¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Ni que lo del desfile lo hicieran solo en España.

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DistinguidoBourdieu
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Me parece que tú tienes las antenas estropeadas.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

Te me estas haciendo nacionalista Galvez??... :trollface:
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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DistinguidoBourdieu
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Al margen de lo que hagan los franceses cuando rememoran la Revolución Francesa, ¿a ti te gusta qué se celebre el Día Nacional recordando la conquista de América con tanques en la Castellana?
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

Y si no hablasen alemán serían Alemanes?, ¿se sentirían alemanes?....
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

¿Que te pida qué? ¡Si no te he pedido nada! Hasta he dado por bueno tu relato de un programa que viste un día por televisión (sic) sin cuestionarlo. Si la razón no es la que yo digo, ¿cuál es?
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Pues hombre, ya sé que no te gusta que saque a ETA, pero hubo un tal López Peña alias "Thierry" que se sentía muy vasco y se sentó a negociar Eguiguren en Suiza sin saber hablar vasco. Los nacionalismos los crean los intelectuales, los políticos y los Estados, no surgen espontáneamente en las personas por causas objetivas como la de hablar una lengua u otra.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Los idiomas no crean naciones, simplemente. En Nueva Zelanda se habla inglés, en Australia se habla inglés, en EEUU se habla inglés y en Reino Unido se habla inglés y son países distintos.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Baco »

Que la bandera republicana fue un invento que estuvo vigente 6 años, por favor...
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

No, eso esta claro. Ya os veo intentando crear nuevos simbolos para vuestra España, a ver si teneis suerte....

Y todo en este mundo es creado, grácias por recordarmelo.

Por cierto, no has respondido a mi pregunta...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

¿En qué año aceptó el PCE la bandera rojigualda?
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Bueno, me estabas pidiendo que respondiera a un hipótetico y yo te he respondido con un ejemplo histórico concreto: si López Peña podía sentirse el más vasco del corral sin hablar vasco, perfectamente alguien puede sentirse alemán sin hablar la lengua oficial de ese Estado.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Los idiomas son una de las causas principales de la creación de naciones. Las naciones se suelen crear a base de "hechos diferenciales", y el idioma es uno de los principales, lo que no quita que pueda haber otras causas.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Por cierto, yo no soy de los que piensan que todas las identidades son creadas. Creo que hay identidades que nos vienen dadas e identidades que se construyen. Las identidades que se construyen pueden ser hasta cierto punto flexibles: si yo emigro a EEUU, vivo en el país una serie de años, hago un examen y tal me ganaré la nacionalidad norteamericana y el derecho a ser obeso y ondear una banderita norteamericana; otros nacionalismos, como el vasco sabiniano o el alemán de antes, te lo ponen más difícil. En general, solemos pensar que identidades derivadas de nuestro sexo o raza no se pueden cambiar, aunque aquí te puedes encontrar a gente como Judith Butler o Beatriz Preciado que defiende que el sexo (no hablo del género) es también una construcción cultural o con personas como Rachel Dolezal, que siendo de raza blanca se identificó con la causa negra hasta tal punto que se rizó el pelo, se puso maquillaje oscuro y dirigió una asociación de derechos de los negros hasta que la pillaron. Enric Marco defendió su derecho a ser un superviviente de un campo de concentración sin haber pasado por un campo de concentración. En Inglaterra hay un grupo de personas que quieren ser perros, se disfrazan de perros y se reúnen para quitarse los huesos de la boca. Hay gente para todo.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Confieso que siempre he sentido envidia de la falta de complejos de Francia a la hora de tratar muchas cosas.
http://www.abc.es/espana/abci-francia-p ... ticia.html
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Sí, claro, el idioma es una causa tan principal de creación de naciones que en Francia, que es uno de los ejemplos más claros de éxito en la creación de una identidad nacional, sólo el 10% de la población hablaba francés en el año en que se declaró la nación francesa. Los hechos diferenciales se suelen inventar después.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Si tú lo dices...

http://www.elpais.com/diario/1985/01/22 ... 50215.html

Francia penaliza los ultrajes a la bandera desde el año 2003.
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

No me jodas!!!!. Ni siquiera Otegi, el mismísimo Tierry!! sintiendose vasco sin sabes euskera!!. Espero al menos que vaya a la montaña.... :-) :-)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

"Después de atacar a Kuraia, Carrera ajustaba cuentas en su escrito con Francisco Javier López Peña, conocido antaño como Zulos y posteriormente como Thierry(...).
Thierry "es de los que crecen aplastando a los otros", sentencia Ata que, además, le acusa de no saber euskera y no haberse esforzado por aprenderlo, a pesar de los muchos años que llevaba en el seno de la organización terrorista. "Por su culpa, en los lugares en los que se mueve el español es el idioma que prevalece. Esto ocurre también en el Zuba [la dirección de ETA] donde a veces llegamos a preguntarnos nosotros mismos dónde hostias estamos"."

De: Florencio Domínguez, "La agonía de ETA".

Tiene bastante miga, ¿no?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

Efectivamente. Y esperate a que establezcamos el burka para nuestras etxekoandres....
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