0-0-0 ¡alehop!Ver citas anterioresjordi escribió:El texto está allí y dice lo que dice, que España está violando derechos fundamentales.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresJordi escribió: ¿Quién ha hablado de una resolución de la ONU?
Tu has dicho que "LA ONU advierte" y la ONU se maniefiesta o mediante resoluciones o mediante sus órganos ejecutivos, ...en este caso no ha sido así, la opinión de unos expertos externos en el apartado de "noticias"
saludos
He citado a logan, quien citó una noticia de La Vanguardia:
Aviso de expertos de la ONU a España por la estrategia contra el referéndum
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... endum.html
He visto un montón de insultos, descalificaciones y chorradas varias ("la ONU no tiene nada que ver", "no son expertos de la ONU" y tal) pero no he visto a casi nadie con el mínimo de sentido común como para ser capaz de darse cuenta que la actuación del estado español contra la consulta está pasando límites que no debería pasar.
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
repetido
Última edición por Apolitico el 29 Sep 2017 22:06, editado 1 vez en total.
El político solo esta en política para su beneficio
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No pierda la esperanza...Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Te lo pregunté ayer y no contestaste, ¿qué derechos fundamentales está violando España?Ver citas anterioresjordi escribió:El texto está allí y dice lo que dice, que España está violando derechos fundamentales.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresJordi escribió: ¿Quién ha hablado de una resolución de la ONU?
Tu has dicho que "LA ONU advierte" y la ONU se maniefiesta o mediante resoluciones o mediante sus órganos ejecutivos, ...en este caso no ha sido así, la opinión de unos expertos externos en el apartado de "noticias"
saludos
He citado a logan, quien citó una noticia de La Vanguardia:
Aviso de expertos de la ONU a España por la estrategia contra el referéndum
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... endum.html
He visto un montón de insultos, descalificaciones y chorradas varias ("la ONU no tiene nada que ver", "no son expertos de la ONU" y tal) pero no he visto a casi nadie con el mínimo de sentido común como para ser capaz de darse cuenta que la actuación del estado español contra la consulta está pasando límites que no debería pasar.
Un saludo
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
repetido
Última edición por Apolitico el 29 Sep 2017 22:08, editado 1 vez en total.
El político solo esta en política para su beneficio
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Se puede establecer un debate sobre el nazismo -origen, desarrollo y finalidad- en el apartado de humanidades. Tema que me apasiona.Ver citas anterioresAtila escribió:... Deja al nazismo tranquilo que no cuenta mentiras...Ver citas anterioresxmigoll escribió:Y así, siendo cansinos, manipulando y mediante mentiras propias del nazismo más rancio, hemos llegado a la situación actual.
de verdad. dais bastante penita. Vaya porvenir que nos espera.
Un saludo(busca otro ejemplo, la democracia miente muchísimo mas) ...
De todas maneras Sr. Atila, ¿se pone usted palote con estos temas, no?
Un saludo
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
repetido
Última edición por Apolitico el 29 Sep 2017 22:09, editado 1 vez en total.
El político solo esta en política para su beneficio
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
repetido
Última edición por Apolitico el 29 Sep 2017 22:07, editado 1 vez en total.
El político solo esta en política para su beneficio
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No es cierto. La actuación del estado español se ajusta a derecho y puede ir más allá dentro de los límites que la ley establece.Ver citas anterioresjordi escribió:El texto está allí y dice lo que dice, que España está violando derechos fundamentales.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresJordi escribió: ¿Quién ha hablado de una resolución de la ONU?
Tu has dicho que "LA ONU advierte" y la ONU se maniefiesta o mediante resoluciones o mediante sus órganos ejecutivos, ...en este caso no ha sido así, la opinión de unos expertos externos en el apartado de "noticias"
saludos
He citado a logan, quien citó una noticia de La Vanguardia:
Aviso de expertos de la ONU a España por la estrategia contra el referéndum
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... endum.html
He visto un montón de insultos, descalificaciones y chorradas varias ("la ONU no tiene nada que ver", "no son expertos de la ONU" y tal) pero no he visto a casi nadie con el mínimo de sentido común como para ser capaz de darse cuenta que la actuación del estado español contra la consulta está pasando límites que no debería pasar.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Te lo pregunté ayer y no contestaste, ¿qué derechos fundamentales está violando España?Ver citas anterioresjordi escribió:El texto está allí y dice lo que dice, que España está violando derechos fundamentales.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresJordi escribió: ¿Quién ha hablado de una resolución de la ONU?
Tu has dicho que "LA ONU advierte" y la ONU se maniefiesta o mediante resoluciones o mediante sus órganos ejecutivos, ...en este caso no ha sido así, la opinión de unos expertos externos en el apartado de "noticias"
saludos
He citado a logan, quien citó una noticia de La Vanguardia:
Aviso de expertos de la ONU a España por la estrategia contra el referéndum
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... endum.html
He visto un montón de insultos, descalificaciones y chorradas varias ("la ONU no tiene nada que ver", "no son expertos de la ONU" y tal) pero no he visto a casi nadie con el mínimo de sentido común como para ser capaz de darse cuenta que la actuación del estado español contra la consulta está pasando límites que no debería pasar.
https://www.letemps.ch/monde/2017/09/27 ... -sexprimerVer citas anterioresIl viole l’article 1 du Pacte sur le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, les articles 19 et 21 sur la liberté d’expression et de manifestation ainsi que l’article 25 sur la participation à la vie politique. On peut même imaginer que Madrid viole l’article 26 en n’accordant pas une représentation suffisante des Catalans dans l’administration nationale et le service diplomatique.
Traducción Google:
Ver citas anterioresConstituye una violación del artículo 1 del Pacto sobre el derecho de los pueblos a la libre determinación, los artículos 19 y 21 sobre la libertad de expresión y expresión y el artículo 25 sobre la participación en la vida política. Incluso se puede imaginar que Madrid viola el artículo 26 al no conceder una representación suficiente de los catalanes en la administración nacional y en el servicio diplomático.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
"Haber".......Ver citas anterioresApolitico escribió:Haber si ahora resulta que encima de mentir no sabemos lo que escribimos.........el post comienza asi..........
Aviso de la ONU a España por la estrategia contra el referéndum:
Aviso de expertos de la ONU a España por la estrategia contra el referéndum
Fuente:
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... endum.html
(Ahora ya solo hace falta repetir que La Vanguardia es un medio independentista
)If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No es independencia o nada, es independencia vs "el estado más descentralizado del mundo".Ver citas anterioresNowomowa escribió:¿Y eso os da la razón? Dime, ¿por qué hemos de querer votar sobre la independencia, si no queremos la independencia?Ver citas anterioresDouglas escribió:Yo los independentistas que conozco son gente muy viajada y que habla idiomas...Ver citas anterioresNowomowa escribió:Hecho objetivo, gente que ha votado SI a la independencia:Ver citas anterioresDouglas escribió:
Ahora los separatistas ni trabajamos, ni tenemos responsabilidades ni extamos expuestos a la diversidad cultural... Me parece que el que pontifica sin conocer la realidad eres tú...
Vamos, otra excusa más para ir largando que los antiindependentistas soys mayoría pero sin tener la valentía de ir a un referéndum en igualdad de condiciones para confirmarlo.
9N: 1.861.753 votos
27S: 1.620.973 (JxSi) + 336.375 (CUP) = 1.957.348 votos
Sois los que sois, un par de millones. Y en la tele se ve lo que se ve: pueblerinos traídos en autocar, viejos y estudiantes. Ah, y niños, que se ve que ahora es lo más.
Pero bueno, que sí, que somos quatro gatos paletos, contra los cosmopolitas que os habéis pateado medio mundo; pero aún así no os atrevéis a ir a un referéndum.
¿Qué tal si antes de plantearse la independencia, nos ponemos de acuerdo sobre qué nos gustaría hacer en relación a España? ¿Cómo sabes que no nos gustaría un estado federal, o una confederación, o un modelo de estados libres asociados? Y ya puestos... ¿qué tal si hablamos con los españoles, por la parte que les toca, y les convencemos de lo importante que es tener esta clase de debate?
¿Quién ha decidido, exactamente y en base a qué, que las opciones son "independencia o nada"?
¿Por que hemos de hablar de tu libro sí o tu libro no?
Y ya se probó con el estatut, y parece que no les convencimos... Todo apunta a que si se hace una reforma de la constitución será para ir a peor... O que será imposible que esa reforma pueda ser refrendanda afirmativamente en Cataluña o en España... ¿De verdad crees que con PP, PSOE y C's como partidos mayoritarios en España se puede pactar un modelo de estado libre asociado? Por cierto, cuando el PSC abandonó la propuesta del referéndum acordado, Iceta decía que si en un referéndum de reforma constitucional salía un no en Cataluña, apostarían por la celebración de un referéndum de autodeterminación, ahora ya ni eso.
“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ver citas anterioresjordi escribió:[quote="SanTelmo"
Te lo pregunté ayer y no contestaste, ¿qué derechos fundamentales está violando España?
Traducción Google:Ver citas anterioresIl viole l’article 1 du Pacte sur le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, les articles 19 et 21 sur la liberté d’expression et de manifestation ainsi que l’article 25 sur la participation à la vie politique. On peut même imaginer que Madrid viole l’article 26 en n’accordant pas une représentation suffisante des Catalans dans l’administration nationale et le service diplomatique.
He leído la primera frase, la de violación de pacto sobre el derecho de los pueblos a la libre determinacion y ya me he quedado ahi, es tontería seguir leyendo cuando el párrafo empieza con una gran mentira.Ver citas anterioresConstituye una violación del artículo 1 del Pacto sobre el derecho de los pueblos a la libre determinación, los artículos 19 y 21 sobre la libertad de expresión y expresión y el artículo 25 sobre la participación en la vida política. Incluso se puede imaginar que Madrid viola el artículo 26 al no conceder una representación suficiente de los catalanes en la administración nacional y en el servicio diplomático.
Supongo que es tontería a estas alturas decirte que tu amada ONU solo reconoce el derecho a la libre determinación de las colonias, nunca de regiones de estados miembros.
Así que si el texto empieza con esa mentira, para qué seguir leyendo.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Esto es dudoso. Se puede ajustar a "derecho" español pero la constitución dice también:Ver citas anterioresCero07 escribió:No es cierto. La actuación del estado español se ajusta a derecho y puede ir más allá dentro de los límites que la ley establece.Ver citas anterioresjordi escribió:El texto está allí y dice lo que dice, que España está violando derechos fundamentales.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresJordi escribió: ¿Quién ha hablado de una resolución de la ONU?
Tu has dicho que "LA ONU advierte" y la ONU se maniefiesta o mediante resoluciones o mediante sus órganos ejecutivos, ...en este caso no ha sido así, la opinión de unos expertos externos en el apartado de "noticias"
saludos
He citado a logan, quien citó una noticia de La Vanguardia:
Aviso de expertos de la ONU a España por la estrategia contra el referéndum
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... endum.html
He visto un montón de insultos, descalificaciones y chorradas varias ("la ONU no tiene nada que ver", "no son expertos de la ONU" y tal) pero no he visto a casi nadie con el mínimo de sentido común como para ser capaz de darse cuenta que la actuación del estado español contra la consulta está pasando límites que no debería pasar.
Artículo 10.
(......)
2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
Co lo cual la norma no es solo que dicta la ley española sino también lo que dictan los tratados internacionales. Parece que aquí hay conflictos.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Y a consecuencia de ello, se han eliminado las pelotas de Goma... Bueno ahora gracias a las fuerzas de ocupación han vuelto. El otro día cuando una veintena de furgonetas cargadas de la policía Nacional Española se presentaron sin una orden del juez en la sede de la CUP, para ver si podían conseguir alguna imagen de violencia para justificar más represión, vi que casi uno de cada 3 o 4 policías llevaba escopeta con bocacha.Ver citas anterioresDan escribió:Algo raro suena teniendo en cuenta que los mossos le saltaron el ojo a una señora en una manifestación del 15M hace unos años.Ver citas anterioresNiedol escribió:Dice Trapero que precintar los colegios puede poner en peligro el orden público y luego claro, nos extrañamos de que hayan puesto un mando único.
“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
La Vanguardia no,...el enlace que has escrito tu a la noticia siVer citas anterioresjordi escribió:"Haber".......Ver citas anterioresApolitico escribió:Haber si ahora resulta que encima de mentir no sabemos lo que escribimos.........el post comienza asi..........
Aviso de la ONU a España por la estrategia contra el referéndum:
Aviso de expertos de la ONU a España por la estrategia contra el referéndum
Fuente:
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... endum.html
(Ahora ya solo hace falta repetir que La Vanguardia es un medio independentista
Por otra parte en esta secuencia si das a entender que afirmas que la ONU ha advertido a España
Salvo que la risotada se deba a algún tipo de disfunción nerviosa estás defendiendo que la ONU ha dicho algo.Ver citas anterioresJordi escribió:Ver citas anterioresNiedol escribió:La ONU no ha advertido nada.
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
COn apriorismos así también se puede afirmar lo contrario. ¿Tu crees que con CIU, ERC y la CUP se puede negociar algo?Ver citas anterioresDougllas escribió:No es independencia o nada, es independencia vs "el estado más descentralizado del mundo".
Y ya se probó con el estatut, y parece que no les convencimos... Todo apunta a que si se hace una reforma de la constitución será para ir a peor... O que será imposible que esa reforma pueda ser refrendanda afirmativamente en Cataluña o en España... ¿De verdad crees que con PP, PSOE y C's como partidos mayoritarios en España se puede pactar un modelo de estado libre asociado? Por cierto, cuando el PSC abandonó la propuesta del referéndum acordado, Iceta decía que si en un referéndum de reforma constitucional salía un no en Cataluña, apostarían por la celebración de un referéndum de autodeterminación, ahora ya ni eso.
Está claro que quien no quiere hacer algo siempre podrá encontrar escusas para no hacerlo,
Y quien quiera hacer algo también las encontrará
Los Salvapatrias a lo largo de la historia siempre hen arguido lo mismo "No hay mas remedio" a la hora de pisotear la ley e imponer su punto de vista.
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Lo del artículo 1 es una chorrada que ya ha sido repetidamente rebatido aquí una y otra vez.Ver citas anterioresConstituye una violación del artículo 1 del Pacto sobre el derecho de los pueblos a la libre determinación, los artículos 19 y 21 sobre la libertad de expresión y expresión y el artículo 25 sobre la participación en la vida política. Incluso se puede imaginar que Madrid viola el artículo 26 al no conceder una representación suficiente de los catalanes en la administración nacional y en el servicio diplomático.
Lo del artículo 19
Artículo 19 - Declaración Universal de Derechos Humanos
Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.
No veo en que se limita este derecho....en Cataluña se ejerce la libertad de expresión en grado superlativo y se puede porpugnar defender la destrucción del estado libremente
Lo del artículo 21
Toda persona tiene el derecho de acceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país.
La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto.
Tampoco veo que se vulnere dicho derecho
Un catalán puede presentarse en condiciones de igualdad de condiciones a cualquier cargo público
En Cataluña se han celebrado no se cuantas veces, mas que en ninguna parte de España.
En todo caso los que estarían vulnerando este artículo serían los secesionistas con lo de Elecciones Auténticas, pues entiendo que este plebiscito no se ajusta a ese precepto
Lo del artículo 25
Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez y otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad.
La maternidad y la infancia tienen derecho a cuidados y asistencia especiales. Todos los niños, nacidos de matrimonio o fuera de matrimonio, tienen derecho a igual protección social.
Ni puta idea que leches se está violando respecto a este artículo
El articulo 26...
Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores será igual para todos, en función de los méritos respectivos.
.
La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos, y promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz.
.
Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación que habrá de darse a sus hijos.
Este siq ue lo entiendo menos todavía...si en todo caso alguien se está pasando eso por los huevos estos derechos serán los secesionistas que desoyen sentencias del supremo respecto al último punto...bien te he leido desbarrar con lo de los padres que quieren el castellano cómo vehicular...
viewtopic.php?f=7&t=33640&p=1066483&hil ... r#p1066483
Quizás se refiera al odio en las escuelas hacia españa,nos e si vulnerará el párrafo dos, pero en serio no entiendo a que viene citar este artículo sino es para darse un tiro en el pie
En fin Jordi, sigo sin ver que derechos humanos se están vulnerando...¿me lo podrías aclarar?
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Después de leer esto no entiendo que los mossos sigan bajo mando del gobierno catalán y Trapero en su puesto.
http://www.elmundo.es/espana/2017/09/29 ... b464b.html
Si alguien hace el favor de pegar el texto se lo agradecería, que estoy con el móvil.
http://www.elmundo.es/espana/2017/09/29 ... b464b.html
Si alguien hace el favor de pegar el texto se lo agradecería, que estoy con el móvil.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Referéndum Cataluña 1-O
Los Mossos, a los guardias civiles que pidieron ayuda tras ser rodeados: "No parece una masa violenta"
El pasado 20 de septiembre, a las 21.45 horas, el presidente de la Asamblea Nacional Catalana (ANC), Jordi Sànchez, llamó directamente desde su teléfono personal al jefe de los Mossos d'Esquadra, Josep Lluís Trapero, para "comunicarle la situación" que se estaba produciendo a las puertas del edificio de la Consejería de Economía con motivo de los registros ordenados por el Juzgado número 13 de Barcelona en el marco de la investigación del 1-O. "Voy a llamar a Trapero para comunicarle la situación", advirtió Sànchez al teniente de la Guardia Civil encargado de velar por la seguridad de los agentes que se encontraban en el interior del edificio. Sànchez, que realizó la llamada en presencia del citado guardia civil, ofreció al teniente pasarle el teléfono para hablar con Trapero, a lo que el agente respondió con un contundente: "Si quiere hablar con alguien que lo haga con el General Jefe de la Zona de Cataluña".Así consta en el atestado, al que tuvo acceso este diario, remitido por la Policía Judicial que investiga los disturbios producidos en Barcelona el pasado 20 de septiembre a la juez de la Audiencia Nacional,Carmen Lamela, instructora de la investigación de la denuncia por sedición presentada el pasado 22 de septiembre por la Fiscalía de este tribunal.Jordi Sànchez es considerado por los investigadores, junto a Jordi Cuixart -presidente de la organización Òmnium Cultural-, los que provocaron "la cascada de reacciones en cadena" a través de las redes sociales y la aplicación de mensajería Whatsapp que derivó en las concentraciones de manifestantes a las puertas de la Consejería de Economía de la Generalitat. Atendiendo a los testimonios dados a la Policía Judicial por dos tenientes de la Guardia Civil que presenciaron los hechos denunciados, cuando los agentes solicitaron ayuda a Sànchez para disolver la manifestación y permitir así a la comisión judicial y a los agentes que estaban haciendo los registros salir del edificio, el presidente de la ANC se limitó a contestar: "Es imposible, ya que hay unas 40.000 personas y no puedo hacer nada".
Fue en ese momento cuando Jordi Sànchez realiza la llamada de teléfono a Trapero para comunicarle la situación que se estaba viviendo a las puertas de la Consejería. No obstante, conviene resaltar que no fue esa la primera vez que la Guardia Civil solicitó la ayuda de Sànchez para controlar a los manifestantes.Según el informe remitido a Lamela, Sànchez ejercía funciones de interlocutor con los manifestantes y llegó a negociar hasta cinco veces con los agentes, "planteando diferentes opciones que les convenían para sus fines políticos" -incluyendo a Cruixart-, pero "nunca" aceptando las opciones que daban los especialistas en seguridad ciudadana.Así, a las 10.30 horas del día 20, el teniente encargado del dispositivo de seguridad manifestó su intención de meter los coches oficiales en el garaje de la Consejería, a lo que Jordi Sànchez le dejó claro que no era posible. "No garantizamos la seguridad de los agentes que salgan a mover los vehículos", respondió. El papel de la intendente de los MossosAdemás de Sànchez y Cruixart, el atestado policial resalta el papel desempeñado por la intendente de los Mossos d'Esquadra encargada del operativo de la policía catalana que estuvo en la consejería el día de los registros. Se trata de Teresa Laplana Cocera. Hasta cuatro veces requirió la Guardia Civil a Laplana la ayuda de los Mossos para que alejasen a los manifestantes de las puertas del edificio, ante lo que la agente se limitaba a responder: "No puedo" y que su intención era "mantener la situación".
Los hechos descritos revelan que a las 9.14 horas -los registros empezaron a las 8.00 horas-, ante "la exacerbación de la concentración", la Guardia Civil requirió "de forma reiterada" a la intendente de los Mossos la necesidad de apoyo de las unidades especializadas en control de masas. Sin embargo, sólo hasta más de cinco horas después, a las 14.30 horas, no se presentó un responsable de la unidad de masas para valorar la situación. La presencia de efectivos de Mossos "no era suficiente" para controlar a los manifestantes y los agentes de la Guardia Civil "se vieron obligados" a adentrarse en el edificio de la Secretaría de Vicepresidencia, Economía y Hacienda para evitar un enfrentamiento, según relata el atestado de la Policía Judicial. Es por ello que los vehículos oficiales quedaron sin protección y a merced de los manifestantes. En total, siete vehículos fueron dañados.Pasadas las 1.30 horas de la madrugada ya del día 21 de septiembre, una vez terminados los registros y con la comisión judicial dentro del edificio, "la masa intentó acceder al edificio por la fuerza, teniendo que actuar agentes que se encontraban en el interior sujetando la puerta para evitar que ésta se viniera abajo y los manifestantes accedieran de forma violenta al interior". "Sobre las tres de la mañana hubo una carga violenta de los manifestantes contra las puertas". Unos 15 agentes de Mossos y Guardia Civil tuvieron que aguantarlas, porque parecía que "podían tirarla abajo y acceder". Los agentes que se encontraban en el interior de la Consejería consiguieron salir en dos tandas. Unos, a las 4.00 horas, y otros, a las 7.00 horas. Otro de los testimonios aportados a la investigación es el otro teniente de la Guardia Civil que se encuentra destinado a la Unidad de Policía Judicial de la Zona de Cataluña y que presenció los hechos. En concreto, él fue el responsable policial de los miembros de la Guardia Civil que estaba realizando los registros. Este testigo relató a los investigadores cómo a las 8.00 horas del día 20, 10 miembros de la investigación, junto con la secretaria judicial del Juzgado número 13 de Barcelona que ordenó los registros, llegaron a la consejería para entrar en los despachos de Josep Maria Jové, Natalia Garriga y Mercedes Martínez, así como en la oficina de procesos electorales. Tras entrar, dos guardias civiles se quedaron en la puerta del edificio, donde se encontraban dos agentes de los Mossos.A las 8.45 horas ya había 40 manifestantes en el exterior. Media hora después, el teniente se reunió con la intendente de los Mossos para informarle de que la concentración de personas que se encontraba en el exterior del edificio había cortado el tráfico y que era preciso movilizar a las unidades necesarias para alejar a los manifestantes haciendo un cordón de seguridad alrededor de los vehículos.Según el testimonio del teniente, Teresa Laplana respondió que "no existía afectación a la seguridad ciudadana y tampoco preveía que la hubiera, ya que no parecía una masa violenta por lo que no solicitaría la movilización de estas unidades".
Notificaciones urgentes sin respuestaA las 9.50 horas, viendo que la concentración aumentaba, el teniente vuelve a requerir, por segunda vez, a la intendente que aleje unos metros del edificio la concentración. Ella contesta que "no puede y que su intención es mantener la situación". Ante esta negativa, el teniente recurre al conducto reglamentario y eleva una solicitud de apoyo a los Mossos. Conviene informar de que hasta en seis ocasiones remitió la Guardia Civil notificaciones urgentes de ayuda a los Mossos d'Esquadra por el conducto reglamentario. En concreto, a las 9.14 horas, 10.46 horas, 12.02 horas, 13.20 horas, 14.56 horas y a las 19.51 horas.A las 10.45 horas ya había manifestantes "con actitud agresiva" subidos a los vehículos oficiales y lanzando objetos, aunque "no contundentes". El teniente vuelve a requerir, por tercera vez, ayuda a la intendente de los Mossos, ya que la concentración llega a la puerta de acceso e impide que los detenidos entren para presenciar los registros. Es más, el teniente le advierte a Laplana que en los coches oficiales hay armas y si los manifestantes acceden a los vehículos podría incrementarse la amenaza.
Teresa Laplana vuelve a contestar que "no puede y que su intención es mantener la situación".A las 12.30, por cuarta vez, el teniente informa a la intendente de que los vehículos están siendo atacados y que la actitud de los manifestantes es "cada vez más agresiva". Laplana se limita a contestar que "está valorando cómo realizar una posible intervención". Una hora después, a las 13.10 horas, un inspector de los Mossos presenta al presidente de la ANC al teniente y a la intendente como "el interlocutor válido de la concentración".Es en ese momento cuando se le pide a Jordi Sànchez que intente que los manifestantes hagan un pasillo para que accedan los detenidos. Éste les comunica que no puede permitir que accedan vehículos oficiales, ni ninguna persona uniformada con los detenidos al edificio. Ante esta condición, el teniente cede e informa de que se accedería "con vehículos de color comercial y con personal de paisano". Pese a ello, Sànchez dijo que no y que tendrían que pasar andando. Al final, los detenidos no pudieron acceder al edificio.Se le pidió también a Sánchez que alejara a los manifestantes cuatro metros de los coches oficiales para poder sacar las armas, a lo que el presidente de la ANC se negó igualmente.Fue a las 14.30 horas cuando la intendente de los Mossos trasladó a sus superiores la petición sobre la seguridad de los vehículos oficiales. Esto es, tres horas y 45 minutos después de habérselo solicitado por primera vez.A las 22.00 horas, hay una nueva reunión entre Sànchez, la intendente y el teniente para negociar cómo sacar a la comitiva judicial y a los agentes del edificio. El presidente de la ANC dice que facilitará un pasillo de unos 200 metros entre la multitud, pero que sólo podrá salir la comitiva judicial, no los guardias civiles.
"Esta noche dormiréis aquí"
A las 00.00 horas, la intendente de los Mossos es relevada por un comisario que es partidario de evacuar a las personas que están dentro del edificio a través del edificio contiguo. Es a las 00.45 horas cuando se consigue sacar a la letrada judicial a través de un teatro contiguo, aprovechando que terminó la función y sacándola mezclada entre el público. No es hasta las 4.30 horas cuando los Mossos hacen un cerco para que salga el personal de investigación."Estuvimos sitiados, sin poder salir durante más de 18 horas. El ambiente en el exterior era muy tenso y hostil, tirando objetos e insultando constantemente a los guardias civiles", en palabras de uno de los tenientes que presenció los hechos, que advirtió de que también coreaban cánticos del tipo: "Esta noche dormiréis aquí".El informe del atestado concluye que la concentración ante la Consejería de Economía "no puede considerarse como una manifestación espontánea", sino que existió "una voluntad clara de concentrar al mayor número posible de personas en esa zona". Los investigadores resaltan la "acumulación de indicios" sobre la presunta responsabilidad de Sànchez y Cuixart en los hechos, que "tenían un poder efectivo sobre la gente concentrada".
Los Mossos, a los guardias civiles que pidieron ayuda tras ser rodeados: "No parece una masa violenta"
El pasado 20 de septiembre, a las 21.45 horas, el presidente de la Asamblea Nacional Catalana (ANC), Jordi Sànchez, llamó directamente desde su teléfono personal al jefe de los Mossos d'Esquadra, Josep Lluís Trapero, para "comunicarle la situación" que se estaba produciendo a las puertas del edificio de la Consejería de Economía con motivo de los registros ordenados por el Juzgado número 13 de Barcelona en el marco de la investigación del 1-O. "Voy a llamar a Trapero para comunicarle la situación", advirtió Sànchez al teniente de la Guardia Civil encargado de velar por la seguridad de los agentes que se encontraban en el interior del edificio. Sànchez, que realizó la llamada en presencia del citado guardia civil, ofreció al teniente pasarle el teléfono para hablar con Trapero, a lo que el agente respondió con un contundente: "Si quiere hablar con alguien que lo haga con el General Jefe de la Zona de Cataluña".Así consta en el atestado, al que tuvo acceso este diario, remitido por la Policía Judicial que investiga los disturbios producidos en Barcelona el pasado 20 de septiembre a la juez de la Audiencia Nacional,Carmen Lamela, instructora de la investigación de la denuncia por sedición presentada el pasado 22 de septiembre por la Fiscalía de este tribunal.Jordi Sànchez es considerado por los investigadores, junto a Jordi Cuixart -presidente de la organización Òmnium Cultural-, los que provocaron "la cascada de reacciones en cadena" a través de las redes sociales y la aplicación de mensajería Whatsapp que derivó en las concentraciones de manifestantes a las puertas de la Consejería de Economía de la Generalitat. Atendiendo a los testimonios dados a la Policía Judicial por dos tenientes de la Guardia Civil que presenciaron los hechos denunciados, cuando los agentes solicitaron ayuda a Sànchez para disolver la manifestación y permitir así a la comisión judicial y a los agentes que estaban haciendo los registros salir del edificio, el presidente de la ANC se limitó a contestar: "Es imposible, ya que hay unas 40.000 personas y no puedo hacer nada".
Fue en ese momento cuando Jordi Sànchez realiza la llamada de teléfono a Trapero para comunicarle la situación que se estaba viviendo a las puertas de la Consejería. No obstante, conviene resaltar que no fue esa la primera vez que la Guardia Civil solicitó la ayuda de Sànchez para controlar a los manifestantes.Según el informe remitido a Lamela, Sànchez ejercía funciones de interlocutor con los manifestantes y llegó a negociar hasta cinco veces con los agentes, "planteando diferentes opciones que les convenían para sus fines políticos" -incluyendo a Cruixart-, pero "nunca" aceptando las opciones que daban los especialistas en seguridad ciudadana.Así, a las 10.30 horas del día 20, el teniente encargado del dispositivo de seguridad manifestó su intención de meter los coches oficiales en el garaje de la Consejería, a lo que Jordi Sànchez le dejó claro que no era posible. "No garantizamos la seguridad de los agentes que salgan a mover los vehículos", respondió. El papel de la intendente de los MossosAdemás de Sànchez y Cruixart, el atestado policial resalta el papel desempeñado por la intendente de los Mossos d'Esquadra encargada del operativo de la policía catalana que estuvo en la consejería el día de los registros. Se trata de Teresa Laplana Cocera. Hasta cuatro veces requirió la Guardia Civil a Laplana la ayuda de los Mossos para que alejasen a los manifestantes de las puertas del edificio, ante lo que la agente se limitaba a responder: "No puedo" y que su intención era "mantener la situación".
Los hechos descritos revelan que a las 9.14 horas -los registros empezaron a las 8.00 horas-, ante "la exacerbación de la concentración", la Guardia Civil requirió "de forma reiterada" a la intendente de los Mossos la necesidad de apoyo de las unidades especializadas en control de masas. Sin embargo, sólo hasta más de cinco horas después, a las 14.30 horas, no se presentó un responsable de la unidad de masas para valorar la situación. La presencia de efectivos de Mossos "no era suficiente" para controlar a los manifestantes y los agentes de la Guardia Civil "se vieron obligados" a adentrarse en el edificio de la Secretaría de Vicepresidencia, Economía y Hacienda para evitar un enfrentamiento, según relata el atestado de la Policía Judicial. Es por ello que los vehículos oficiales quedaron sin protección y a merced de los manifestantes. En total, siete vehículos fueron dañados.Pasadas las 1.30 horas de la madrugada ya del día 21 de septiembre, una vez terminados los registros y con la comisión judicial dentro del edificio, "la masa intentó acceder al edificio por la fuerza, teniendo que actuar agentes que se encontraban en el interior sujetando la puerta para evitar que ésta se viniera abajo y los manifestantes accedieran de forma violenta al interior". "Sobre las tres de la mañana hubo una carga violenta de los manifestantes contra las puertas". Unos 15 agentes de Mossos y Guardia Civil tuvieron que aguantarlas, porque parecía que "podían tirarla abajo y acceder". Los agentes que se encontraban en el interior de la Consejería consiguieron salir en dos tandas. Unos, a las 4.00 horas, y otros, a las 7.00 horas. Otro de los testimonios aportados a la investigación es el otro teniente de la Guardia Civil que se encuentra destinado a la Unidad de Policía Judicial de la Zona de Cataluña y que presenció los hechos. En concreto, él fue el responsable policial de los miembros de la Guardia Civil que estaba realizando los registros. Este testigo relató a los investigadores cómo a las 8.00 horas del día 20, 10 miembros de la investigación, junto con la secretaria judicial del Juzgado número 13 de Barcelona que ordenó los registros, llegaron a la consejería para entrar en los despachos de Josep Maria Jové, Natalia Garriga y Mercedes Martínez, así como en la oficina de procesos electorales. Tras entrar, dos guardias civiles se quedaron en la puerta del edificio, donde se encontraban dos agentes de los Mossos.A las 8.45 horas ya había 40 manifestantes en el exterior. Media hora después, el teniente se reunió con la intendente de los Mossos para informarle de que la concentración de personas que se encontraba en el exterior del edificio había cortado el tráfico y que era preciso movilizar a las unidades necesarias para alejar a los manifestantes haciendo un cordón de seguridad alrededor de los vehículos.Según el testimonio del teniente, Teresa Laplana respondió que "no existía afectación a la seguridad ciudadana y tampoco preveía que la hubiera, ya que no parecía una masa violenta por lo que no solicitaría la movilización de estas unidades".
Notificaciones urgentes sin respuestaA las 9.50 horas, viendo que la concentración aumentaba, el teniente vuelve a requerir, por segunda vez, a la intendente que aleje unos metros del edificio la concentración. Ella contesta que "no puede y que su intención es mantener la situación". Ante esta negativa, el teniente recurre al conducto reglamentario y eleva una solicitud de apoyo a los Mossos. Conviene informar de que hasta en seis ocasiones remitió la Guardia Civil notificaciones urgentes de ayuda a los Mossos d'Esquadra por el conducto reglamentario. En concreto, a las 9.14 horas, 10.46 horas, 12.02 horas, 13.20 horas, 14.56 horas y a las 19.51 horas.A las 10.45 horas ya había manifestantes "con actitud agresiva" subidos a los vehículos oficiales y lanzando objetos, aunque "no contundentes". El teniente vuelve a requerir, por tercera vez, ayuda a la intendente de los Mossos, ya que la concentración llega a la puerta de acceso e impide que los detenidos entren para presenciar los registros. Es más, el teniente le advierte a Laplana que en los coches oficiales hay armas y si los manifestantes acceden a los vehículos podría incrementarse la amenaza.
Teresa Laplana vuelve a contestar que "no puede y que su intención es mantener la situación".A las 12.30, por cuarta vez, el teniente informa a la intendente de que los vehículos están siendo atacados y que la actitud de los manifestantes es "cada vez más agresiva". Laplana se limita a contestar que "está valorando cómo realizar una posible intervención". Una hora después, a las 13.10 horas, un inspector de los Mossos presenta al presidente de la ANC al teniente y a la intendente como "el interlocutor válido de la concentración".Es en ese momento cuando se le pide a Jordi Sànchez que intente que los manifestantes hagan un pasillo para que accedan los detenidos. Éste les comunica que no puede permitir que accedan vehículos oficiales, ni ninguna persona uniformada con los detenidos al edificio. Ante esta condición, el teniente cede e informa de que se accedería "con vehículos de color comercial y con personal de paisano". Pese a ello, Sànchez dijo que no y que tendrían que pasar andando. Al final, los detenidos no pudieron acceder al edificio.Se le pidió también a Sánchez que alejara a los manifestantes cuatro metros de los coches oficiales para poder sacar las armas, a lo que el presidente de la ANC se negó igualmente.Fue a las 14.30 horas cuando la intendente de los Mossos trasladó a sus superiores la petición sobre la seguridad de los vehículos oficiales. Esto es, tres horas y 45 minutos después de habérselo solicitado por primera vez.A las 22.00 horas, hay una nueva reunión entre Sànchez, la intendente y el teniente para negociar cómo sacar a la comitiva judicial y a los agentes del edificio. El presidente de la ANC dice que facilitará un pasillo de unos 200 metros entre la multitud, pero que sólo podrá salir la comitiva judicial, no los guardias civiles.
"Esta noche dormiréis aquí"
A las 00.00 horas, la intendente de los Mossos es relevada por un comisario que es partidario de evacuar a las personas que están dentro del edificio a través del edificio contiguo. Es a las 00.45 horas cuando se consigue sacar a la letrada judicial a través de un teatro contiguo, aprovechando que terminó la función y sacándola mezclada entre el público. No es hasta las 4.30 horas cuando los Mossos hacen un cerco para que salga el personal de investigación."Estuvimos sitiados, sin poder salir durante más de 18 horas. El ambiente en el exterior era muy tenso y hostil, tirando objetos e insultando constantemente a los guardias civiles", en palabras de uno de los tenientes que presenció los hechos, que advirtió de que también coreaban cánticos del tipo: "Esta noche dormiréis aquí".El informe del atestado concluye que la concentración ante la Consejería de Economía "no puede considerarse como una manifestación espontánea", sino que existió "una voluntad clara de concentrar al mayor número posible de personas en esa zona". Los investigadores resaltan la "acumulación de indicios" sobre la presunta responsabilidad de Sànchez y Cuixart en los hechos, que "tenían un poder efectivo sobre la gente concentrada".
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿Ves como tenía yo razón y después de leer la primera frase ya no merecía la pena seguir leyendo?Ver citas anterioresgálvez escribió:Lo del artículo 1 es una chorrada que ya ha sido repetidamente rebatido aquí una y otra vez.Ver citas anterioresConstituye una violación del artículo 1 del Pacto sobre el derecho de los pueblos a la libre determinación, los artículos 19 y 21 sobre la libertad de expresión y expresión y el artículo 25 sobre la participación en la vida política. Incluso se puede imaginar que Madrid viola el artículo 26 al no conceder una representación suficiente de los catalanes en la administración nacional y en el servicio diplomático.
Lo del artículo 19
Artículo 19 - Declaración Universal de Derechos Humanos
Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.
No veo en que se limita este derecho....en Cataluña se ejerce la libertad de expresión en grado superlativo y se puede porpugnar defender la destrucción del estado libremente
Lo del artículo 21
Toda persona tiene el derecho de acceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país.
La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto.
Tampoco veo que se vulnere dicho derecho
Un catalán puede presentarse en condiciones de igualdad de condiciones a cualquier cargo público
En Cataluña se han celebrado no se cuantas veces, mas que en ninguna parte de España.
En todo caso los que estarían vulnerando este artículo serían los secesionistas con lo de Elecciones Auténticas, pues entiendo que este plebiscito no se ajusta a ese precepto
Lo del artículo 25
Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez y otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad.
La maternidad y la infancia tienen derecho a cuidados y asistencia especiales. Todos los niños, nacidos de matrimonio o fuera de matrimonio, tienen derecho a igual protección social.
Ni puta idea que leches se está violando respecto a este artículo
El articulo 26...
Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores será igual para todos, en función de los méritos respectivos.
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La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos, y promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz.
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Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación que habrá de darse a sus hijos.
Este siq ue lo entiendo menos todavía...si en todo caso alguien se está pasando eso por los huevos estos derechos serán los secesionistas que desoyen sentencias del supremo respecto al último punto...bien te he leido desbarrar con lo de los padres que quieren el castellano cómo vehicular...
viewtopic.php?f=7&t=33640&p=1066483&hil ... r#p1066483
Quizás se refiera al odio en las escuelas hacia españa,nos e si vulnerará el párrafo dos, pero en serio no entiendo a que viene citar este artículo sino es para darse un tiro en el pie
En fin Jordi, sigo sin ver que derechos humanos se están vulnerando...¿me lo podrías aclarar?
saludos
Jordi es así, es auténtico, no sabe de que habla pero habla, repite como un loro las cosas que lee de los indepes, y sobre todo pone cosas sin tener muy claro de qué van, y luego queda con el culo al aire, pero se sobrepone rápido, no le afecta hacer el ridículo
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)