Los Sefardíes

Arte, historia, filosofía, religión y otras humanidades
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Los Sefardíes

Mensaje por Mar.bo »

Los sefarad solo se limitaron a abrir las puertas a los de los sables, como cualquier españolito haría.

.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Los Sefardíes

Mensaje por Lady_Sith »

Don Julidán, ese "sefarad" tan conocido... :-|
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Los Sefardíes

Mensaje por Mar.bo »

"Y tanbien la çibdad de Toledo, vençedora de muchas gentes, cayó vencida en los vencimientos de los ysmaelitas por la trayçion de los judios y porque más fuerte y más rebelde auia seydo. Y mientra los cristianos el dia de Ramos viniesen juntos a la yglesia de Sancta Leocadia, fuera de la çibdad, por reuerençia de tanta solempnidad, para oyr las palabras del Señor, los judios, que auian dado señal de trayçion a los moros, cerraron las puertas a los cristianos e abrieronlas a los sarraçines; y el pueblo toledano, fiel a Dios, fallado sin armas fuera de la çibdad, fue destruydo por cuchillo".
Lucas de Tuy, Chronicon mundi

.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Los Sefardíes

Mensaje por Mar.bo »

"Y tanbien la çibdad de Toledo, vençedora de muchas gentes, cayó vencida en los vencimientos de los ysmaelitas por la trayçion de los judios y porque más fuerte y más rebelde auia seydo. Y mientra los cristianos el dia de Ramos viniesen juntos a la yglesia de Sancta Leocadia, fuera de la çibdad, por reuerençia de tanta solempnidad, para oyr las palabras del Señor, los judios, que auian dado señal de trayçion a los moros, cerraron las puertas a los cristianos e abrieronlas a los sarraçines; y el pueblo toledano, fiel a Dios, fallado sin armas fuera de la çibdad, fue destruydo por cuchillo".
Lucas de Tuy, Chronicon mundi

.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Los Sefardíes

Mensaje por Enxebre »

Por no decir la cantidad de topónimos, palabras, nombres y apellidos de origen árabe (por ejemplo practicamente todo lo que empieza por al- ).

Pero así son los fanáticos, niegan la herencia de siglos de una etapa importante de su país porque no le gustan los que ostentaban el poder, el extremo llega al ridículo cuando juzgan a ciudadanos de hoy por lo que sus ancestros hicieron hace siglos, en fin, es como si echáramos a los alemanes de Mallorca porque la IIGM estuvo mal, y eso que es algo mucho más reciente

Es que es de un racismo que asusta, si vamos a reparar los daños causados igual habría que empezar por Latinoamérica, pero los panchitos tampoco gustan por lo visto
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Los Sefardíes

Mensaje por Lady_Sith »

Se le ha olvidado comentar q esa obra se escribió en el siglo XIII no en el siglo VIII y q contradice a las cronicas de la epoca. :-|
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Los Sefardíes

Mensaje por Lady_Sith »

como Alberto :-|
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Los Sefardíes

Mensaje por Mar.bo »

.

Guardando las obvias diferencias, la "Perdida de España" guarda fuertes semejanzas con el fin del III Reich: Durante el periodo de entreguerras los judíos europeos, especialmente los que vivían entre el Rhin y el Dvina vivían bajo presión y acoso legislativo, de modo que una invasion de los "barbaros norteamericanos" representaría para ellos una liberación. Para esa empresa contaron con la ayuda de sus hermanos de raza que vivían en el oeste, con los resultados ya conocidos.

Respecto a la España visigoda es bien sabido que:

Los conquistadores musulmanes también contaron con el apoyo de parte de la población judía, muy numerosa en la Bética, en la Galia Narbonense y en toda la cuenca mediterránea. Estaba presente principalmente en los centros urbanos, destacando, entre otras, las comunidades de Narbona, Tarragona, Sagunto, Elche, Lucena, Elvira, Córdoba, Mérida, Zaragoza, Sevilla, Málaga y de la capital, Toledo.

La ayuda que los judíos prestaron a los conquistadores se debió a que aquellos, en su mayoría conversos forzados pero fingidos, eran reiteradamente hostigados por la legislación visigoda. Y sabían, por lo que había ocurrido en el norte de África, que mejoraría su situación al recibir de los gobernantes musulmanes el mismo estatus que la población cristiana.

Hay que tener en cuenta que la mayoría de los judíos habían sido esclavizados bajo el reinado de Égica, bajo la acusación de que conspiraban contra el rey con los musulmanes del norte de África. Estos ya habían realizado algunas incursiones en la península, por lo que suscitaba miedo una posible colaboración con ellos para una futura conquista.

Esta idea partía de los informes de los cristianos del norte de África que habían huido de aquella zona, y que informaron del apoyo dado a los musulmanes por parte de los judíos de allá; lo cual era lógico dado que su situación allí era también de acoso por el poder bizantino.

Pero además de los judíos étnicos de la diáspora, en el norte de África había bereberes que profesaban el judaísmo por proselitismo y mestizaje, muchos de los cuales dieron apoyo a los musulmanes en su conquista y se unieron a ellos (como muchos bereberes cristianos) por lazos de clientela.

Por su implantación geográfica, los imazighen (bereberes) conocieron todos los grandes movimientos religiosos que recorrieron la cuenca mediterránea desde la Antigüedad.
En su mayoría, se convirtieron al islam sunita aunque siempre ha habido grupos importantes aunque minoritarios de judíos y cristianos entre ellos.

Por lo que podríamos hipotétizar que de haber ganado Hitler la guerra, seguramente hoy veríamos a los judíos soñando con alguna invasion por parte de Al Qaeda y afines para acabar con tan odiado régimen.
.

.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Los Sefardíes

Mensaje por gálvez »


De haber ganado Hitler la guerra hoy no veríamos ni a los judíos soñando ni haciendo ninguna otra cosa por Europa.

saludos
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Los Sefardíes

Mensaje por gálvez »

Que Alberto no sea de origen arabe no quita la enorme cantidad de arabismos en el castellano.

saludos
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Los Sefardíes

Mensaje por gálvez »

En algo tiene razón Mar.
Puede que las crónicas sobre lo de los judios colaboracionistas fuese una historia a posteriori de los hechos ...pero de haber sido así lo comprendería perfectamente dada la política antisemita que se traían los Sisebutos y compañía.
También se dieron cosas parecidas en Oriente medio y en Africa , la irrupción de los arabes coincidió con duras políticas antisemitas por parte del emperador bizantino Heraclio, por lo cual estos a todas luces debieron de parecerle una opción mucho mas favorable y tolerante para las comunidades judías.

saludos
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Los Sefardíes

Mensaje por Mar.bo »

¿Y las duras políticas antisemitas de sisebutos y bizatinos, eran producto de que?

.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Los Sefardíes

Mensaje por Lady_Sith »

La arabización en el norte de Africa y el hecho de q la RAE solo haya tenido un arabista durante su historia pone en duda esa categorica afirmación. Se pasa por alto de los bereberes, (cuya influencia fue mayor poblacionalmente q la de los árabes y algo hablarían), o la cantidad de idiomas y dialectos criollos q pulularon en la peninsula...

No, no todo lo q empiece por al tiene pq provenir del árabe, pq si fuera así, Alberto sería un arabismo. Sería como decir que García es un apellido judío.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Los Sefardíes

Mensaje por Lady_Sith »

¿Y pq iba a ser otra cosa? :-| Los chinos son chinos aunque nazcan en España o en América.
Se pueden ser dos cosas a la vez, sin morir en el intento.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Los Sefardíes

Mensaje por Lady_Sith »

Cuentenos el por qué. :-| No hay nada como una bonita historia de conspiparanoica para divertirse uno un buen rato.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Los Sefardíes

Mensaje por Mar.bo »

Porque va a ser!... porque donde quiera que llegan los moshes establecen un estado paralelo (ver: Qahal) y al rato quieren montarse sobre sus benefactores, ejemplos sobran.

.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Los Sefardíes

Mensaje por Lady_Sith »

Estados paralelos? :-| No me había reído tanto desde hace bastante y eso q tiende a soltar unas chorradas de lo más pintorescas.

Resulta que los dirigientes son los q crean las juderias, los ghettos y son los judíos los q crean los "estados paralelos". Eso tiene su coña, teniendo en cuenta q tienen la obligación de cumplir la ley del país, q tiende a ser discriminatoria contra ellos y esa ley no la "inventan" o crean los "moshes" si no el estado en el q viven.... Impuestos exagerados, obligación de distinguirse en la ropa y toda una serie de prohibiciones, trabajo, estudio, propiedades, localización de viviendas, construccion de sinagogas, ampliaciones de cementerios...

Pero los "moshes" crean un estado paralelo... Impresionante... :-|

Pero ha estado genial eso de creer q cada barriada crea su estado paralelo, dentro del estado. :-|

Y ya qué decir de "los benefactores"...
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Los Sefardíes

Mensaje por Mar.bo »

Pues celebro mucho contribuir a elevar su nivel endorfinico que benefician su salud.
Pues si, impresionante...

Lo expondré así: el núcleo de ese estado paralelo es el rabinato que no solo se ocupa de cuestiones teológicas sino que era (y es) el centro de una red de relaciones políticas, civiles y comerciales. Esta organización es el Kehal. El Consejo del Kehal siempre actúa en protección y beneficio de sus miembros, en particular de los mas ricos.

El Kehal no dictaba las leyes de España, pero el rey y los nobles siempre estaban en deuda con los judíos, los cuales (porque nada es de gratis) les imponían ciertas condiciones para sus constantes prestamos. Garantías que podrían ir desde la toma de un molino en garantía de pago, o de cierta alcabala, o cualquier otro derecho señorial que produjera rentas, hasta la abolición de prohibiciones o al menos la relajación de las mismas, en favor de los judíos. Desde luego esta relación de dependencia económica de la nobleza con los judíos siempre corría en perjuicio del pueblo llano y los campesinos que eran finalmente los que corrían con los gastos y pagaban todos los arreglos entre nobles y judíos. De ahi el "gran aprecio" que los judíos generan en todos lados.

Esos consejos judíos son los estados paralelos que negocian e imponen sus condiciones a sus benefactores los reyes y nobles (y actualmente gobiernos)

Hasta el mas mísero villorrio judío (sea aljama o shetl) poseía una sinagoga, escuela, baño y cosas afines bajo control del rabino quien en compañía de los vecinos judíos mas ricos conforman el consejo religioso-civil
¿Siempre terminaban expulsándolos, o no?...

.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Los Sefardíes

Mensaje por Lady_Sith »

Su imaginación es prodigiosa. La cantidad de sandeces q puede soltar sin despeinarse. Por cierto confunde "rabinato" con el "kehal" q por cierto no existe más q en su calenturienta imaginación.

Y eso de q los judíos imponían sus condiciones a través de los prestamos teniendo en cuenta q las leyes civiles promulgadas por los reyes eran las q marcaban los porcentajes de interés maximo q podían cobrarse, porcentaje q por cierto se saltaban a la torera entre estados, pero no dentro de los reinos pq había cuestión sencillisima, si se exigían intereses de más, se podía acudir a la justicia civil q desde luego no trabajaba para los judíos, precisamente.

Entre estados se llegaba a cobrar intereses de hasta un 400 %, pero por ley estaba estipulado q los intereses de un credito no podía superar el 33%. Así q en temas de prestamos los países tenían más problemas con los paises vecinos q con la gente q vivía en el país, q debía someterse a sus leyes.

Ahora mismo en los barrios de cualquier país, lugar y ciudad hay asociaciones vecinales, o como usted lo llama, "estados paralelos".
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
AMIR
Tiene paguita
Mensajes: 922
Registrado: 28 Mar 2012 18:52

Re: Los Sefardíes

Mensaje por AMIR »

Casi acertó: Cohen es miembro de la casta sacerdotal judía, familiares y descendientes de Aharon, hermano de Moisés, el pirmer Gran Sacerdote.
I am a dreamer!

Una Palestina unificada con mayoría árabe donde musulmanes, judíos, cristianos y drusos vivan en paz y armonía tal como en Líbano, Siria e Irak.

Amir Luther King
Responder