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eNXEBRE escribió:Yo dejo lo de Voltaire, no voy a revisar las cartas de los judíos esas por falta de tiempo, si no compro tu argumento es porque no pocos biógrafos de Voltaire han negado su antisemitismo como he puesto.
Si te he pedido la fuente es porque por internet será que no manipulan ni nada, por ejemplo si me traen suras del Islam no haga ni caso si no me dicen cuál es, es muy fácil googlear "Voltaire antisemita" al igual que si googleas "nacionalismo gallego racista", ya ves 4 versos de Rosalía y ya has pintado al principio un retrato de ella de nacionalista y racista
Las frases de Voltaire las he contrastado todas las que he podido dar con un texto suyo.De hecho la última cómo te e dicho está literlamente copiada de su obra sobre la tolerancia.Y el contexto es el que te he dicho.
Lo de los biografos ya te lo he cpomentado...también se pueden traer otros que lo tachen de antisemita, racista y otras cosas.No dejan de ser argumentos ad autoritas.
Yo solo te hablo de mi impresión, y la mía es que no termino de encontrar la razón de porqué no hay que llamar a Voltaire antisemita si a cualquier mortal que escribiese y opinase lo mismo le llamaríamso antisemita o islamófobo o racista si escribiese cosas similares .
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Claro, será que no pocos "intelectuales" dicen que tal o cual judío es un judío que se autoodia, Paul Johnson en "Historia de los judíos" nos ilustra al respecto, claro que el hombre es bastante de derechas. El asunto es que la autocrítica la consideramos válida pero si alguien hace esos comentarios de una cultura ajena a la suya entonces es xenofobia o racismo, pues yo creo que hay que analizar algo más que unos comentarios sueltos, por ejemplo si alguien critica al Islam por el sacrificio Halal por cruel y luego dice que el sacrificio kosher es aceptable moralmente, está claro que el sufrimiento de los animales le importa una mierda
En mi opinión la
diferencia entre autocrítica y algún tipo de supremacismo viene a ser la misma que entre el masoquismo y la agresión.
Yo puedo flagelarme porque me `ponga, pero si alguien viene y se lia a aporrearme sin mi consentimiento eso es agresión.
Pues viene a ser lo mismo Enxebre.
Por eso no termino de ver tu argumento.
Existe autocrítica dentro dle mundo islámico y eso no hace menos islamófoba a LePen, por ejemplo.
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Ya, los biógrafos de Hitler niegan que fuera antisemita, que no era supremacista y tal...No, no te he traído ningún texto, porque no tengo tiempo de ponerme a buscar citas por internet, sí te he traido opiniones de más de un experto que las has desdeñado...Si te has leído el "Diccionario filosófico" y los tomos de la "Enciclopedia" pues ole tus cojones Galvez, pero eres igual de friki que los biografos eses que se leen todo lo de Voltaire y por tanto no son objetivos como los has definido
No Enxebre, lo de recurrir a "expertos" no deja de ser un argumento ad autoritas y ppor tanto falaz.
Dime tu en base a qué esos comentarios de Voltaire no llamarías antisemita a cualquiera que lo escribiese
A cualquiera se lo dirías sin dudarlo.
A voltaire pro alñgún extraño motivo se lo dejas pasar, y no me deja de ser intrigante.
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Lo que se ha dicho es que el estilo de Voltaire es el mismo cuando trata las distintas religiones, no dice "mi religión es la polla y la de estos putos judíos una mierda", incluso a pesar de escribir una obra sobre el Islam tirando a sacrílega, luego finalmente habla bien del Islam (supongo que también tendré que buscar las citas). Repito que si te pedí la fuente es para saber de donde salen los textos y poder juzgar yo por el contexto si tienes razón o yo, no te voy a dar la razón por lo que uno encuentra en google en 5 segundos
Es que Voltaire cuando habla de los judios habla en terminos de :
a)Pueblo Barbaro. Cuando se habla de barbarie se contrapone siempre a civilización. Sin Civilización es inconcebible la barbarie. Ergo Voltaire está diciendo estos judios son una mierda respecto a los civilizados, los ilustrados y franceses guays.
b)Son el peor pueblo del mundo. Cuando habals de "peor" ya estás hablando de una clasificación, clasificación donde estás poniendo a los judios debajo de los demás.
c)Son una raza inferior...al igual que los negros. Pues nada, esto de inferior se contrapone a superior....es tan de barrio sesamo que obviaré extenderme.
No me vale eso de que también critica al cristianismo ....Hitler también criticaba al cristianismo y perseguia otras religiones....¿no lo libera eso de ser antisemita?
Cómo te he dicho antes existe una sustancial diferencia en ser contrario a las religiones y en clasificar cómo lo peor del mundo a un pueblo.
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Joder pues bien que te has despachado a gusto en el primer mensaje. Ahora Rosalia tiene que alabar a los castellanos y sino nada, el contexto del poema es claro, es como si un marroquí escribe sobre lo mal que tratan los españoles a los que trabajan en los invernaderos en Huelva ¿cómo va a ser racismo? Podremos decir que es injusto generalizar o lo que tú quieras, pero no se puede juzgar a una persona por cuatro versos en un poema donde además el contexto está claro, es un poema de protesta.
Si Rosalia hubiese escrito que los españoles son el peor pueblo dle mundo, que son una raza inferior cómo los negros, que nunca un español ha hecho nada bueno, que son unos hijos de puta en deifnitiva pues habría que coincidir en que la inefabke rosalia era un poco hispanófaba, ¿no te parece?
Pero bueno, seguro me saldrías que es en el contexto de una protesta.
Joder y los islamófobos que sueltan barbaridades también suelen esparcir su mala baba en el contexto de ataques terroristas.
La islamofobia no existe.
Pero por lo que veo en función de lo guay que sea o no sea el personaje hay que clasificarlo y lo que diga pues se obvia.
Que Rosalia dice textualmente que odia a los españoles (cómo dice en el verso) hay que ser retorcido por pensar que Rosalia odia a los españoles,
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La obra de Rosalía además es casi toda en castellano, su importancia en el gallego es porque fue la primera escritora en gallego que escribió dos poemarios de cierto nivel después de la Edad Media, nunca fue reconocida en vida, se rieron de su forma de escribir en gallego y de ahí su cabreo en esa carta y su obra es anterior a cualquier tipo de nacionalismo, Eduardo Pondal sí que hablaba de raza celta y demás y Vicente Risco, muchos años después, sí que era un escritor
antisemita que hablaba de la superioridad de la raza gallega por no tener supuestamente sangre judía ni mora como la hispana y eso no le hace mal escritor, sé distinguir al escritor de la persona, pero el contexto está claro
Bien cómo he dicho antes las fobias pueden darse en distinto grado.
Bien en odiar a alguien por ser de determinado sitio o credo o lo que sea, o bien directamente en creerte superior a alguien por lo que es.
Peor no dejan de ser niveles de fobias.
En este foro hemos leido a gente que afirma odiar al islam, y no necesariamente creerse una raza superior.
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La filosofía de Heidegger no tiene ni pizca de antisemita, algún lumbreras ha retorcido mucho su mensaje para verlo (ayudado de que tiene un estilo poco claro como pocos) pero la mayoría tiene la otra opinión, precisamente (y ya lo he dicho) si no aparece en el libro este es porque su trabajo no estuvo al servicio del régimen como si pasó con otros, si a ti no te vale que tuviese novia judía y que Husserl fuese su amigo (y se enfadó con él por llevar el brazalete nazi dando un discurso) pues...No encuentro la entrevista a Husserl pero a ver si valen las palabras del propio Heidegger (claro que puede mentir) años después
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SPIEGEL: Tras ello se declaró Vd., por fin, dispuesto. ¿Cómo se desarrollaron entonces sus relaciones con los nacionalsocialistas?
HEIDEGGER: Dos días después de mi toma de posesión apareció en el rectorado el «jefe estudiantil» con dos acompañantes y exigió de nuevo que se colgara el «cartel de judío». Me negué. Los tres estudiantes se alejaron advirtiendo que la prohibición sería comunicada a la jefatura de estudiantes del Reich. Algunos días después recibí una llamada telefónica del jefe de grupo de las SA Dr. Baumann, desde la oficina universitaria de la jefatura suprema de
las SA. Exigía que se colgase el «cartel de judío»; en caso contrario, podía contar con mi destitución, si no con el cierre de la Universidad. Lo rechacé e intenté conseguir el apoyo del ministro de Cultura de Baden. Pero me explicó que no podía hacer nada contra las SA. Sin embargo, no retiré mi prohibición.
http://www.bolivare.unam.mx/cursos/Text ... DEGGER.pdf
Y fíjate yo no niego que en algún momento de su vida pudiese llegar a ser antisemita, los sentimientos son volubles y tal, pero que no lo era al principio está claro, aquí tampoco me has traído ningún texto de Heidegger, tranquilo por google seguro que lo encuentras
Yo de Heidegger si que no he leido sus obras.
Pero vamos, su militancia nazi y su diario si parece indicar que el tipo si tenía su venazo antisemita.
Se puede ser antisemita sin querer achicharrarlos en Auswitch ni marcarlos o humillarlos.Ni tampoco dejas de ser antisemita porque te ponga la Bar Rafaelí.
Si puedes tener tema con la Rafaeli y no lo haces por antisemitismo, amen de eso es que eres gilipollas
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En todo caso el que se marca un Lady_Sith serás tú, si he traído lo de los alemanes y ciertos comentarios de foreros (no voy a revisar tus mensajes para ver si dices Merkell o alemanes) no es para defender que este foro es germanofobo, entiendo perfectamente que son críticas por las políticas alemanas, por lo que escriben sus medios y esas cosas, y entiendo que la gente realmente no quiere bombardear Alemania ni expulsarlos ni invadirlos, a Voltaire no le he leído defender progromos, ni soltar libelos, algo que hacían en su época, y tanto se insiste que Voltaire es algo así como el creador del antisemitismo moderno, que me pregunto por qué en la Revolución Francesa no se acabó con ellos
es que yo no he dicho nada de eso.
Es mas he dicho de sus frases que de ellas se denota que es ANTISEMITA , pero tolerante con los judios
Puedo despreciar a alguien y tolerar su existencia.
Todos despreciamos a algo o a alguien y no somos asesinos en serie.
Existen grados, no te vayas a los extremos.
Se siente superior a los judios, piensa que estos son inferiores (cuando dices que son lo peor es que tu necesariamente eres mejor) pero afirma que NO HAY QUIE QUEMARLOS
cÓMO he dicho antes se puede ser antisemita y horrorizarte la idea de montar un Progromo o un campod e extemrinio.
Las cosas tienen grados, pero es evidente que lo que dice Voltaire es antisemita y que en base a su prestigio e influencia forma parte de la herencia cultural antisemita en occidente
Porque por mucho que edulcores algo afirmar que los judios son el peor pueblo de la tierra, el mas vil, depravado , avaricioso, una raza inferior de la que nunca ha emandado nada bueno, es antismeita de todas todas..
Que A voltaire le habría repugnado extemrinarlos, vale, me lo creo porque ademas lo dice, pero eso no quita su antisemitismo ni que mucho antisemita se hayan justificado en San Voltaire de las luces.
Y que la revolución francesa no se dedicase a exterminar judios no quita que esas frases fuesen antisemitas.
saludos