Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

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gálvez
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por gálvez »

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gálvez
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por gálvez »

Bueno, Lady ya le ha dicho q de local nada como es obvio, fue mundial.[/quote]
La Lady solo sabe, y mal, de la Guerra de los Seis Dias. Mejor busque otro valedor.

Sobre el asunto: ¿Y donde he negado que fue mundial? :hombros Yo dije: "se pensó"...

Hoy sabemos que fue mundial, y lo sabemos "a toro pasado", pero no en agosto de 1939 las cosas se perfilaban de forma diferente. España, Abisinia, Austria, Checoslovaquia son buenos ejemplos de que la política de "hechos consumados" rendía beneficios. Después de cada crisis de alguna manera se llegaba a un acuerdo. La invasion alemana a Polonia ocurrió bajo esa premisa.

La garantía inglesa a favor de Polonia fue dada por el aún PM Chamberlain, un pacifista que solo a regañadientes declaró la guerra a Alemania, y solo para salvar la cara, en tanto se lograba un acuerdo al estilo de Munich del que el también fue participe. Sin embargo, quiso la voluble suerte que una crisis política diera fin a su gobierno y fuera sustituido por Churchill, un belicista radical que se negó a cualquier acuerdo de paz. Fue entonces cuando lo local se volvió mundial, solo entonces.

Hitler ofreció la paz el 6 de octubre de 1939 misma que fue rechazada por el recientemente nombrado Churchill. Y la volvió a ofrecer el 19 de julio 1940.

En el caso austriaco no hubo guerra
En el caso checoslovaco tampoco
En el caso de Polonia si la hubo, y en tanto Inglaterra y Francia no declararon la guerra, el conflicto entre Alemania y Polonia se mantuvo como un caso local.
Eso fue lo que paso en el caso de Austria y Checoslovaquia. Todos se quedaron de brazos cruzados

Inglaterra y Francia como potencias vencedoras de la PGM se dividieron a las jovenes naciones independizadas en dos zonas de influencia economica: las danubianas para Francia (excepto Austria y Hungria que estaban bajo influencia de Italia), Polonia y los Balcanes para Inglaterra.

La decadencia francesa en los años 30's y la súbita recuperación alemana corrieron en paralelo dando por resultado que Alemania sustituyera a Francia en los países del Danubio. Cuando Alemania pasó a operar contra Polonia afectó los intereses de Inglaterra he ahi los motivos profundos de la guerra.

En las llamadas "democracias" son las economías las que determinan las políticas, los gobiernos solo son representantes o delegados de los verdaderos poderes. Un presidente, un Primer Ministro no es sino un gerente a cargo. Son las economías, es decir los intereses los que determinan todo.

No, no fue el mundo el que paro a Hitler, fueron los intereses de la City de Londres, Wall Street de New York y la Bourse de Paris, cualquier otra explicación solo es una recurrencia a las cajas chinas.
El delito que Vd dibuja, entre naciones es muy frecuente, y no le suele pasar nada al mas fuerte

.[/quote]



Resumen de la explicación de Mar . Bo sobre la politica expansionista de Hitler en Europa


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Enxebre
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Enxebre »

En fin, de una noticia sensacionalista para vender un libro sobre Goebbels que dice que Goebbels se enamoró de una "medio judía" (a saber que es eso) sin saberlo y que al enterarse le causó problemas internos y mantuvo una relación amor-odio con ella a partir de entonces es lo mismo que llevo diciendo de Heidegger, que tenía amigos judíos, tenía una novia judía de pura cepa y defendió a judíos poniendo en riesgo su puesto de trabajo

Lo que son las ganas de discutir
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gálvez
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por gálvez »


Si no te vale lo de la judia de Goebbles te pongo a la amante checa que tuvo Lída Baarová, esa supongo que no es sospechosa, cómo supongo que tampoco es sospechoso Goebbles a la hora de dudar de la superioridad racial germana y la inferioridad racial eslava, ....
Pero nada, cómo tenía un rollo sentimental con una eslava pues resulta de que Goebbles no era eslavófobo ni compartia los criterios raciales de los nazis.

Pero vamos a ver, que estoy afirmando que un nazi fervoroso , que se reconoce antisemita en su correspondencia privada, que en sus cuadernos privados no muestra una pizca de condena al holocausto.... resulta que no, que no es antisemita, que yo es que soy muy pejiguera y tengo ganas de discutir

Que tenía amigos judíos....pues claro...estadísticamente casi todo alemán tendría un "amigo" o compañero de trabajo judío y no le escupiría a la cara , pero eso no es argumento para negar que en alemania existía antisemitismo.
No hay homófobo que dicen aquello de "tewngo un amigo gay"

saludos
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Enxebre
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Enxebre »

Al "amigo gay" no se le ponen nombre y apellidos y ese amigo gay que por encima está enfadado contigo por apoyar una ideología que propugna la homofobia no te va a defender años más tarde cuando a la gente se le de por decir que es homófobo. Si el libro del hilo no ha incluido a Heidegger va a ser por eso, ah ya, que es una falacia de autoridad :roll:

Por si no lo sabes el "amigo gay" es un ente imaginario o como mucho alguien que se conoce de vista

Oskar Schindler era antisemita también si te parece, ya puestos, joder era miembro del partido nazi, que más pruebas necesitas
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gálvez
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por gálvez »

Huy...tienes razón, Heidegger se jugó el pellejo salvando a miles de judíos...se me había olvidado ese dato. :-)
Schinder y Heiodegger, dos vidas paralelas

También se tiró el resto de su vida traumatizado y condenando el terror nazi y el Holocausto :roll:

Ahora resulta que ser militante nazi no es indicador de antisemitismo

Y cómo lo defendió su amante judía pues ya es imposible que sea antisemita, aunque en sus cartas privadas le dijese que pese a lo que sintiese por ella el seguía siendo antisemita.

Que joder, entre ser un matarife tipo Rudolf Hoss o un heroe tipo Schindler, lo mas común es que un militante nazi fuese un tio ocn prejuicios antisemitas.
Heidegger no era ni un matarife ni un heroe

saludos
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

Se puede ser nazi y no ser antisemita.Puedes matar judios porque ello te reporta un beneficio, no es necesario que les odies
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Enxebre
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Enxebre »

Te lo repito, Heidegger seguirá siendo el "filósofo nazi" porque es más fácil discutir sobre el antisemitismo de alguien que de una filosofía farragosa de cojones y se venden más artículos y libros así.

En la Alemania nazi al igual que en la URSS todo el mundo tenía el carnet del partido. Así tenemos a los grandes comunistas Yeltsin y Putin y yo ni siquiera discuto que Heidegger simpatizara con el nazismo, lo que sí sé es que toda su vida estuvo rodeado de judíos (maestro, amigos, novia, alumnos...), joder hablé de Husserl pero también tuvo como alumno a Marcuse que era judío y fue director de algo parecido a su tesis y ya no es que fuese judío, es que era marxista, de hecho la entrevista que comenté seguro que fue a Marcuse y no a Husserl como dije antes, Husserl fue el maestro de Heidegger y éste le dedicó el libro "Ser y Tiempo" en su primera edición, aunque igual escribió "al puto maestro judío este para que vea lo que es hacer filosofía como dios manda", quien sabe

Es que además siguiendo tu línea de argumentación el Schindler este podía odiar a los judíos y ayudarlos porque bueno, tampoco quería que muriesen como Voltaire y además trabajaban para él y le salían baratos (por eso se supone que los contrataba), de hecho hizo bastante más que Heidegger por el nazismo, así que nanai, Schindler era antisemita: militante nazi, espía nazi, trabajaba para el ejército, está clarísimo :hitler:
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Mar.bo
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Mar.bo »

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Thomas Jefferson fue el redactor original de la Declaración de Independencia de los Estados Unidos de América, y su muy famosa segunda frase que reza:

Sostenemos como evidentes estas verdades: que los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre estos están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ndence.jpg

Y sin embargo...

Como uno de hombres más ricos de Virginia tuvo esclavos toda su vida, en total más de seiscientos. Para pagar sus deudas y apoyar su vida lujosa, él mismo vendió a muchos de sus esclavos.​ Su vida lujosa dependía de eso.

Jefferson, bien conocido por sus palabras idealistas en la Declaración de Independencia de Estados Unidos en 1776, justificó la esclavitud con sus ideas racistas, incluso la idea de que los negros posiblemente no fuesen humanos del todo y tuviesen coito con los orangutanes. La idea era que los negros necesitaban la ayuda de los blancos debido a que no eran capaces de dirigir sus propias vidas.

Jefferson, como muchos que tenían esclavos, permitió e incluso ordenó la violencia en contra de sus esclavos para que no intentaran escapar, como en el caso de Jame Hubbard. En su tiempo había los que estaban en contra de esa forma de violencia.​ Jefferson hizo que niños de diez años trabajaran en su fábrica de puntillas, y aporcinó su comida como manera de paga.​

Todos menos uno de los esclavos de Jefferson fue vendido después de su muerte para pagar sus deudas. Hay algunos historiadores que dicen que Jefferson no podía liberar a sus esclavos por sus deudas enormes. Sin embargo, Finkelman dice que Jefferson no tenía ninguna intención de hacerlo, y cuando tenía la oportunidad se negaba a hacerlo.

Aclaró en su autobiografía que las razas blancas y negras, igualmente libres, no pueden vivir bajo un mismo gobierno. Es decir, Jefferson hablaba por un país sin negros, libres o esclavos.

Y pesa a todo,

Jefferson tenía una relación con Sally Hemings, su esclava, y la mantuvo como su concubina. Le dio luz seis hijos, pero solo cuatro sobrevivieron.

¿Entonces, sus seis mulatos o la fraseología altruista de la Declaración de independencia son contradictorios al hecho de que Jefferson era un esclavista convencido? Y si lo son, ¿no es prueba de que la contradicción humana es perfectamente presumible e incluso lo normal en las personas?

Entonces, ¿porque Heidegger no podía tener una novia judía, o relacionarse con amigos y colegas judíos, y porque no podía simultáneamente ser un nacionalsocialista? Y de Voltaire no se puede decir lo mismo, ¿donde condiciona que inteligencia y antisemitismo son inmiscibles?

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Enxebre
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Enxebre »

Así que la prueba contradictoria de que Jefferson no era racista era que usaba a una mulata de esclava sexual literalmente :facepalm: La cuál ya era hija de su suegro, era más blanca que negra, seguramente la eligió por eso y además si quedase premiada no cantaba tanto
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Mar.bo »

Jefferson no era racista, de serlo no se acostaría con una mulata. Jefferson era indudablemente clasista y esclavista. No obstante fue el redactor original de las "verdades evidentes" de igualdad, libertad y derecho a la felicidad.
La tesis es que la contradicción es parte de la naturaleza humana.

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Lady_Sith
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Lady_Sith »

Si al final resultará q los nazis no eran racistas, pq tenían burdeles llenos de mujeres eslavas y judías, todas ellas esclavas sexuales. Tp lo eran los japoneses con su "confort women".
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Enxebre
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Enxebre »

Ya, y quien se acuesta con mujeres no es machista.

La tesis es que las "verdades evidentes" sólo las querían aplicar a los blancos
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Mar.bo »

Yo diria que es un tipo normal
Yo no veo racismo, solo clasismo (en el sentido no-marxista) y esclavismo

Los medievales no eran racistas, en cambio si enormemente clasistas, entonces se decía ordenes (ordo)

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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Mar.bo »

Una estructura no se juzga por un acto de coyuntura. Las guerras implican actos extraordinarios fuera de logica normal.

La politica del estado era la racista, pero los burdeles obedecen a razones de "intendencia" militar (como en todos los ejercitos en guerra de cualquier pais y época) Si la incidencia de eslavas y judias fue mayor es solo por razones del stock coyuntural no de la raza.

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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Enxebre »

Me refiero a que según tu teoría un hombre que se acuesta con mujeres deja de ser machista
Precisamente si pide los mismos derechos para todo los hombres blancos no es clasista

Vamos a ver, la democracia más avanzada de su época fue el Reino Unido y eso no le impidió ser una potencia colonialista, eso no es una contradicción si piensas que los que no son británicos son bárbaros, es la misma mentalidad que tenían los romanos o los griegos, que eran las civilizaciones más avanzadas de su época y concedían derechos a sus ciudadanos que muchos otros pueblos no tenían ni tuvieron después
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Mar.bo »

Mismos derechos para la clase blanca (y propietaria), no para no blancos y proletarios. Por eso Jefferson era clasista

La igualación de derechos a todos los blancos se hizo en tiempos de Jackson.
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Atila
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Atila »

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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Col. Rheault »

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Regshoe
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Regshoe »

La vida del judío En la Alemania nazi según Atila.

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