Cómo era aquello q decía Junqueras sobre la diferencia genetica entre catalanes y españoles?Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:El catalanismo no tiene ultras lo digo en el sentido de que no hay nazis ni ultraderecha.Ver citas anterioresNiedol escribió:Te estás pasando de listo más bien. Has dicho sin ningún tipo de rubor que el catalanismo no tiene ultras.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Yo no estoy hablando de catalanes que se sienten españoles.
Estoy hablando aficionados del Atletico de Madrid y del Valencia, y de la gente de Hogar Social Madrid. Obviamente esta gente han venido de fuera de Cataluña para poder liarla en estas manifestaciones.
Ya se te ha demostrado que no tienes razón.
Después te has preguntado si van catalanes a las manifestaciones españolistas en cataluña. Obviando las decenas de miles de catalanes que nada tienen que ver con ultras.
Pero si para ti las CUP son ultras porque señalan jueces, entonces es que todos los medios de comunicación madrileños, todo el PP, todo Cs y la mitad del PSOE también són ultras.
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Uno deja de ser ultra cuando coge el bote de pintura en spray con la mano izda, adoctrina con la zurda o raja ruedas de coches con la izda... ¿no se había enterado?Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Vaya, ahora me entero que los únicos ultras son los de derechas.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:El catalanismo no tiene ultras lo digo en el sentido de que no hay nazis ni ultraderecha.Ver citas anterioresNiedol escribió:
Te estás pasando de listo más bien. Has dicho sin ningún tipo de rubor que el catalanismo no tiene ultras.
Ya se te ha demostrado que no tienes razón.
Después te has preguntado si van catalanes a las manifestaciones españolistas en cataluña. Obviando las decenas de miles de catalanes que nada tienen que ver con ultras.
Pero si para ti las CUP son ultras porque señalan jueces, entonces es que todos los medios de comunicación madrileños, todo el PP, todo Cs y la mitad del PSOE también són ultras.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Sobre todo deja mal a Puchi, pq después de semejante "masacre" se independizó 9 horas y 52 segundos menos que Companys y en el caso de Companys, sí q hubo muertos.Ver citas anterioresInguma escribió:La respuesta policial del 1-0 fue una absoluta vergüenza en mayúsculas,digna de un pais bananero, pero tampoco nos pasemos eh?.Entre que ha sido el "acto mas grave en democracia" y la "masacre" uno puede pensar que murieron centenares de personas.Flaco favor hacen esos comentarios exagerados, siendo lo ocurrido absolutamente condenable.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Hombre, entre eso y q acaban en el hospital dos personas, una de ellas por un infarto, y ni siquiera estaba durante las cargas... O cuando se oye q se han tratado como victimas de la masacre a personas con ataques de ansiedad sufridos mientras veían la tele.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Opino exactamente eso. Una absoluta vergüenza que están ocultando las mentiras de las propias víctimas. Si hay algo que ha hecho daño al asunto ha sido la dichosa trolera de los dedos partidos. "Me partieron los dedos uno a uno mientras se reian tocandome las tetas" "Me violaron". Yo estaba horrorizado cuando leia aquello. Luego uno se entera de que es mentira y uno se crea un escudo bastante grande a prueba de mentiras. Ese día no se la de fotos del 15m que pude ver. Muchas de ellas de los mismos mossos metiendo palizas. Twit de mentira, twit de los mossos son la policia del pueblo, twit de verdad. Era imposible informarse y la exageración sigue. Eso solo hace que la protesta se convierta en parodia.Ver citas anterioresInguma escribió:La respuesta policial del 1-0 fue una absoluta vergüenza en mayúsculas,digna de un pais bananero, pero tampoco nos pasemos eh?.Entre que ha sido el "acto mas grave en democracia" y la "masacre" uno puede pensar que murieron centenares de personas.Flaco favor hacen esos comentarios exagerados, siendo lo ocurrido absolutamente condenable.
Eso es reírse y mucho de la gente.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Sirven para rellenar slogans muy bien "vamos a derrotar a la derecha". Y así tienen a la gente entretenida. "Que vienen los rojos" y tres cuartas partes de lo mismo.Ver citas anterioresSostiene escribió:...Aparte q las distinciones izqda-dcha es bastante inoperativa, no lo digo yo, lo dicen muchos eruditos
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
a los izquierdas no les gusta q les llamen fachas, prefieren "totalitarios", les parece menos insultante.Ver citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresRicardo Mella escribió:En realidad sigue siendo la mar de operativa en la mayor parte de cuestiones políticas.Ver citas anterioresSostiene escribió:...Aparte q las distinciones izqda-dcha es bastante inoperativa, no lo digo yo, lo dicen muchos eruditos
Para mí no, el izquierdismo propugna Ayudar a los más desfavorecidos , para mí bastante progresista, pero a la vez persigue la uniformidad ideológica, algo bastante autoritario en mi opinión. Por tanto mi ideología no es de izquierdas ni de derecha.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
La gente olvida esos viejos tiempos en los q Falange e IU llegaron a aliarse para gobernar.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresRicardo Mella escribió:¿En el contexto español? Sí, son sinónimos, en el sentido de que el republicanismo es una posición absolutamente de izquierdas, aunque haya fascistas que se declaren republicanos (como también se declaran anticapitalistas, otra posición de izquierdas).Ver citas anterioresgálvez escribió:Pues entonces tendrá que reconocer que republicanismo e izquierdismo no son sinónimos en termnos políticos y que no todo el mundo que se declare republicano necesariamente va a ser de izquierdas por el mero hecho de serlo, que es lo que veníamos diciendo de ERCVer citas anterioresRicardo Mella escribió:Sí, ya conocemos todos la retórica "izquierdista" de los falangistas. También han afirmado siempre estar a favor de una redistribución de la riqueza, y eso no implica que dicha posición no sea de izquierdas. Lo es, aunque el fascismo la utilice retóricamente.
saludos
Pues entonces no pueden ser sinónimos desde el mismo momento en que existen fachas que se declaran republicanos, buen hombre
serían sinónimos si todos los republicanos fuesen de izquierda y todos los de izquierdas fuesen republicanos ,,,,,,pero en el momento en que hay fachas que se declaran republicanos ya no son sinónimos , ya no se cumple esa premisa
Lo que le comento son leyes de lógica
Si usted defiende que ERC es de izquierdas por el mero hecho de declararse republicano , entonces Falange debería de serlo por el mismo motivo.
Cómo usted afirma que eso no es así, entonces deberá de reconocerme que los términos republicanos e izquierda no son sinónimos en el contexto españól que usted me habla
saludos
http://www.diariosur.es/prensa/20070617 ... 70617.htmlVer citas anterioresIU arrebata al PSOE la Alcaldía de Ardales con los votos de Falange Auténtica
El apoyo falangista a la candidatura de Juan Calderón acaba con 20 años de gobierno de Salvador Pendón Ambos grupos niegan que vaya a haber un pacto estable
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Groucho Marx es mil veces más interesante.Ver citas anterioreslátigo escribió:Ni de coña, la izquierda promulga la lucha de clases, ricos contra pobres, el nacionalismo solo promulga la lucha de nacionalidades, en ambas puede haber ricos y pobres, generalmente los primeros son los ideologos y los segundos los ejecutores, vamos, unos madnan y los otros mueren en la lucha.Ver citas anterioresRicardo Mella escribió:No estoy de acuerdo. Creo que hay distintos tipos de nacionalismo, unos que atienden más a cuestiones culturales e incluso étnicas, y otros que ponen el acento en otras cuestiones más políticas y socioeconómicas. Hay nacionalismos de izquierdas y nacionalismos de derechas, y también nacionalismos que ya disfrutan de Estado propio y nacionalismos que aspiran a uno, y por tanto nacionalismos que se imponen a otros.Ver citas anterioresSostiene escribió:El nacionalismo es la ideología más facha q hay en España, sea catalán, vasco o español.
Deberias leer a Marx (no a Groucho) y ver lo que dice de lso nacionalismos.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Es q derecha e izquierda no deja de ser una valoración de posición en una escala. Existen unos partidos y están a derecha o izquierda dependiendo de lo q tienen a cada uno de los lados. Por eso la percepción q se tiene del PSOE y del PP han cambiado en los últimos años.Ver citas anterioresMiguel O escribió:No. En el momento en el que hay republicanos de derechas, como la falange, el republicanismo no es una posicion de izquierdas. Es una idea politica al margen de izquierda y derecha.Ver citas anterioresRicardo Mella escribió: Insisto, no estoy hablando de "ser de izquierdas", que alguien sea de izquierdas o no depende de más factores que la posición concreta sobre la cuestión monarquía-república. Digo que el republicanismo, en el contexto español, es una posición de izquierdas.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
De todas formas, lo que no existe es una izquierda monarquista.Ver citas anterioresRicardo Mella escribió:Una vez más: no hablo de dónde se sitúa un republicano en el eje izquierda-derecha, sino dónde se sitúa el republicanismo en dicho eje. Y en el contexto español (y en casi todos los contextos) se sitúa en la izquierda por oposición al monarquismo.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresRicardo Mella escribió:¿En el contexto español? Sí, son sinónimos, en el sentido de que el republicanismo es una posición absolutamente de izquierdas, aunque haya fascistas que se declaren republicanos (como también se declaran anticapitalistas, otra posición de izquierdas).
Pues entonces no pueden ser sinónimos desde el mismo momento en que existen fachas que se declaran republicanos, buen hombre
serían sinónimos si todos los republicanos fuesen de izquierda y todos los de izquierdas fuesen republicanos ,,,,,,pero en el momento en que hay fachas que se declaran republicanos ya no son sinónimos , ya no se cumple esa premisa
Lo que le comento son leyes de lógica
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Vale, pero marca unas lineas rojas, que no sean tan exigentes que dinamiten en la práctica una negociación.Ver citas anterioresgálvez escribió:Y para otra gran parte de los catalanes y otra gran parte de loes españoles es inaceptable.Y para cualquier estado de derecho lo es del mismo modoVer citas anterioresAvicena escribió: Pero eso es algo que le incumbe al poder judicial, el presidente del gobierno tiene que hacer política, si Aznar ha dialogado con ETA, no comprendes que para gran parte de catalanes, el que sea acusado de sedición no les importa, es más, es motivo de orgullo.
Es el interlocutor que tiene Rajoy.
Y no, no es lo mismo negociar con una orgenización terrorista que con el miembro mas carniecero de la misma.
Del mismo modo se puede y se debe de establecer negociaciones con el nacionalismo catalán sin que necesariamente debas de tener un interlocutor sedicioso. La negociación comienza marcando tus lineas rojas, y entiendo eso es clave en cualquier proceso negociador si directamente no quieres que se chufleen de tí.
Joder, la misma CUP marcó que Mas no era su interlocutor adecuado pues había sido un represor....y J*Si tragó y pusieron al tipo este
¿porqué la CUP puede poner lineas rojas y fijar sus interlocutores y el estado español no?
Y entonces se hablaba de mandar a la mierda al lider de la coalición mas votada por los catalanes para poner a un nota al que no habían votado....
¿porqué se puede hacer con un lider votado por el pueblo y no se puede jacer con un delincuente, con un golpista?
Por eso me parece interesante esa premisda previa...¿usted proclamó la DUI o por el ocntrario hizo un paripé?
Qué menos que para empezar una negociación qué saber cómo cojones está la cosa....si se va a negociar un cambio constitucional, un referendum o por el contra las condiciones pos independencia de un pais que se supone se ha independizado....sobre todo porque la otra parte puede estar dispuesto a negociar en algunos casos y en otros no.
Es fundamental que carajos se pretende negociar para decidir si se negocia o no.
saludos
Joder, es como si los independentistas dijeran, con un corrupto como Rajoy no me siento.
Tu crees que es realista pedir la cabeza de Puigdemont, cuando lo que ha hecho es precisamente lo que se le demandaba desde la base social que apoyó el partido, el era independentista desde los 80, es un adepto a esa causa, por eso lo escogieron, no tenía ninguna relevancia política, sus decisiones son acordes a toda la plana mayor, de hecho para mi Junqueras, es el verdadero líder independentista, pues es el que ha posibilitado cierta coherencia de acción a un proceso largo en el tiempo y con muchos protagonistas.
No entiendo ese enconamiento con si se ha hecho la DUI o no, creo que si y es producto de una ruptura entre ambas instituciones, no hay lealtad posible con una legislación que no reconocen, es que recriminarle que es sedicioso, es algo para consumo interno, lo importante es que están dispuestos a negociar, estaría bien saber hasta donde son capaces de ceder, etc...
Pero es imposible saberlo si no se produce esta, siempre se llega a una negociación con posturas duras, en el abc de cualquier negociación esta ocultar lo que puedes ceder, porque si no parte en una postura de debilidad.
No se, creo que se tiene que ir descubriendo lo que se quiere negociar, lo máximo que puede pasar es que sea una negociación fallida, pero un gobierno debe solucionar los problemas llegando a acuerdos, es su función, para amenazas y pistolerismo vale cualquiera.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
"Negociemos si gano yo y pierdes tú o si pierdes tú y gano yo" no es negociar. Esto es una minoría de catalanes que quiere salirse con la suya contra España y sin la mayoría de catalanes. ¿Qué vas a negociar con una gente que ni siquiera respeta la mayoría de sus compatriotas?Ver citas anterioresAvicena escribió:Vale, pero marca unas lineas rojas, que no sean tan exigentes que dinamiten en la práctica una negociación.Ver citas anterioresgálvez escribió:Y para otra gran parte de los catalanes y otra gran parte de loes españoles es inaceptable.Y para cualquier estado de derecho lo es del mismo modoVer citas anterioresAvicena escribió: Pero eso es algo que le incumbe al poder judicial, el presidente del gobierno tiene que hacer política, si Aznar ha dialogado con ETA, no comprendes que para gran parte de catalanes, el que sea acusado de sedición no les importa, es más, es motivo de orgullo.
Es el interlocutor que tiene Rajoy.
Y no, no es lo mismo negociar con una orgenización terrorista que con el miembro mas carniecero de la misma.
Del mismo modo se puede y se debe de establecer negociaciones con el nacionalismo catalán sin que necesariamente debas de tener un interlocutor sedicioso. La negociación comienza marcando tus lineas rojas, y entiendo eso es clave en cualquier proceso negociador si directamente no quieres que se chufleen de tí.
Joder, la misma CUP marcó que Mas no era su interlocutor adecuado pues había sido un represor....y J*Si tragó y pusieron al tipo este
¿porqué la CUP puede poner lineas rojas y fijar sus interlocutores y el estado español no?
Y entonces se hablaba de mandar a la mierda al lider de la coalición mas votada por los catalanes para poner a un nota al que no habían votado....
¿porqué se puede hacer con un lider votado por el pueblo y no se puede jacer con un delincuente, con un golpista?
Por eso me parece interesante esa premisda previa...¿usted proclamó la DUI o por el ocntrario hizo un paripé?
Qué menos que para empezar una negociación qué saber cómo cojones está la cosa....si se va a negociar un cambio constitucional, un referendum o por el contra las condiciones pos independencia de un pais que se supone se ha independizado....sobre todo porque la otra parte puede estar dispuesto a negociar en algunos casos y en otros no.
Es fundamental que carajos se pretende negociar para decidir si se negocia o no.
saludos
Joder, es como si los independentistas dijeran, con un corrupto como Rajoy no me siento.
Tu crees que es realista pedir la cabeza de Puigdemont, cuando lo que ha hecho es precisamente lo que se le demandaba desde la base social que apoyó el partido, el era independentista desde los 80, es un adepto a esa causa, por eso lo escogieron, no tenía ninguna relevancia política, sus decisiones son acordes a toda la plana mayor, de hecho para mi Junqueras, es el verdadero líder independentista, pues es el que ha posibilitado cierta coherencia de acción a un proceso largo en el tiempo y con muchos protagonistas.
No entiendo ese enconamiento con si se ha hecho la DUI o no, creo que si y es producto de una ruptura entre ambas instituciones, no hay lealtad posible con una legislación que no reconocen, es que recriminarle que es sedicioso, es algo para consumo interno, lo importante es que están dispuestos a negociar, estaría bien saber hasta donde son capaces de ceder, etc...
Pero es imposible saberlo si no se produce esta, siempre se llega a una negociación con posturas duras, en el abc de cualquier negociación esta ocultar lo que puedes ceder, porque si no parte en una postura de debilidad.
No se, creo que se tiene que ir descubriendo lo que se quiere negociar, lo máximo que puede pasar es que sea una negociación fallida, pero un gobierno debe solucionar los problemas llegando a acuerdos, es su función, para amenazas y pistolerismo vale cualquiera.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pues es muy sencillo, si ha proclamado la DUI no hay nada que negociar salvo la manera de hacerla efectiva, en cambio si no la ha hecho se puede negociar el famoso referéndum. ¿Cómo narices vas a negociar un referéndum si ya te consideras estado independiente?Ver citas anterioresAvicena escribió:Vale, pero marca unas lineas rojas, que no sean tan exigentes que dinamiten en la práctica una negociación.Ver citas anterioresgálvez escribió:Y para otra gran parte de los catalanes y otra gran parte de loes españoles es inaceptable.Y para cualquier estado de derecho lo es del mismo modoVer citas anterioresAvicena escribió: Pero eso es algo que le incumbe al poder judicial, el presidente del gobierno tiene que hacer política, si Aznar ha dialogado con ETA, no comprendes que para gran parte de catalanes, el que sea acusado de sedición no les importa, es más, es motivo de orgullo.
Es el interlocutor que tiene Rajoy.
Y no, no es lo mismo negociar con una orgenización terrorista que con el miembro mas carniecero de la misma.
Del mismo modo se puede y se debe de establecer negociaciones con el nacionalismo catalán sin que necesariamente debas de tener un interlocutor sedicioso. La negociación comienza marcando tus lineas rojas, y entiendo eso es clave en cualquier proceso negociador si directamente no quieres que se chufleen de tí.
Joder, la misma CUP marcó que Mas no era su interlocutor adecuado pues había sido un represor....y J*Si tragó y pusieron al tipo este
¿porqué la CUP puede poner lineas rojas y fijar sus interlocutores y el estado español no?
Y entonces se hablaba de mandar a la mierda al lider de la coalición mas votada por los catalanes para poner a un nota al que no habían votado....
¿porqué se puede hacer con un lider votado por el pueblo y no se puede jacer con un delincuente, con un golpista?
Por eso me parece interesante esa premisda previa...¿usted proclamó la DUI o por el ocntrario hizo un paripé?
Qué menos que para empezar una negociación qué saber cómo cojones está la cosa....si se va a negociar un cambio constitucional, un referendum o por el contra las condiciones pos independencia de un pais que se supone se ha independizado....sobre todo porque la otra parte puede estar dispuesto a negociar en algunos casos y en otros no.
Es fundamental que carajos se pretende negociar para decidir si se negocia o no.
saludos
Joder, es como si los independentistas dijeran, con un corrupto como Rajoy no me siento.
Tu crees que es realista pedir la cabeza de Puigdemont, cuando lo que ha hecho es precisamente lo que se le demandaba desde la base social que apoyó el partido, el era independentista desde los 80, es un adepto a esa causa, por eso lo escogieron, no tenía ninguna relevancia política, sus decisiones son acordes a toda la plana mayor, de hecho para mi Junqueras, es el verdadero líder independentista, pues es el que ha posibilitado cierta coherencia de acción a un proceso largo en el tiempo y con muchos protagonistas.
No entiendo ese enconamiento con si se ha hecho la DUI o no, creo que si y es producto de una ruptura entre ambas instituciones, no hay lealtad posible con una legislación que no reconocen, es que recriminarle que es sedicioso, es algo para consumo interno, lo importante es que están dispuestos a negociar, estaría bien saber hasta donde son capaces de ceder, etc...
Pero es imposible saberlo si no se produce esta, siempre se llega a una negociación con posturas duras, en el abc de cualquier negociación esta ocultar lo que puedes ceder, porque si no parte en una postura de debilidad.
No se, creo que se tiene que ir descubriendo lo que se quiere negociar, lo máximo que puede pasar es que sea una negociación fallida, pero un gobierno debe solucionar los problemas llegando a acuerdos, es su función, para amenazas y pistolerismo vale cualquiera.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ver citas anterioresArdales escribió:La gente olvida esos viejos tiempos en los q Falange e IU llegaron a aliarse para gobernar.http://www.diariosur.es/prensa/20070617 ... 70617.htmlVer citas anterioresIU arrebata al PSOE la Alcaldía de Ardales con los votos de Falange Auténtica
El apoyo falangista a la candidatura de Juan Calderón acaba con 20 años de gobierno de Salvador Pendón Ambos grupos niegan que vaya a haber un pacto estable
Pero para ser honestos el caso de Ardales no es significativo. Se basaba en cuestiones locales donde el objetivo común era largar de alcalde al polémico Pendón, alcalde socialista y presidente de la diputación de Málaga por aquellos entonces.Cómo debería de ser el personaje que hizo que los concejales de Falange (el PP no sacó representación en ese pueblo) y de IU se aliasen para largar al personaje
No se pueden sacar conclusiones de esta anécdota ya que los concejales de IU fueron expulsados o sancionados
De todas formas yo por entonces propugnaba la candidatura del exalcalde Pendón a preimo NMobel de la paz....alguien que fue capaz de unir las dos españas de semejante forma sin duda se lo merecía :juas :juas :juas
Un buen ejemplo de oq ue usted quiere decir serían los pactos a la Griega que se dieron repetidas veces en el pais Heleno y en cierto modo continuan a fecha de hoy donde la derecha nacionalista griega y Sirisa mantienen una colación de gobierno frente a la derecha europeista
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Existe de todo en la viña del señor...y en la izquierda más.Ver citas anterioresJordi escribió: De todas formas, lo que no existe es una izquierda monarquista.
¿No has oído hablar de la Monarquía Federal comunalista.?
Pues eso defiende el actual Partido Carlista ,que estuvo adscrito en IU y ahora en Izquierda alternativa
http://partidocarlista.com/category/ideologia/
Dios Patria y Rey.... y Comunismo
En la izquierda española cabe de todo
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pues la hay si eres parte de Europa Occidental y aspiras a estar dentro de la UE y hasta la OTANVer citas anterioresRicardo Mella escribió:No veo mucha diferencia entre un reconocimiento por parte de Rusia u otro por parte de EE UU, China o cualquier otra superpotencia.Ver citas anterioresCero07 escribió:¿Rusia? El horizonte europeo de Cataluña no deja de mejorar.
Homo homini lupus
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ver citas anterioresAvicena escribió:Vale, pero marca unas lineas rojas, que no sean tan exigentes que dinamiten en la práctica una negociación.Ver citas anterioresgálvez escribió:Y para otra gran parte de los catalanes y otra gran parte de loes españoles es inaceptable.Y para cualquier estado de derecho lo es del mismo modoVer citas anterioresAvicena escribió: Pero eso es algo que le incumbe al poder judicial, el presidente del gobierno tiene que hacer política, si Aznar ha dialogado con ETA, no comprendes que para gran parte de catalanes, el que sea acusado de sedición no les importa, es más, es motivo de orgullo.
Es el interlocutor que tiene Rajoy.
Y no, no es lo mismo negociar con una orgenización terrorista que con el miembro mas carniecero de la misma.
Del mismo modo se puede y se debe de establecer negociaciones con el nacionalismo catalán sin que necesariamente debas de tener un interlocutor sedicioso. La negociación comienza marcando tus lineas rojas, y entiendo eso es clave en cualquier proceso negociador si directamente no quieres que se chufleen de tí.
Joder, la misma CUP marcó que Mas no era su interlocutor adecuado pues había sido un represor....y J*Si tragó y pusieron al tipo este
¿porqué la CUP puede poner lineas rojas y fijar sus interlocutores y el estado español no?
Y entonces se hablaba de mandar a la mierda al lider de la coalición mas votada por los catalanes para poner a un nota al que no habían votado....
¿porqué se puede hacer con un lider votado por el pueblo y no se puede jacer con un delincuente, con un golpista?
Por eso me parece interesante esa premisda previa...¿usted proclamó la DUI o por el ocntrario hizo un paripé?
Qué menos que para empezar una negociación qué saber cómo cojones está la cosa....si se va a negociar un cambio constitucional, un referendum o por el contra las condiciones pos independencia de un pais que se supone se ha independizado....sobre todo porque la otra parte puede estar dispuesto a negociar en algunos casos y en otros no.
Es fundamental que carajos se pretende negociar para decidir si se negocia o no.
saludos
Joder, es como si los independentistas dijeran, con un corrupto como Rajoy no me siento.
Tu crees que es realista pedir la cabeza de Puigdemont, cuando lo que ha hecho es precisamente lo que se le demandaba desde la base social que apoyó el partido, el era independentista desde los 80, es un adepto a esa causa, por eso lo escogieron, no tenía ninguna relevancia política, sus decisiones son acordes a toda la plana mayor, de hecho para mi Junqueras, es el verdadero líder independentista, pues es el que ha posibilitado cierta coherencia de acción a un proceso largo en el tiempo y con muchos protagonistas.
No entiendo ese enconamiento con si se ha hecho la DUI o no, creo que si y es producto de una ruptura entre ambas instituciones, no hay lealtad posible con una legislación que no reconocen, es que recriminarle que es sedicioso, es algo para consumo interno, lo importante es que están dispuestos a negociar, estaría bien saber hasta donde son capaces de ceder, etc...
Pero es imposible saberlo si no se produce esta, siempre se llega a una negociación con posturas duras, en el abc de cualquier negociación esta ocultar lo que puedes ceder, porque si no parte en una postura de debilidad.
No se, creo que se tiene que ir descubriendo lo que se quiere negociar, lo máximo que puede pasar es que sea una negociación fallida, pero un gobierno debe solucionar los problemas llegando a acuerdos, es su función, para amenazas y pistolerismo vale cualquiera.
No termionas de enterarte en que no es lo mismo negociar con el presidente de una comunidad autónoma el futuro de la misma que hacerlo con el presidente d euna república indpeendiente
Es que son dos cosas completamente distintas
Si Puigdemont fuese el presidente de una supuesta república Catalana.....¿Qué potestad tiene ese señor para negociar que sus ciudadanos vuelvan ahora a ser ciudadanos de España para hacer un referendum o cualquier otra cosa?
¿Es que no sabes lo que supone una república indpependiente?
Es que si sencillamente el gobierno de españa se sienta con alguien que afirma ser presidente de un estado independiente está asumiendo una negociación entre estados .No estaría ya negociando sobre un referendum , sino sobre la aceptación de dicha república catalana.
Salvo que asumas que los ciudadanos puedan volver a ser miembros de otros estado de nuevo por la voluntad divina de sus politicastros.....bueno en cierto modo lo asumes desde que das legitimidad a referendums donde solo vota una parte , ignoras plebiscitos , constituciones y estatutos ignorados y cosas así.....
saludos
PD en otro post te voy a pone run ejemplo de lo que son lineas rojas
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
A ver, negociar solo tiene sentido cuando hay un conflicto entre dos bandos, en la que ambos tienen que ceder, estoy seguro que cada uno tiene adjetivos gruesos que decir al otro, pero lo responsable es pese a las diferencias intentar llegar a una solución pactada, porque la otra alternativa no es algo bonito.Ver citas anterioresNowomowa escribió:"Negociemos si gano yo y pierdes tú o si pierdes tú y gano yo" no es negociar. Esto es una minoría de catalanes que quiere salirse con la suya contra España y sin la mayoría de catalanes. ¿Qué vas a negociar con una gente que ni siquiera respeta la mayoría de sus compatriotas?Ver citas anterioresAvicena escribió:Vale, pero marca unas lineas rojas, que no sean tan exigentes que dinamiten en la práctica una negociación.Ver citas anterioresgálvez escribió:
Y para otra gran parte de los catalanes y otra gran parte de loes españoles es inaceptable.Y para cualquier estado de derecho lo es del mismo modo
Y no, no es lo mismo negociar con una orgenización terrorista que con el miembro mas carniecero de la misma.
Del mismo modo se puede y se debe de establecer negociaciones con el nacionalismo catalán sin que necesariamente debas de tener un interlocutor sedicioso. La negociación comienza marcando tus lineas rojas, y entiendo eso es clave en cualquier proceso negociador si directamente no quieres que se chufleen de tí.
Joder, la misma CUP marcó que Mas no era su interlocutor adecuado pues había sido un represor....y J*Si tragó y pusieron al tipo este
¿porqué la CUP puede poner lineas rojas y fijar sus interlocutores y el estado español no?
Y entonces se hablaba de mandar a la mierda al lider de la coalición mas votada por los catalanes para poner a un nota al que no habían votado....
¿porqué se puede hacer con un lider votado por el pueblo y no se puede jacer con un delincuente, con un golpista?
Por eso me parece interesante esa premisda previa...¿usted proclamó la DUI o por el ocntrario hizo un paripé?
Qué menos que para empezar una negociación qué saber cómo cojones está la cosa....si se va a negociar un cambio constitucional, un referendum o por el contra las condiciones pos independencia de un pais que se supone se ha independizado....sobre todo porque la otra parte puede estar dispuesto a negociar en algunos casos y en otros no.
Es fundamental que carajos se pretende negociar para decidir si se negocia o no.
saludos
Joder, es como si los independentistas dijeran, con un corrupto como Rajoy no me siento.
Tu crees que es realista pedir la cabeza de Puigdemont, cuando lo que ha hecho es precisamente lo que se le demandaba desde la base social que apoyó el partido, el era independentista desde los 80, es un adepto a esa causa, por eso lo escogieron, no tenía ninguna relevancia política, sus decisiones son acordes a toda la plana mayor, de hecho para mi Junqueras, es el verdadero líder independentista, pues es el que ha posibilitado cierta coherencia de acción a un proceso largo en el tiempo y con muchos protagonistas.
No entiendo ese enconamiento con si se ha hecho la DUI o no, creo que si y es producto de una ruptura entre ambas instituciones, no hay lealtad posible con una legislación que no reconocen, es que recriminarle que es sedicioso, es algo para consumo interno, lo importante es que están dispuestos a negociar, estaría bien saber hasta donde son capaces de ceder, etc...
Pero es imposible saberlo si no se produce esta, siempre se llega a una negociación con posturas duras, en el abc de cualquier negociación esta ocultar lo que puedes ceder, porque si no parte en una postura de debilidad.
No se, creo que se tiene que ir descubriendo lo que se quiere negociar, lo máximo que puede pasar es que sea una negociación fallida, pero un gobierno debe solucionar los problemas llegando a acuerdos, es su función, para amenazas y pistolerismo vale cualquiera.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Como lo sabes??? Una cosa es declararlo y otra cosa ed realista y saber que no lo puedes hacer efectivo, porque no tienen los medios,Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Pues es muy sencillo, si ha proclamado la DUI no hay nada que negociar salvo la manera de hacerla efectiva, en cambio si no la ha hecho se puede negociar el famoso referéndum. ¿Cómo narices vas a negociar un referéndum si ya te consideras estado independiente?Ver citas anterioresAvicena escribió:Vale, pero marca unas lineas rojas, que no sean tan exigentes que dinamiten en la práctica una negociación.Ver citas anterioresgálvez escribió:
Y para otra gran parte de los catalanes y otra gran parte de loes españoles es inaceptable.Y para cualquier estado de derecho lo es del mismo modo
Y no, no es lo mismo negociar con una orgenización terrorista que con el miembro mas carniecero de la misma.
Del mismo modo se puede y se debe de establecer negociaciones con el nacionalismo catalán sin que necesariamente debas de tener un interlocutor sedicioso. La negociación comienza marcando tus lineas rojas, y entiendo eso es clave en cualquier proceso negociador si directamente no quieres que se chufleen de tí.
Joder, la misma CUP marcó que Mas no era su interlocutor adecuado pues había sido un represor....y J*Si tragó y pusieron al tipo este
¿porqué la CUP puede poner lineas rojas y fijar sus interlocutores y el estado español no?
Y entonces se hablaba de mandar a la mierda al lider de la coalición mas votada por los catalanes para poner a un nota al que no habían votado....
¿porqué se puede hacer con un lider votado por el pueblo y no se puede jacer con un delincuente, con un golpista?
Por eso me parece interesante esa premisda previa...¿usted proclamó la DUI o por el ocntrario hizo un paripé?
Qué menos que para empezar una negociación qué saber cómo cojones está la cosa....si se va a negociar un cambio constitucional, un referendum o por el contra las condiciones pos independencia de un pais que se supone se ha independizado....sobre todo porque la otra parte puede estar dispuesto a negociar en algunos casos y en otros no.
Es fundamental que carajos se pretende negociar para decidir si se negocia o no.
saludos
Joder, es como si los independentistas dijeran, con un corrupto como Rajoy no me siento.
Tu crees que es realista pedir la cabeza de Puigdemont, cuando lo que ha hecho es precisamente lo que se le demandaba desde la base social que apoyó el partido, el era independentista desde los 80, es un adepto a esa causa, por eso lo escogieron, no tenía ninguna relevancia política, sus decisiones son acordes a toda la plana mayor, de hecho para mi Junqueras, es el verdadero líder independentista, pues es el que ha posibilitado cierta coherencia de acción a un proceso largo en el tiempo y con muchos protagonistas.
No entiendo ese enconamiento con si se ha hecho la DUI o no, creo que si y es producto de una ruptura entre ambas instituciones, no hay lealtad posible con una legislación que no reconocen, es que recriminarle que es sedicioso, es algo para consumo interno, lo importante es que están dispuestos a negociar, estaría bien saber hasta donde son capaces de ceder, etc...
Pero es imposible saberlo si no se produce esta, siempre se llega a una negociación con posturas duras, en el abc de cualquier negociación esta ocultar lo que puedes ceder, porque si no parte en una postura de debilidad.
No se, creo que se tiene que ir descubriendo lo que se quiere negociar, lo máximo que puede pasar es que sea una negociación fallida, pero un gobierno debe solucionar los problemas llegando a acuerdos, es su función, para amenazas y pistolerismo vale cualquiera.
Seguro que prefieren un referéndum que permita una independencia real, que estas declaraciones que no llevan a ningún lado.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ver citas anterioresRicardo Mella escribió:Que yo sepa todo el mundo está a favor de la propiedad privada.Ver citas anterioresSostiene escribió:Para Inguma: Ya lo he dicho, no se puede ser de izquierda y nacionalista, éste presupone q hay un territorio q le pertenece, q es de su propiedad más q de 'los otros', ¿como se puede estar a favor y en contra de la propiedad privada a la vez?
Alucino
Es una cuestión de grado, los que defienden la bandera (roja) de su avatar no están a favor de la propiedad privada precisamente
¿La CUP respeta la propiedad privada? ¿poner impuestos del 50% sobre la renta es respetar la propiedad privada?
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