¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

No, si lo he entendido. Pero me resulta curioso q piensen utilizar la Constitución y el Estatuto de Autonomía q se han estado saltando para llegar hasta donde hemos llegado.

Sin olvidar q pretendan seguir con los tratados de la UE y seguir pegados a la UE, teniendo en cuenta q si hay secesión, quedan no sólo fuera de España, si no de la UE. (eso aparece más claramente en otro artículo)
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Niedol
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Niedol »

PDeCAT usa el 'no tinc por' de los atentados de Cataluña para apoyar a sus querellados del proceso soberanista

http://www.20minutos.es/noticia/3130463 ... xts=467263

La mezquindad de esta gente no conoce límite.
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

:facepalm:
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »


Una urna y un dictador, significa q lo q importa no es votar sino las condiciones del referéndum....
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Efectivamente, las urnas por sí solas no son símbolo de la democracia, en casi todas las dictaduras hay o ha habido urnas.
Las urnas solo son símbolo de la democracia si van unidas al estado de derecho, que son los dos pilares que la sustentan.
Querer hacer una votación, de lo que sea, saltándose el estado de derecho no es democracia, es simplemente un delito.
Y los que cometen delitos suelen terminar en la cárcel...
Y más después del lamentable espectáculo bolivariano que se ha visto en el parlamento autonómico estos últimos dias, creando normas ad hoc para aprobar leyes inconstitucionales obviando cualquier debate, y hasta saltándose las propias normas del parlamento porque estorbaban. Esto recuerda muchísimo a Venezuela
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

¿Cataluña es una dictadura? ¿Hay campos de concentración, ejecuciones masivas y una represión violenta de ciudadanos?
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

Vamos a verJordi, ¿no decís q la esencia de la democracia es votar y q queréis urnas para ganar vuestro plebiscito? Pues ahí te dejo a uno q votaba y proponía plebiscitos cuando sabía q los iba a ganar.

Pero vamos, para más detalles léete el anterior mensaje de Ganimedes
Baco
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Baco »

Si es que todo es mentira... lo ilegal no es votar, por eso nadie va,a,ser enjuiciado por votar. Lo que se persigue es el iincumplir sentencias judiciales. Como se va a negociar con gente que ignora lo basico del estardo de derecho?
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

El Govern contracta un 'lobby' dels EUA investigat pel 'Russiagate'

Generalitat pagarà 60.000 dòlars mensuals fins al 14 de novembre pels serveis de SGR Government Relations and Lobbyng

Només unes setmanes abans que el Parlament aprovés la llei del referèndum, suspesa més tard pel Tribunal Constitucional, la Generalitat va fer un gir a la seva estratègia per promoure el projecte sobiranista als Estats Units amb la contractació d’un nou 'lobby'. Els seus representants van firmar el 15 d’agost passat un contracte de tres mesos prorrogables amb SGR Government Relations & Lobbyng per «recolzar els actuals esforços de comunicació» i «reforçar les relacions entre els dos governs i les seves comunitats empresarials».


SGR és una firma relativament nova que està sent investigada pel 'Russiagate' a l’haver tingut com a client un dels protagonistes d’aquest escàndol. Creada el 2014 pel consultor en comunicació Jim Courtovich, que va treballar abans per a diversos congressistes republicans, només ha tingut l’Aràbia Saudita i Etiòpia com a clients internacionals....

http://www.elperiodico.cat/ca/politica/ ... te-6274573


De donde han salido los 60.000. Malversación de fondos públicos
Jose
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Jose »


Perdona quizás se me pasara, cual era?
Jose
Muerto de hambre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Jose »

No entiendo su razonamiento, pero la idea es acabar en Cataluña con la casa putas.
Jose
Muerto de hambre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Jose »


Ahora resulta q manifestarse para reclamar votar tmb es cohaccion. Por favor. Entonces lo del gobierno es tortura ajja
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Jose
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Jose »

Dirás las dictadura de derecho. El gobierno piensa"nosotros hacemos lo que queremos y los demás a cumplir la dictadura de derecho"

Voy a copiaros un escrito muy interesante para dar luz al tema.

Si estos días te estás informando sobre lo que ocurre en Cataluña a través de los medios tradicionales, te habrán contado que los partidos políticos catalanes están siguiendo una deriva autoritaria, y se están saltando la ley, y es cierto.
Pero el actual marco legal de nuestro Estado ya no sirve en Cataluña. Perdió todo la legitimidad, cuando se acabe con este intento de independencia utilizando la fuerza, que es lo que pasará, los partidos tendrán que sentarse para buscar un nuevo marco en el que Cataluña se sienta parte del resto del Estado, pero ya es tarde.
Para entender la historia de “desamor” entre Cataluña y el resto del Estado tenemos que remontarnos a 2006. Aquel año, los partidos políticos catalanes promovieron una reforma del Estatut d’Autonomia de Catalunya. Esta reforma incluía muchas frases copiadas palabra por palabra del Estatuto de Autonomía de Andalucía.

Si, en el Estatuto de Andalucía, en su artículo 1, se reconoce a Andalucía como una “nacionalidad histórica”. Esto no fue impugnado por el Partido Popular pero la misma frase en el Estatut d’Autonomia de Catalunya fue vilipendiada por Mariano Rajoy.

Cuando la propuesta de reforma del Estatut d’Autonomia de Catalunya llegó al Congreso, el por aquel entonces Presidente del Gobierno, Jose Luis Rodríguez Zapatero, anunció que su partido iba a apoyar dicha propuesta “porque es lo que conviene al interés de Cataluña y de España entera. Lo que sería contrario al interés nacional, y a la cohesión de España, es responder con un portazo a la demanda que democráticamente nos traslada Cataluña. Con un respaldo tan amplio y cumpliendo todos los tramites previstos en la constitución”.

La réplica de Mariano Rajoy, por aquel entonces líder de la oposición, fue muy dura. Aseguró que “la distancia entre el Estatuto y la Constitución es tan abismal que cualquier acomodo resulta imposible”.
Tras esta respuesta volvió a tomar la palabra el Presidente Zapatero. “En su momento fueron intransigentes con la constitución y ahora practican la intransigencia constitucional. La evolución siempre acompaña con una misma posición: intransigencia. Cuando el Estatuto de Cataluña se apruebe, esté en vigor y despliegue todos sus efectos le recordaré desde esta tribuna también que se equivocaron y engañaron a los ciudadanos. Nada está en riesgo”.

Tras esta intervención Rajoy volvió a tomar la palabra para acusar a Zapatero de no “saber a donde va” y de no solo carecer de una “hoja de ruta, si no de ni siquiera saber donde está el timón”.
Zapatero volvió a intervenir y aseguró que el Estatut d’Autonomia de Catalunya tendría un alcance histórico y dijo que en el proceso debería de estar el centro-derecha, refiriéndose al Partido Popular. “Tienen dos opciones: Pensar que todos los grupos de la cámara, una mayoría amplísima, están totalmente equivocados. Y la otra opción es, por una vez, pensar que una clara mayoría para ustedes puede tener razón”.
El Estatut d’Autonomia de Catalunya fue aprobado por el Parlament el 30 de septiembre de 2005. Por aquel entonces la corriente de ciudadanos catalanes que querían separarse de España apenas superaba el 10%, mientras que el mantenimiento de la autonomía estaba por encima del 40%.
Las Cortes del Estado Español aprobaron un texto final recortado y la nación catalana quedó limitada al preámbulo. Miles de catalanes responden con manifestaciones.
Sus sentimientos hacia España empezaron a cambiar. En cuatro años, más de un 21% pasa a ser partidario de un Estado independiente. En el verano de 2010, el Constitucional resuelve el recurso del PP contra el Estatut. La sentencia recorta más el texto y el contexto nación ya no sobrevive. Las protestas vuelven a las calles de Cataluña y cada vez hay más esteladas. El federalismo se estanca, bajan los partidarios del Estado de las autonomías y los independentistas vuelven a subir.
Poco después Zapatero sale del gobierno por no prever la crisis que se avecinaba y no saber responder a la situación sobrevenida. La llegada de Rajoy al gobierno acentuó la desunión entre la clase política catalana y española. Artur Mas intentó un acuerdo para reformar la financiación autonómica y se encontró con un portazo de Rajoy. Meses después convocó la consulta celebrada en 2014.
Desde entonces el sentimiento independentista se acrecentó hasta llegar a la situación en la que hoy nos encontramos. Cuando pase el día 1 de octubre y los partidos se sienten a intentar buscar un marco en el que Cataluña pueda sentirse cómoda  dentro del Estado Español se encontrarán con una amarga sorpresa. Los catalanes que hoy son independentistas no van a volver de ningún modo a querer formar parte de España. Han sido engañados y vilipendiados.
Zapatero cayó por no saber prever lo que se avecinaba cuando llegó la crisis económica y hoy la crisis con Cataluña amenaza con ser el principio del fin para Rajoy y quizás para el Estado español tal y como la conocemos.

Quien lo haya leído, siento el tostón, pero expresa bien un sentimiento de desazón. Espero que OS ayude a comprender algo mas. Pq pedís exigir una ley como si quisiéramos desobedecer por gusto o placer.

Saludos
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Van a echar a los Pujol y toda la cupula corrupta de la q aún ni han renegado?
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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Es ridículo, pero completamente ridículo, comparar un referéndum de autodeterminación en Cataluña con un referéndum bajo una dictadura sangriente. En Cataluña no hay dictadura, ni dictador ni represión. Es una democracia.

Por el otro lado os debaríais pensaros un poquitín si prohibir un referéndum de autodeterminación es una actuación democrática. Me da que no.
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

Ya puse los cortes de las intervenciones de Coscubiela e Iceta q lo explican mejor q yo pero vuelvo a poner a Iceta x si no lo has oído



Deja claro q este referéndum ilegal de democrático tiene poco
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

¿Qué tiene de democrático prohibir un referéndum de autodeterminación?

(Aparte de que, al prohibirlo, no queda otra opción de organizar un referéndum "ilegal")
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

¿Eres tonto o te lo haces Jordi?

Democracia no es poner unas urnas y votar, se tienen q cumplir unas garantías mínimas, Iceta lo explica bastante bien
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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene »

¿Por qué calla la mayoría?
El temor a expresar la disidencia frente a multitudes con banderas provoca un falso efecto de unanimidad secesionista en Cataluña

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 64290.html
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