¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Miguel O]

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Y en otro orden de cosas no se que coño hacen todavía P.N. y G.C. en Cataluña.

Teniendo en cuenta que los mossos se pasaron por el forro están inmersos en investigaciones por desobediencia a la justicia y que el gobierno dice que va a delinquir no tiene mucho sentido quitar a la policia y la guardia civil.

[Miguel O]

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Y en otro orden de cosas no se que coño hacen todavía P.N. Y G.C. en Cataluña.

Dijeron que se quedaría unos días más, una semana creo. Probablemente aplacen y se queden más.

Y a todo esto, del rey se sabe algo? qué tiene que decir de las cargas que se sufrieron en la segunda ciudad de su reino? Hay más de 800 ciudadanos heridos/contusionados, se espera al discurso de navidades?

Cuanto menos asome la cabeza mejor.

[Gaius Baltar]

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Me encanta la comparación recurrente del secesionismo catalán con estos muchachos

Pero mira que las diferencias son sensibles.Y no van de color de piel.

1)Park y King no formaban parte del poder, es decir eran ciudadanos que ejercían de activistas.
No rep`resentantes públicos que desafiaban la ley. Es decir, no eran golpistas que intentaban imponer su modo de ver la política de su facción al resto de la sociedad cuando deben de gobernar para todos los ciudadanos conforme a la ley.
Un ciudadano no puede ser faccioso individualmente.Un miembro del estado si. Gobierna para su facción e ignora los derechos de los que no son de sui facción

Por eso no son facciosos y los lideres secesionistas si

Que forme parte del poder regional no es motivo para ser faccioso.

Acepto que ser faccioso es gobernar solo para los tuyos. Eso hacia el Gobierno de Alabama: gobernar para los suyos.

También el gobierno de Rajoy gobierna solo para los suyos al imponer unas leyesen Cataluña que van en contra de la opinión de la inmensa mayoría de catalanes y que les cortan libertades.

El gobierno de la generalitat no gobierna solo para los suyos: la generalitat solo quiere que todos los catalanes puedan votar y decidir.

Luego que cada uno vote lo que quiera. He visto ya videos de un españolista democrata que fue a votar el domingo con una bandera gigante de españa con un toro atada a la cintura y que recibió los aplausos del resto de votantes y muchos se acercaron a darle la mano. Un ejemplo de que lo de Cataluña no va de independencia sino de democracia y derechos humanos.

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2)Park y King pedían igualar derechos para unos ciudadanos con otros. Es decir pedían derechos civiles para los negros que SI disfrutaban los ciudadanos blancos
Pedían igualarse. no pedían un derecho único y específico para ellos distinto al del resto de la sociedad

Los ciudadanos en Cataluña tienen el mismo tipo de derechos que cualquier ciudadano de España. NO se pide igualación de deredhoc civiles, sino un derecho adicional inédito en el mundo , el derecho a decidir

Los ciudadanos de Cataluña piden el derecho a decidir su futuro. Derecho que les es negado. Y no solo lo quieren para ellos. Todos los pueblos tienen derecho a decidir su futuro. Si mañana Andalucía o Cantabria deciden que se sienten nación y tienen un porcentaje de población muy importante que quire decidir su futuro, también tienen derecho a hacerlo.

Que el los ciudadanos de otras regiones españolas no exijan para ellos este derecho no significa que los catalanes (que si que están interesados en este derecho) tengan que joderse y no tenerlo.

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3)Park y King luchaban fundamentalmente contra gobiernos regionales que en su autonomía imponian leyes contrarias a los principios de la constitución estadounidense
Uno de los mayores exitos de la lucha contra los derechos civiles fue lo sucedido en Little Rock donde el constitucional de los EEUU derogó leyes segregacionistas dle estado de Alabama en materia de educación y estas fueron impuestas contra la voluntad dle gobernador y el parlamenrto estatal, y contra las movilizaciones populares propugnadas por el mismo empleando a la 101 división aerotrasportada para aplicar la legalidad

Eso lo único que cambia son las circunstancias demograficas.

Para hacer la comparación tienes que imaginarte unos USA donde las leyes federales són racistas mientras que en alabama hay una mayoría de población negra y por lo tanto legislan reyes de igualdad. Entonces el gobierno federal envia policias del resto de USA para reprimir los negros que ven sentados en los autobuses mientras la policia de alabama pasa de toso. Luego, multan a la policia de alabama por no exigir a los negros estar de pie.

Con ello quiero decir que da igual si las leyes injustas vienen del gobierno federal, del estatal, o en el caso de España, si vienen del gobierno Central o del augonomico: las leyes injustas son injustas y hay que intentar cambiarlas de forma legal. Si no se puede de forma legal hay que usar la resistencia pacifica.

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4) Park y King, se enfrentaron a la presión de las masas que deían ahbalr en nombrede la mayoría de la población de los estados del sur que amedrentaban a los luchadores por los derechos civiles en nombre de sus leyes y tradiciones locales que se veían profanados por esa gentuza ....ya sabes, carteles, gritos nocturnos, prohibición de ser atendidos en locales,gente rodeando tu casa , amenazas y coacciones varias....resistencia pacífica que lo llamais vosotros ahora

Todo esto es una manipulación. La resistencia pacifica no se dirige a a los catalanes españolistas que tienen el mismo derecho a decidir que el resto. Se dirige a las fuerzas de represión del Estado cuya auténtica cara se vió al descubierto el domingo.

Por cierto que la mayoría de catalanes que se sienten españoles también quieren un referendum. Que se sientan españoles no significa que no sean democratas.

[gálvez]

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No hace falta,

Según explican los agentes, la edil les dijo que o les expulsa o paraliza el expediente de una licencia de reforma total del hotel.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4644.html

Estupendo.

Se portan cómo la mafia fascista que son.

Los problemas de Cataluña no lo va a solucionar la independencia
Los problemas de Cataluña no lo va a solucionar el 155
A Cataluña lo que le hace falta es un Nuremberg

saludos

Lo que faltaba....
Voy a intentar interpretarte de buena fe y voy a suponer que te refieres a un Nuremberg donde no se colgara a los responsables del gobierno catalán sinó que solo se les pondría a la carcel... y posteriormente se pasaría a eliminar el autogobierno catalán y las instituciones, medios de comunicación y educación publica catalana serían controlados directamente desde Madrid con el objetivo de "reeducar" los catalanes para que empiezen a pensar correctamente.

¿Es esto?

Porque estrategicamente me parece absurdo.

En los últimos 15 años, cuanto mas represión e insultos ha recibido el Cataluña y el catalanismo politico, mas ha augmentado el independentismo. ¿Porque crees que mas represión va a cambiar la situación?

Por otro lado... ya existieron 40 años de franquismo durante los quales no existia autogobierno en Cataluña. Al llegar la transición el catalanismo era tan fuerte como siempre. ¿Que te hace pensar que unos meses o años de anulación de la autonomía haría que los catalanes se sintieran mas españoles?

EL mensaje va dedicado a la despreciable actitud de la alcaldesa de ese pueblo que amenaza a un hostelero con no darle no se que licencia si no expulsa a unos huespedes en función de su visión política.
Eso es FASCISMO y actitud mafiosa.
Y es algo que se está soltando con tanta naturalidad que cómo digo no lo va a cambiar ni la independencia ni la aplicación del 155 ni nada por el estilo
Cuando ese modo de hacer política se enquista en una sociedad, y con cierta aquiescencia social eso merece una purga de conciencia nacional importante.
A eso me refiero con un Nuremberg
No me refieron ni a colgar gente ....evidentemente, ni siquiera me refiero al autogobierno catalán.

saludos

[Niedol]

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Y en otro orden de cosas no se que coño hacen todavía P.N. y G.C. en Cataluña.

Teniendo en cuenta que los Mossos ya han tomado partido por una parte de la sociedad que no es siquiera mayoritaria alguien tendrá que defender a la otra parte de, qué se yo, abusos como que te cierren el hotel por acoger a policías. Todo muy top en best Catalonia.

[Miguel O]

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Lo de cercar las sedes del PP podría entenderse siendo el partido de gobierno, ¿pero y lo de cercar la de la oposición al gobierno catalán?

¿Qué van a hacer si se declaran independientes? ¿Purguita buena?

Yo me inclino más a que habría una buena represión. Este domingo ha quedado claro lo que importa realmente a los líderes lo que piense el pueblo.

[Politikeo]

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Y en otro orden de cosas no se que coño hacen todavía P.N. y G.C. en Cataluña.

Teniendo en cuenta que los mossos se pasaron por el forro están inmersos en investigaciones por desobediencia a la justicia y que el gobierno dice que va a delinquir no tiene mucho sentido quitar a la policia y la guardia civil.

¿Quien va a delinquir?, porqué si son los Mossos tampoco tiene sentido una policía de alli. Tampoco entiendo porque la policía nacional tiene que alojar en hoteles, ¿no tienen acuartelamientos?.

[Niedol]

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Lo de cercar las sedes del PP podría entenderse siendo el partido de gobierno, ¿pero y lo de cercar la de la oposición al gobierno catalán?

¿Qué van a hacer si se declaran independientes? ¿Purguita buena?

Yo me inclino más a que habría una buena represión. Este domingo ha quedado claro lo que importa realmente a los líderes lo que piense el pueblo.

Obviando el origen de sus miembros la amiga Forcadell ya dijo que el PP no era el PP de Cataluña sino el PP en Cataluña.

Esto es muy típico del fascismo nacionalista. En el País Vasco si no hablas euskera eres menos vasco, en Cataluña si no estas por la independencia directamente no eres catalan. Lo triste es ver a partidos que se autodefinen como de izquierdas defender estos planteamientos.

[Politikeo]

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Y en otro orden de cosas no se que coño hacen todavía P.N. y G.C. en Cataluña.

Teniendo en cuenta que los Mossos ya han tomado partido por una parte de la sociedad que no es siquiera mayoritaria alguien tendrá que defender a la otra parte de, qué se yo, abusos como que te cierren el hotel por acoger a policías. Todo muy top en best Catalonia.

Lo que yo te diga, no tiene sentido una policía autonómica, bueno ni siquiera las autonomías.

[Niedol]

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Y en otro orden de cosas no se que coño hacen todavía P.N. y G.C. en Cataluña.

Teniendo en cuenta que los mossos se pasaron por el forro están inmersos en investigaciones por desobediencia a la justicia y que el gobierno dice que va a delinquir no tiene mucho sentido quitar a la policia y la guardia civil.

¿Quien va a delinquir?, porqué si son los Mossos tampoco tiene sentido una policía de alli. Tampoco entiendo porque la policía nacional tiene que alojar en hoteles, ¿no tienen acuartelamientos?.

En los cuarteles viven los que ya vienen en los cuarteles. A los movilizados habrá que meterlos en algún sitio, digo yo.

[Politikeo]

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Y en otro orden de cosas no se que coño hacen todavía P.N. y G.C. en Cataluña.

Teniendo en cuenta que los mossos se pasaron por el forro están inmersos en investigaciones por desobediencia a la justicia y que el gobierno dice que va a delinquir no tiene mucho sentido quitar a la policia y la guardia civil.

¿Quien va a delinquir?, porqué si son los Mossos tampoco tiene sentido una policía de alli. Tampoco entiendo porque la policía nacional tiene que alojar en hoteles, ¿no tienen acuartelamientos?.

En los cuarteles viven los que ya vienen en los cuarteles. A los movilizados habrá que meterlos en algún sitio, digo yo.

Que preevean alojamientos para esto que ya se veia venir desde hace tiempo; alojarlos en establecimientos privados es discutible. Entiendo que en cuarteles militares por ejemplo seria mas lógico.

[Gaius Baltar]

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EL mensaje va dedicado a la despreciable actitud de la alcaldesa de ese pueblo que amenaza a un hostelero con no darle no se que licencia si no expulsa a unos huespedes en función de su visión política.
Eso es FASCISMO y actitud mafiosa.
Y es algo que se está soltando con tanta naturalidad que cómo digo no lo va a cambiar ni la independencia ni la aplicación del 155 ni nada por el estilo
Cuando ese modo de hacer política se enquista en una sociedad, y con cierta aquiescencia social eso merece una purga de conciencia nacional importante.
A eso me refiero con un Nuremberg
No me refieron ni a colgar gente ....evidentemente, ni siquiera me refiero al autogobierno catalán.

saludos

(mas tarde miraré tu otro mensaje que es muy largo)

Aha... "purga". ¿Y quien va a purgar la sociedad catalana? ¿Los politicos españoles? ¿Has visto mi mensaje de las declaraciones de Leguina de hoy mismo? ¿Los que dicen que los catalanes son nazis y que toda Gerona tiens que ser despoblada ya que todos sus habitantes están locos como poco? ¿Estos van a reeducar Cataluña?

Explicame, de forma practica quien tiene que aplicar esta purga y como por favor...

Y repito la misma pregunta... purga es sinonimo de represión. La represión franquista no consiguió cambiar la sociedad catalan. La represión pepera y del psoe de de Guerra solo ha conseguido que el independentismo pase del 5% al 50% (Seguramente en las dos últimas semanas ha pasado al 60& o 70% pero eso ya es especular). ¿Porque crees que una purga represiva y reeducadora podría conseguir lo que no consiguió Franco en 40 años ni PP y PSOE en toda la democracia?

[Niedol]

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Que preevean alojamientos para esto que ya se veia venir desde hace tiempo; alojarlos en establecimientos privados es discutible.

Sí, si quieres se ponen a transportar barracones.

¿Es cuestionable? ¿En qué modo? El dueño del hotel firma un contrato con un cliente que en este caso es el Gobierno. Eso sucede en cualquier país normal. Pero igual es que en la nueva Cataluña el libre comercio tampoco se ejerce y hay que preguntarle al independentista de turno cómo tienes que llevar tu propio negocio sopena de que al mismo independentista le de por cerrarte el chiringuito si no te pliegas a tu opinión, y olé.

[Miguel O]

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Y en otro orden de cosas no se que coño hacen todavía P.N. y G.C. en Cataluña.

Teniendo en cuenta que los mossos se pasaron por el forro están inmersos en investigaciones por desobediencia a la justicia y que el gobierno dice que va a delinquir no tiene mucho sentido quitar a la policia y la guardia civil.

¿Quien va a delinquir?, porqué si son los Mossos tampoco tiene sentido una policía de alli.

Coño, ¿no te has enterado de que quieren hacer una declaración unilateral de independencia? Eso es un delito. De hecho sería el más grave cometido en todo este asunto.

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Tampoco entiendo porque la policía nacional tiene que alojar en hoteles, ¿no tienen acuartelamientos?.

Es algo que yo tampoco entiendo.

[Gaius Baltar]

Para los manipuladores.

Esto no va de independencia.

Va de democracia.

[Miguel O]

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Lo de cercar las sedes del PP podría entenderse siendo el partido de gobierno, ¿pero y lo de cercar la de la oposición al gobierno catalán?

¿Qué van a hacer si se declaran independientes? ¿Purguita buena?

Yo me inclino más a que habría una buena represión. Este domingo ha quedado claro lo que importa realmente a los líderes lo que piense el pueblo.

Obviando el origen de sus miembros la amiga Forcadell ya dijo que el PP no era el PP de Cataluña sino el PP en Cataluña.

Esto es muy típico del fascismo nacionalista. En el País Vasco si no hablas euskera eres menos vasco, en Cataluña si no estas por la independencia directamente no eres catalan. Lo triste es ver a partidos que se autodefinen como de izquierdas defender estos planteamientos.

Los que defienden toda esta mierda del separatismo tienen de izquierda lo que yo de cura.

[Niedol]

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Parlo los manipuladores.

Esto no va de independencia.

Va de democracia.

Pues es poner la tele, vídeos de periódicos (incluidos los adeptos al nuevo régimen) o subidas de usuarios de Twitter y todo son proclamas en favor de la independencia, o algo falla o igual también estás manipulando un poco...

Vamos que lo que abunda no es ¡DE DEMO DEMOCRACIA! Sino ¡IN INDA INDAPANDENCIA! Qué cosas.

[Politikeo]

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Que preevean alojamientos para esto que ya se veia venir desde hace tiempo; alojarlos en establecimientos privados es discutible.

Sí, si quieres se ponen a transportar barracones.

¿Es cuestionable? ¿En qué modo? El dueño del hotel firma un contrato con un cliente que en este caso es el Gobierno. Eso sucede en cualquier país normal. Pero igual es que en la nueva Cataluña el libre comercio tampoco se ejerce y hay que preguntarle al independentista de turno cómo tienes que llevar tu propio negocio sopena de que al mismo independentista le de por cerrarte el chiringuito si no te pliegas a tu opinión, y olé.

En cambio para dar clase a los crios si se hace en barracones. Repito, cuarteles militares y si se tiene que ampliar con barracones se hace.

[Politikeo]

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Coño, ¿no te has enterado de que quieren hacer una declaración unilateral de independencia? Eso es un delito. De hecho sería el más grave cometido en todo este asunto.

Pero ¿eso es cosa de los Mossos?.

[Niedol]

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Que preevean alojamientos para esto que ya se veia venir desde hace tiempo; alojarlos en establecimientos privados es discutible.

Sí, si quieres se ponen a transportar barracones.

¿Es cuestionable? ¿En qué modo? El dueño del hotel firma un contrato con un cliente que en este caso es el Gobierno. Eso sucede en cualquier país normal. Pero igual es que en la nueva Cataluña el libre comercio tampoco se ejerce y hay que preguntarle al independentista de turno cómo tienes que llevar tu propio negocio sopena de que al mismo independentista le de por cerrarte el chiringuito si no te pliegas a tu opinión, y olé.

En cambio para dar clase a los crios si se hace en barracones. Repito, cuarteles militares y si se tiene que ampliar con barracones se hace.

¿En una acción que se lleva a cabo en días crees posible que se pongan a construir barracones? No vengamos con gilipolleces. El número de efectivos movilizados llevó a traer los dichosos ferrys y a alojar a gente en hoteles en aquellos sitios en los que lógicamente no llega el ferry.

¿Ocupó la policía los hoteles? No. Contrataron habitaciones. Y no había ningún problema hasta que los seres de luz han amenazado con cierres a los propietarios.