¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
16
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
42
55%
 
Votos totales: 77

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

No entiendo bien el primer escenario. Otegi esta inhabilitado y sigue a lo suyo, pero no tiene ningún cargo público y quien responde ante los gobiernos son gente de su partido que no están inhabilitados y pueden ser perseguidos si se saltan la ley en el desempeño de sus funciones.

Yo creo que si inhabilitas más de medio Parlament, es forzoso disolver la cámara y convocar nuevas elecciones, y eso sólo podría hacerlo Rajoy con el artículo 155, supongo. Los indepes plantearían esas elecciones como un plesbicito (again) y el "no" podría movilizarse si ve una solución al Procés, una alternativa real.

Idealmente, habría que abrir el melón de que una cosa es ser iguales ante la ley y otra que a todos los españoles les tenga que gustar el mismo café por aquello de la "igualdad". El sistema autonómico hoy en día niega niveles de autonomíai en función de que no serían aplicables a toda España, y eso es una receta para el descontento a perpetuidad de los que tiene demasiado autogobierno y de los que no tienen el suficiente.

Sobre el segundo punto, cualquier cosa que quite autogobierno a Cataluña enajenará a pocos o muchos de los que no queremos la independencia pero tampoco nos gusta el modelo actual. Los problemas de la libertad se solucionan con más libertad, no con menos. Y ahí cada cual tiene sus filias y fobias y su idea sobre qué y cómo debe hacerse. Es un debate que los independentistas nos han negado (o lo suyo o la nada) y el gobierno de Rajoy ha sido de gran ayuda al decir que, efectivamente, o lo suyo, o menos, o los antidisturbios.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

A mi me queda claro que ser defensor del referendum y ser independentista no es la misma cosa.
Sin embargo eso del 80%, que supongo será verdad porque todo el mundo lo dice, no se corresponde con la equivalencia política en el parlamento, es decir, dando por bueno que el 80% quiere referendum,el 80% d elos catalanes no votan a opciones políticas que defiendan el referendum hasta el punto de romper la baraja en base a ello.
Quizás el 80% de los catalnes quieran referendum pero priorizan otras cuestones políticas visto lo visto en las autonómicas
Algo así cómo que un 80 % de los catalanes quiere referendum a un precio equis y menos de un 50% a cualqueir precio
El gobeirno catalán cómo administrador de la sociedad ha deseado pagar cualquier precio por el referendum, y eso no es lo deseado por el 80% de los catalanes, sino por muchos menos

El 80% queremos tele, pero solo el 47% quieren pagar mas de 100 euros
Si se decide pagar 300 euros por la tele no se está respondiendo a lo expresado por la mayoría


Siendo seguramente real lo que dices,(el 80% de los catalanes quieren referendum) es falso que el 80% de los catalanes hayan aprobado esa decisión del gobern

saludos
xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

Ve usted... Solamente se dirigen ustedes por argumentos falaces.
Este hombre está adiestrado, no para romper cráneos, si no para disolver concentraciones que no están permitidas, actos violentos, etcétera. Con mayor o menor acierto, sí. Pero no para romper cráneos.
Y creo que ha afirmado que se han equivocado en multitud de ocasiones, al igual que los manifestados. Si lo que busca es justificaciones pues que quiere que le diga; las tiene para los dos gustos.

Si el policía, sea del cuerpo que sea, saca a un manifestante y es atacado, tiene que responder. Proporcionalmente Sí, pero responder. La ley hay que cumplirla. Nos guste o no. Queramos o no. Nos la sude o no. Y blablabla... ya sabe lo que sigue.

Después podemos discutir si las medidas han sido las acertadas -creo que ha habido de todo en este caso. Pero no en referencia a nuestros sentimientos subjetivos -por los que usted claramente se guia-, si no por referencias objetivas.

Si se está -EN LÍNEAS GENERALES-, de acuerdo con lo que alguien fuera de la cuerda independentista cree que debe ser el argumentario oficial -como es su caso-, es un fascista, facha, subnormal o como ha querido decir en mi caso, un matón sin entrenar.
Cojonudo oiga. Felicidades. Para usted un gallifante.
Un saludo
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

Boadella es un dramaturgo de primera fila que ejerce libremente en España y Europa su profesión. Como dice lo que piensa en su tierra lo despachan rápido como tu, es un grano en el culo sin explicación para vosotros porque no reza el credo nacionalista.

Otro facha como Serrat
Última edición por Sostiene el 03 Oct 2017 11:45, editado 1 vez en total.
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FLO
Tiene paguita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

Lo del adoctrinamiento de las escuelas siempre me ha parecido gracioso, yo estuve en 4 centros desde primero de egb hasta cou, nunca presenté un trabajo en catalán salvo en clase de catalán, nunca hablé catalán hasta los 26 y por causas laborales y pq quise yo, jamás, ni en clase ni con alumnos. Recuerdo en un colegio que un profesor de sociales nuevo nos preguntó qué idioma queríamos que usara para impartir la clase, salió el castellano por goleada. En otro centro, 2º de bup, vino un chico madrileño y todas las clases pasaron a ser en castellano menos la de catalán, en catalán ese alumno tenía temario propio e iba a su ritmo.

Muy curioso me ha parecido siempre ese tema, y yo que pensaba que escuchando a algunos medios de Madrid o a C's éramos centros del III Reich.
Última edición por FLO el 03 Oct 2017 11:45, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Última edición por gálvez el 03 Oct 2017 11:50, editado 1 vez en total.
Capitán Tranchete
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Capitán Tranchete »

Yo lo que no entiendo es lo que ahora comentais de pactar un referendum entre el gobierno español y catalan. Osea, yo lo suscribo, pero al ser contra la ley, por muy buena voluntad y pacto que hubiera, nada impediria que cualquier trasnochado, como los de mi firma, lo denunciara, y por ser contra la ley, se prohibiera judicialmente, como ha sido ahora.
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FLO
Tiene paguita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

Ofende quien puede, no quien quiere. Boadella como "intelectual" es un botarate y un embustero, como dramaturgo ni idea.
erika
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por erika »

10 afirmaciones de George Orwell que se están cumpliendo hoy





https://elrobotpescador.com/2014/08/26/ ... oy-en-dia/




en 1943 ya decía que las noticias no se redactaban para explicar lo que estaba pasando
Sino en términos de lo que debería de suceder según la línea del partido politico
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ElPizarreño
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ElPizarreño »

Ahí está la ingeniería jurídica, yo ya he propuesto la solución: que el Decreto de convocatoria del referéndum no fuera fiscalizable ante los tribunales, se reformaría la Ley de Referéndum y la Ley Reguladora de la Jurisdicción Contencioso Administrativa para ello, de esa forma no se podría recurrir por una posible inconstitucionalidad.
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Miguel O
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Miguel O »

No, simplemente es que creo que al gobierno catalán le importa la independencia tanto en cuanto pueda utilizarla para ocultar sus delitos, no por los anhelos de los catalanes. Por eso dudo en absoluto que se resistan a seguir pidiendo cosas. Tu piensa cuanto se ha hablado de las acciones de gobierno de la generalitat al margen de la secesión. Nada, ni sanidad, ni educación, ni servicios sociales, ni nada. Todo es la bandera y el enemigo externo. Eso es una cortina de humo dificil de soltar. A mi me recuerda al uso de ETA por parte de los gobiernos centrales cuando querían una cortina de humo rápida y efectiva. ¿Qué esto no me gusta? Esto es ETA. ¿Que tengo que hacer algo que va a sentar mal? Hablemos de ETA, o detengamos a alguien de ETA y demosle bombo mientras por detrás se la clavamos al personal.
Y hasta que no se subió al carro el independentismo era residual. Si el independentismo era residual, y tras subirse al carro CIU se dispara me parece evidente quien ha lavado el cerebro a quien.
Los nacionalismos son cosas de los políticos, como las sectas cosa de los chamanes. Por mucho que haya zombies detras del politico, este es el que decide cuanto y como es el nacionalismo que hay. Si el lider dice A, la masa dice A. Si el lider dice B, la masa dice B. Los nacionalismos son conceptos absolutamente estupidos y absurdos, pura fe irracional y eso solo se expande desde el control de masas. El nacionalismo te lo venden los medios de comunicación, las escuelas, los discursos politicos y todo está orquestado por quienes se benefician de ello, que no es manolo, el de la panadería de la esquina. El que se beneficia es el zángano de la zarzuela o el molt horonable de las cuentas en suiza.
Contar con el 80% de catalanes para cambiar la constitución es poco dado que tendría que votar toda la nación española. Supongo que no pretenderás cambiar la constitución española contando solo con los catalanes.
No he hablado de nada de ello. De hecho aquí me he pronunciado en contra de la estupidez del concepto de escudo humano por ir con niños a votar. Tamppoco creo que cambiar la constitución haría volar el estado de derecho de los españoles.
Última edición por Miguel O el 03 Oct 2017 12:00, editado 1 vez en total.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Muy buena aportación

saludos
erika
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por erika »


Gracias y saludos

Tengo muy poco tiempo últimamente y para coger rabietas tampoco vale la pena
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FLO
Tiene paguita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

No claro, Puigdemot es un temerario, pero en que la sociedad quiere un referendum no miente, no sé si al 80% pero la demanda del referendum es más mayoritario que el independentismo. El independentismo alberga muchas mentiras, cualquier corriente política en España está compuesta por un objetivo partidista y apuntalada con las falsedades que sean necesarias para que se mantenga en pie.

Si hiciera una DUI sería un grave error en todos los sentidos, en parte daría legitimidad a acciones muy desagradables para los catalanes. Pero es que no sabemos qué va a hacer, solo un loco puede pensar como un loco.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

¿Es posible legislar algo que no sea recurrible ante los tribunales?, me parece peligroso hacer algo así.
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Pordiosero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero »

Pues a la Colau se la han colau y por bocazas la han denunciado. Por supuesto es demasiada tentaci'on decir que Espa;a mata y viola catalanes...
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ElPizarreño
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ElPizarreño »

Sí, es posible, la CE habla de que los Tribunales controlan la potestad reglamentaria y la actividad administrativa y de hecho los actos y disposiciones del gobierno son recurribles ante el Supremo, pero no creo que el simple hecho de establecer que el específico Real Decreto de convocatoria de un referéndum sea irrecurrible vaya en contra de ese artículo, de todas formas, si la reforma no llega al TC quedaría convalidada y sería plenamente legal.

La cosa es, se podría hacer una reforma a la carta, se reforma para el referéndum y posteriormente se deroga la reforma para evitar que sea usado de forma espuria en el futuro, o se puede hacer de una forma más elegante, que ese Real Decreto solo sea fiscalizable ante el TC y para lo cual se necesiten un X número de diputados, igual que si fuera una Ley, así te aseguras que nadie te recurre el RD del referéndum pero dejas un margen de actuación por si en el futuro un gobierno decide convocar referéndum de forma espuria.
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Capitán Tranchete
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Capitán Tranchete »

sigo sin verlo claro, aunque claro, de derecho voy justito...

Dices hacer un decreto a medida de este referendum en concreto, o que s epudiera aplicar a cualquier referendum que busque violar la ley vigente?

fijate que veo mas sencillo modificar la constitucion a traves de plebiscito, y probablemente el resultado no fuera lo que esperaria Mariano y sus secuaces.
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FLO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO »

1. CIU no se dispara desde que sube al independentismo, lo hace ERC, de hecho en cuanto a intención de voto se va a pegar una hostia de órdago, de las mayores de la democracia. CIU es para Cat lo que para España lo es el PP, son empresas que sus beneficios son votos, no hay versión poética en términos políticos a esas latitudes y con partidos que llevan años enquistados en el poder.

2. La política es más: si el pueblo dice A yo diré A aunque lleve a cabo B, para decirles que realmente es una A. Habrá genios dentro del mundo de la politología para preparar el terreno y que a la gente le convenga la B antes de que llegue el momento, pero esto es España y aquí los asesores son el cuñado que a duras penas tiene el graduado escolar.

3. La palabra nacionalismo tiene la acepción que tiene pero el sentido que le quieras dar, puede ayudar a preservar una cultura, mantener unida tu comunidad, proteger un país... o llevarte a una guerra mundial, pero para eso también necesitas un dictador, un aparato de propaganda, una carrera armamentística, delirios de grandeza...

4. Para la independencia tiene que votar el pueblo en cuestión, no el país que lo alberga, el camino sería preparar el terreno para la primera opción.
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »


Si el Gobierno español dice que tomará las medidas oportunas en la legislación para poder permitir un referéndum en Cataluña ya veras como no hay una DUI.

Y vuelvo a repetir. La mayoría de los catalanes quieren un referéndum y hasta ahora NO HA HABIDO NINGUNA EN CONDICIONES. La llave de la solución ha sido esa desde el primer momento y la absoluta actitud cerril del nacionalismo español (poco habláis de ella en medio de vuestra indignación...) es lo que ha formado fundamentalmente toda esta situación. Y reconozco que los independentistas catalanes han pasado ciertas rayas pero quiero pensar que buscan forzar un puto movimiento por parte de esta "Españistan". Quiero creer que existe una España alternativa pero viendo lo que hay... :facepalm:
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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