le demandaba desde la base social que apoyó el partido, el era independentista desde los 80, es un adepto a esa causa, por eso lo escogieron, no tenía ninguna relevancia política, sus decisiones son acordes a toda la plana mayor, de hecho para mi Junqueras, es el verdadero líder independentista, pues es el que ha posibilitado cierta coherencia de acción a un proceso largo en el tiempo y con muchos protagonistas.
No entiendo ese enconamiento con si se ha hecho la DUI o no, creo que si y es producto de una ruptura entre ambas instituciones, no hay lealtad posible con una legislación que no reconocen, es que recriminarle que es sedicioso, es algo para consumo interno, lo importante es que están dispuestos a negociar, estaría bien saber hasta donde son capaces de ceder, etc...
Pero es imposible saberlo si no se produce esta, siempre se llega a una negociación con posturas duras, en el abc de cualquier negociación esta ocultar lo que puedes ceder, porque si no parte en una postura de debilidad.
No se, creo que se tiene que ir descubriendo lo que se quiere negociar, lo máximo que puede pasar es que sea una negociación fallida, pero un gobierno debe solucionar los problemas llegando a acuerdos, es su función, para amenazas y pistolerismo vale cualquiera.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

"Negociemos si gano yo y pierdes tú o si pierdes tú y gano yo" no es negociar. Esto es una minoría de catalanes que quiere salirse con la suya contra España y sin la mayoría de catalanes. ¿Qué vas a negociar con una gente que ni siquiera respeta la mayoría de sus compatriotas?
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Pues es muy sencillo, si ha proclamado la DUI no hay nada que negociar salvo la manera de hacerla efectiva, en cambio si no la ha hecho se puede negociar el famoso referéndum. ¿Cómo narices vas a negociar un referéndum si ya te consideras estado independiente?
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

:D :D :D

Pero para ser honestos el caso de Ardales no es significativo. Se basaba en cuestiones locales donde el objetivo común era largar de alcalde al polémico Pendón, alcalde socialista y presidente de la diputación de Málaga por aquellos entonces.Cómo debería de ser el personaje que hizo que los concejales de Falange (el PP no sacó representación en ese pueblo) y de IU se aliasen para largar al personaje
No se pueden sacar conclusiones de esta anécdota ya que los concejales de IU fueron expulsados o sancionados
De todas formas yo por entonces propugnaba la candidatura del exalcalde Pendón a preimo NMobel de la paz....alguien que fue capaz de unir las dos españas de semejante forma sin duda se lo merecía :juas :juas :juas

Un buen ejemplo de oq ue usted quiere decir serían los pactos a la Griega que se dieron repetidas veces en el pais Heleno y en cierto modo continuan a fecha de hoy donde la derecha nacionalista griega y Sirisa mantienen una colación de gobierno frente a la derecha europeista


saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Existe de todo en la viña del señor...y en la izquierda más.

¿No has oído hablar de la Monarquía Federal comunalista.?

Pues eso defiende el actual Partido Carlista ,que estuvo adscrito en IU y ahora en Izquierda alternativa

http://partidocarlista.com/category/ideologia/

Dios Patria y Rey.... y Comunismo

En la izquierda española cabe de todo :D

saludos
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Pues la hay si eres parte de Europa Occidental y aspiras a estar dentro de la UE y hasta la OTAN
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »


No termionas de enterarte en que no es lo mismo negociar con el presidente de una comunidad autónoma el futuro de la misma que hacerlo con el presidente d euna república indpeendiente

Es que son dos cosas completamente distintas

Si Puigdemont fuese el presidente de una supuesta república Catalana.....¿Qué potestad tiene ese señor para negociar que sus ciudadanos vuelvan ahora a ser ciudadanos de España para hacer un referendum o cualquier otra cosa?
¿Es que no sabes lo que supone una república indpependiente?
Es que si sencillamente el gobierno de españa se sienta con alguien que afirma ser presidente de un estado independiente está asumiendo una negociación entre estados .No estaría ya negociando sobre un referendum , sino sobre la aceptación de dicha república catalana.

Salvo que asumas que los ciudadanos puedan volver a ser miembros de otros estado de nuevo por la voluntad divina de sus politicastros.....bueno en cierto modo lo asumes desde que das legitimidad a referendums donde solo vota una parte , ignoras plebiscitos , constituciones y estatutos ignorados y cosas así.....


saludos


PD en otro post te voy a pone run ejemplo de lo que son lineas rojas

saludos
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

A ver, negociar solo tiene sentido cuando hay un conflicto entre dos bandos, en la que ambos tienen que ceder, estoy seguro que cada uno tiene adjetivos gruesos que decir al otro, pero lo responsable es pese a las diferencias intentar llegar a una solución pactada, porque la otra alternativa no es algo bonito.
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Como lo sabes??? Una cosa es declararlo y otra cosa ed realista y saber que no lo puedes hacer efectivo, porque no tienen los medios,
Seguro que prefieren un referéndum que permita una independencia real, que estas declaraciones que no llevan a ningún lado.
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »


Alucino :facepalm:


Es una cuestión de grado, los que defienden la bandera (roja) de su avatar no están a favor de la propiedad privada precisamente

¿La CUP respeta la propiedad privada? ¿poner impuestos del 50% sobre la renta es respetar la propiedad privada?

...
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