Es que si es un mandato para los políticos al fin y al cabo es vinculante, la otra opción es que sea consultivo, que es cuando no es vinculante sino que es simplemente para conocer la opininón de los ciudadanos.Ver citas anterioresAvicena escribió:Pero, que no sea vinculante jurídicamente, no significa que no tenga relevancia política y se considere comí un mandato de los catalanes a España.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:El referéndum o es vinculante o no se hace, no me jodas, si no es vinculante la gente vota que SÍ por trollear o putear, el referéndum tiene que ser vinculante, que sepan que si son tan jodidamente retrasados de anteponer un puto sentimiento a la razón se van a tomar por culo de la UE a pasarlas putas durante unos pocos años.Ver citas anterioresAvicena escribió:Es que creo que se puede hacer un referéndum que se entienda como un mandato para modificar la Constitución, que no sea vinculante jurídicamente pero si considerarlo como un mandato político.
Es como si se vota la Constitución de la UE y luego se hace reformas constitucionales para adecuarla a la Constitucion Europea.
Lo único que hace falta es que el gobierno central lo permita.
Porque iban a trolear???. Los programas electorales de los partidos tampoco son vinculantes jurídicamente en unas elecciones, son la excepción, la democracia directa.
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
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ElPizarreño
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Tiene su explicación iosif: la identidad nacional(ista) es una identidad de grupo, que viene siempre definida por los límites entre "nosotros" y "ellos".Ver citas anterioresiosif escribió:suya* dicen* hacen*Ver citas anterioresSostiene escribió:Joer, pero si la calle es vuestra decís y las macromanis q hacéis con tanta coreografía...Ver citas anterioresiosif escribió:Y tú más. Enga, va, que no cuela.Ver citas anterioresSostiene escribió:Si FLO, todos los partidos usan a los niños, pero los nacionatas estáis más politizados y los usáis más.
Besis.
Saludos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Dejemos a un lado ya las manipulaciones a un lado, hay gente que quiere llevar a ese terreno el debate, la sociedad catalana en España ha demostrado ser una una sociedad pacífica, con una gran cultura y tenemos el mismo instinto paternofilial que el resto de humanos. Puntualmente se habrán tomado malas deciosiones y algún tarado habrá. Ni todos los casi 900 heridos son tal ni tampoco los que dicen son heridos policías.
Pero joder, los que usaron la violencia fueron los que fueron, que usábamos maquillaje para simular contusiones, que nos inventamos vejaciones, agresiones sexuales o demás es llevar el debate a donde quieren algunos. Además tienen ventaja, mnunca discutas de estupideces con un estúpido pq estás en su terreno, lo mismo con los manipuladores, algun@s vienen con la carrera hecha hablando de Israel. Ni contestar a sus mensajes, desprecio absoluto, son basura intelectual.
Pero joder, los que usaron la violencia fueron los que fueron, que usábamos maquillaje para simular contusiones, que nos inventamos vejaciones, agresiones sexuales o demás es llevar el debate a donde quieren algunos. Además tienen ventaja, mnunca discutas de estupideces con un estúpido pq estás en su terreno, lo mismo con los manipuladores, algun@s vienen con la carrera hecha hablando de Israel. Ni contestar a sus mensajes, desprecio absoluto, son basura intelectual.
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Pordiosero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Uhmmm difícil pregunta... ¿Quizás que el acto sea legal y no conlleve riegos? Porque un acto ilegal, que gobierno y jueces han advertido que no es legal y que se va a disolver, mandando miles de policías antidisturbios para ello.... no parece ni legal ni seguro para la integridad física de un niño.Ver citas anterioresFLO escribió:Muy orgulloso del papel que está haciendo la ciudadnía civil después de que se pisotearan sus derechos a base de violencia injustificada.
Con la ley en la mano todo es ilegal llegado el punto, la gente se tendría que quedar en casa y dejar hacer. No se podrían haber producido las manifestaciones del 15M pq "se ocupaban espacios públicos", ole, si eso la gente hará manifestaciones desde el sofá de su casa para no incomodar al Estado de Derecho y demás conceptos arrojadizos según convenga.
Con respecto los niños, no seamos hipócritas, en todas las manifestaciones pacíficas hay niños, todos recordamos las del PP "Por la familia" o niños de C's repartiendo flyers por la calle. No sé cual es la frontera de cuando se usa a un niño, pero no seamos hipócritas. Si son usados, lo hacen los independentistas, los constitucionalistas, los de derechas, los de izquierda...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Que sí, que los padres catalanes usan a sus hijos con fines políticos a cuenta y riesgo de su integridad física, venga a otra cosa. Abrid un hilo con las denuncias en juzgados de familia y dejad este para las cuestiones políticas del independentismo catalán.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Que pasó con la ley electoral, los aforados, el encaje territorial, el senado inutil, todo por lo que lucharon en el 15 M.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:No veo por qué va a haber que hacerlo, eso del proyecto constituyente es una mariconada de IU que no le interesa más que a 4 tontolabas y que no te lo van a aceptar PP y C's, o sea que olvídate. Igual que "salud democrática", ¿qué cojones es eso?, como odio los estúpidos términos de la izquierda moderna, cada vez me aburren más.Ver citas anterioresAvicena escribió:Estoy de acuerdo en hacer ingeniería jurídica para hacer un referéndum lo mas pronto posible, pero al final tiene que hacerse un proyecto constituyente, en 4 o en 8 años, pero hay que hacerlo, por salud democrática.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Dejaros de haceros pajas, no va a haber un proceso constituyente, si llegara a haber un referéndum pactado por el gobierno (que lo dudo, aunque va a ser necesario) se buscaría la ingeniería jurídica para hacerlo sin abrir toda la caja de Pandora que se esconde en la CE.Ver citas anterioresAvicena escribió: El referéndum de consulta se haría por el gobierno central, ya sé que luego hace falta, 2/3, elecciones generales, referéndum general en toda España, pero al menos hay un referéndum legal que refleja la voluntad de los catalanes y se puede aprovechar para cambiar otras cosas de la Constitución, el PP estaría presionado.
Cosas de progres trasnochados, al final todo va a quedar igual, 40 años sin una reforma de calado, por España no pasa el tiempo.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ah, vale, entonces, si que tiene que ser vinculante.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Ver citas anterioresAvicena escribió:Pero, que no sea vinculante jurídicamente, no significa que no tenga relevancia política y se considere comí un mandato de los catalanes a España.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:El referéndum o es vinculante o no se hace, no me jodas, si no es vinculante la gente vota que SÍ por trollear o putear, el referéndum tiene que ser vinculante, que sepan que si son tan jodidamente retrasados de anteponer un puto sentimiento a la razón se van a tomar por culo de la UE a pasarlas putas durante unos pocos años.Ver citas anterioresAvicena escribió:Es que creo que se puede hacer un referéndum que se entienda como un mandato para modificar la Constitución, que no sea vinculante jurídicamente pero si considerarlo como un mandato político.
Es como si se vota la Constitución de la UE y luego se hace reformas constitucionales para adecuarla a la Constitucion Europea.
Lo único que hace falta es que el gobierno central lo permita.
Porque iban a trolear???. Los programas electorales de los partidos tampoco son vinculantes jurídicamente en unas elecciones, son la excepción, la democracia directa.
Es que si es un mandato para los políticos al fin y al cabo es vinculante, la otra opción es que sea consultivo, que es cuando no es vinculante sino que es simplemente para conocer la opininón de los ciudadanos.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Bueno, si mal no me acuerto, en su dia dije, en referencia a la pregunta del comentario original, que primero sería la aplicación del 155. A dia de hoy estoy segurísimo de que Rajoy está absolutamente vencido por las circunstancias y la única salida que le queda es la de negociar un nuevo estatuto con Puigdemont, el cual, sabedor de los tres ases que tiene en mano, le va a sacar hasta el blanco de los ojos a Mary-Ano.
Otra de las posibilidades que veo, aunque remota, es que los poderes militares/económicos estén planeando algo como alternativa y, si Puigdemont decide ir adelante con la independencia unilateral, deshacerse de Rajoy, meter a Rivera y espetarle el 155, aunque de salida tendrán que echar mano de otro protocolo de excepcionalidad, dado que el 155 requiere unos 5-7 dias de para ser ejecutado.
Dicho todo esto, la verdad es que yo ya sabía lo vago, terco y necio que era Rajoy, pero lo que ha hecho estos cuatro últimos meses es de una pardillez extrema. Lo suficientemente extrema como para poder alegar que este tio no estaba capacitado para ser presidente de un pulpódromo, mucho menos de un pais. Es absolutamente lelo. Es que no le veo capacitado para negociar absolutamente nada porque no tienen la capacidad suficiente para negociar nada.
Otra de las posibilidades que veo, aunque remota, es que los poderes militares/económicos estén planeando algo como alternativa y, si Puigdemont decide ir adelante con la independencia unilateral, deshacerse de Rajoy, meter a Rivera y espetarle el 155, aunque de salida tendrán que echar mano de otro protocolo de excepcionalidad, dado que el 155 requiere unos 5-7 dias de para ser ejecutado.
Dicho todo esto, la verdad es que yo ya sabía lo vago, terco y necio que era Rajoy, pero lo que ha hecho estos cuatro últimos meses es de una pardillez extrema. Lo suficientemente extrema como para poder alegar que este tio no estaba capacitado para ser presidente de un pulpódromo, mucho menos de un pais. Es absolutamente lelo. Es que no le veo capacitado para negociar absolutamente nada porque no tienen la capacidad suficiente para negociar nada.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
El problema es que aunque Rajoy le ponga una generosa oferta en forma de millones encima de la mesa, aquí en Catalunya ya se ha pasado esa etapa. Pero se pasó hace mucho, hace unos meses vino exprofeso a decir que invertiría 4000 millones, y hoy estamos en esto. Políticamente no va un paso por detrás, va 2 kilómetros atrás.
Pongamos que además le dé competencias cercenadas en el Estatut (gracias a los de su partido movilizando a la ciudadanía en España), no veo la de Justicia pero quizás sí otras, ahí estaría la negociación?
No veo negociando un referendo pactado, el PP basa su pilar de identidad como partido en la unidad de España. Va contra natura.
En fin, lo que está claro es que es un inútil funcional, solo explico esta política para enquistar una situación y así crear un enemigo con el que cimentar esa identidad de unidad de España las próximas legislaturas, pero necesita apagar este fuego. El error del Estatut fue muy grande, el PP se podría haber tragado ese sapo entonces pq a fin de cuentas lo tiró para adelante el Psoe. Los socialistas están para ese tipo de cosas, le viene bien al PP que el Psoe saque adelante cosas como el Estatut, las políticas de igualdad de LGYT, la memoria histórica para pasar página y modernizar la democracia. El PP lo necesita, él no puede tirarlo adelante, y no se da cuenta, quéjate un poco sacando a los tuyos a la calle pero no mucho pq tú lo necesitas tanto como el país. Lo peor que te puede pasar es sacar una mayoría absoluta y creerse Dios.
Está claro que la situación le ha superado y no ha medido una mierda desde hace años lo que pasa aquí, los españoles podrán ver lo del 1-O como quieran pero ha sido la mayor cagada de la democracia de este país. Y marcará las relaciones las próximas décadas entre el estado central y la Generalitat, y evidentemente le aboca a crear una nueva reforma autonómica en todo el país con menos competencias para el Estado central. Se ha pegado un tiro en el pie antes de sentarse a la mesa.
Puede seguir con la represión si Puigdemont sigue adelante con lo suyo y pegarse un tiro en el otro pie. Viendo las miras que tiene no descarto nada.
Pongamos que además le dé competencias cercenadas en el Estatut (gracias a los de su partido movilizando a la ciudadanía en España), no veo la de Justicia pero quizás sí otras, ahí estaría la negociación?
No veo negociando un referendo pactado, el PP basa su pilar de identidad como partido en la unidad de España. Va contra natura.
En fin, lo que está claro es que es un inútil funcional, solo explico esta política para enquistar una situación y así crear un enemigo con el que cimentar esa identidad de unidad de España las próximas legislaturas, pero necesita apagar este fuego. El error del Estatut fue muy grande, el PP se podría haber tragado ese sapo entonces pq a fin de cuentas lo tiró para adelante el Psoe. Los socialistas están para ese tipo de cosas, le viene bien al PP que el Psoe saque adelante cosas como el Estatut, las políticas de igualdad de LGYT, la memoria histórica para pasar página y modernizar la democracia. El PP lo necesita, él no puede tirarlo adelante, y no se da cuenta, quéjate un poco sacando a los tuyos a la calle pero no mucho pq tú lo necesitas tanto como el país. Lo peor que te puede pasar es sacar una mayoría absoluta y creerse Dios.
Está claro que la situación le ha superado y no ha medido una mierda desde hace años lo que pasa aquí, los españoles podrán ver lo del 1-O como quieran pero ha sido la mayor cagada de la democracia de este país. Y marcará las relaciones las próximas décadas entre el estado central y la Generalitat, y evidentemente le aboca a crear una nueva reforma autonómica en todo el país con menos competencias para el Estado central. Se ha pegado un tiro en el pie antes de sentarse a la mesa.
Puede seguir con la represión si Puigdemont sigue adelante con lo suyo y pegarse un tiro en el otro pie. Viendo las miras que tiene no descarto nada.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Para un referéndum tampoco creo que es necesario cambiar la constitución. Y para lo que viene después, si gana el sí, tampoco creo que hace falta cambiar gran cosa. No creo que van a quitar cosas como la obligación de conocer el castellano o la monarquía por la independencia de Cataluña. Lo que queda de España seguirá siendo igualmente indivisible y nación de todos los españoles y tal. Solo habría que quitar artículos específicos para Cataluña. En general este tipo de secesiones suelen arreglarse con leyes especiales, no cambiando constituciones.Ver citas anterioresJP escribió:Sólo se habría de modificar si fuese vinculante y se ganara, claro.Ver citas anterioresSostiene escribió:Yo creo q no, la Constitución permite referéndums sobre cuestiones importantes, se han hecho varios sobre Europa, la OTAN, etcVer citas anterioresMiguel O escribió:Un referendum serio implica el cumplimiento de la ley. Para que se cumpla tendria que reformarse la constitucion.Ver citas anterioresEdwin escribió:Momento de convocar un referendum serio, ¿no?
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿Leo por ahí que la que tenía los dedos rotos lo que tenía era cuento?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Claro, iosif es catalán y como tal nacionalista, tonto y excluyente.....Ver citas anterioresSostiene escribió:Joer, pero si la calle es vuestra decís y las macromanis q hacéis con tanta coreografía...Ver citas anterioresiosif escribió:Y tú más. Enga, va, que no cuela.Ver citas anterioresSostiene escribió:Si FLO, todos los partidos usan a los niños, pero los nacionatas estáis más politizados y los usáis más.
Y los nacionalistas generalizan, tú no, ¿verdad?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
S'i. Seg'un ella tambi'en la estaban tocando las tetas y ech'andose unas risas.Ver citas anterioresNiedol escribió:¿Leo por ahí que la que tenía los dedos rotos lo que tenía era cuento?
Es la t'ipica hist'erica cuentista y llorona.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pero si es que da igual lo de la chica, es un caso más. Hay decenas de videos corriendo por la web viendo dar hostias sin conocimiento a personas de todo tipo de pelaje. Vale más darles la razón que empantanarse a discutir eso con ellos, es lo que quieren. No tienen ningún discurso y van a ensuciar para luego así justificar su basura. Hacer de la nada un todo.
Cuando algo tiene algo lo vomita directamente argumentándolo. ¿dónde se pretende llegar discutiendo los detalles pormenorizados de un caso en concreto como si en ello fuera la vida?
Cuando algo tiene algo lo vomita directamente argumentándolo. ¿dónde se pretende llegar discutiendo los detalles pormenorizados de un caso en concreto como si en ello fuera la vida?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Creo recordar que el primer artículo que se reformó fue el 13, qué forma parte del título primero y fue para permitir que los residentes pudieran votar en elecciones municipales.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Qué va, a ver, hay dos reformas, los dos cambios cosméticos que se hicieron no afectaban ni al Título preliminar (que es donde viene lo de "nación única e indivisible"), ni a "los derechos y libertades fundamentales" (Un capítulo del título primero), ni a La Corona (Título II), como toca al título preliminar es el lío que he comentadoVer citas anterioresAvicena escribió:Es que creo que se puede hacer un referéndum que se entienda como un mandato para modificar la Constitución, que no sea vinculante jurídicamente pero si considerarlo como un mandato político.
Es como si se vota la Constitución de la UE y luego se hace reformas constitucionales para adecuarla a la Constitucion Europea.
Lo único que hace falta es que el gobierno central lo permita.
El proceso es el mismo que si se hiciera una Constitución desde cero prácticamente
Los derechos de los extranjeros estaban bastante condicionados hasta entonces, hubo que adaptar la Constitución a los tratados europeos y se hizo. Sin referéndum porque habría que haber escuchado a los grandes patriotas sobre su deseo o no de que los extranjeros puedan votar aquí a nuestros gobernantes y ni siquiera eso se hizo.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
La casi decena de firmas de opinión del ABC piden meter en el talego a la plana mayor de la GenCat, aplicar el 155 y empezar a hacer el petate. Claramente podrían ahorrarse 7 ó 8 sueldos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Del estatuto modificó el Constitucional 14 artículos, y lo de nación lo quitaron Zapatero y Artur Mas. Esto ya se ha discutido aquí, con lo del estatuto os la han colado pero bien.Ver citas anterioresFLO escribió:El problema es que aunque Rajoy le ponga una generosa oferta en forma de millones encima de la mesa, aquí en Catalunya ya se ha pasado esa etapa. Pero se pasó hace mucho, hace unos meses vino exprofeso a decir que invertiría 4000 millones, y hoy estamos en esto. Políticamente no va un paso por detrás, va 2 kilómetros atrás.
Pongamos que además le dé competencias cercenadas en el Estatut (gracias a los de su partido movilizando a la ciudadanía en España), no veo la de Justicia pero quizás sí otras, ahí estaría la negociación?
No veo negociando un referendo pactado, el PP basa su pilar de identidad como partido en la unidad de España. Va contra natura.
En fin, lo que está claro es que es un inútil funcional, solo explico esta política para enquistar una situación y así crear un enemigo con el que cimentar esa identidad de unidad de España las próximas legislaturas, pero necesita apagar este fuego. El error del Estatut fue muy grande, el PP se podría haber tragado ese sapo entonces pq a fin de cuentas lo tiró para adelante el Psoe. Los socialistas están para ese tipo de cosas, le viene bien al PP que el Psoe saque adelante cosas como el Estatut, las políticas de igualdad de LGYT, la memoria histórica para pasar página y modernizar la democracia. El PP lo necesita, él no puede tirarlo adelante, y no se da cuenta, quéjate un poco sacando a los tuyos a la calle pero no mucho pq tú lo necesitas tanto como el país. Lo peor que te puede pasar es sacar una mayoría absoluta y creerse Dios.
Está claro que la situación le ha superado y no ha medido una mierda desde hace años lo que pasa aquí, los españoles podrán ver lo del 1-O como quieran pero ha sido la mayor cagada de la democracia de este país. Y marcará las relaciones las próximas décadas entre el estado central y la Generalitat, y evidentemente le aboca a crear una nueva reforma autonómica en todo el país con menos competencias para el Estado central. Se ha pegado un tiro en el pie antes de sentarse a la mesa.
Puede seguir con la represión si Puigdemont sigue adelante con lo suyo y pegarse un tiro en el otro pie. Viendo las miras que tiene no descarto nada.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pues en líneas generales, estoy de acuerdo con este comisario.Ver citas anterioresDan escribió:Dedicado a Douglas, el "mossos buenos - polis malos"
Un saludo
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Da igual la veces que se diga lo del estatuto, que se demuestre que España no les roba y que solamente eran los Puyol.
Que Cataluña debe mucho dinero a las arcas públicas nacionales y su solidaridad no es más que una paja mental.
Da igual que se digan estas y muchas cosas más.
A los dos minutos ya están volviendo a los mismos argumentos falaces. Da igual. ..
Un saludo
Que Cataluña debe mucho dinero a las arcas públicas nacionales y su solidaridad no es más que una paja mental.
Da igual que se digan estas y muchas cosas más.
A los dos minutos ya están volviendo a los mismos argumentos falaces. Da igual. ..
Un saludo
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Lleváis más de 30 años adoctrinando en las escuelas...Ver citas anterioresjordi escribió:Claro, iosif es catalán y como tal nacionalista, tonto y excluyente.....Ver citas anterioresSostiene escribió:Joer, pero si la calle es vuestra decís y las macromanis q hacéis con tanta coreografía...Ver citas anterioresiosif escribió:Y tú más. Enga, va, que no cuela.Ver citas anterioresSostiene escribió:Si FLO, todos los partidos usan a los niños, pero los nacionatas estáis más politizados y los usáis más.
Y los nacionalistas generalizan, tú no, ¿verdad?