¿Y para qué estará ahí el enlace de la BBC con las declaraciones exactas de Corbyn y la pregunta q le hicieron?Ver citas anterioresElPizarreño escribió:No creo que nadie en su sano juicio pueda pensar que no hay que disparar a matar a un terrorista que no se le puede reducir de otra manera sin causar más daño, no sé que dijo Corbyn pero no creo que una persona con dos dedos de frente pueda pensar eso, si se le puede detener mejor que mejor no por flanderismo estúpido sino por pragmatismo, si le detienes le obtienes información útil para desarticular la célula u otros contactos, pero si está con un arma o explosivos amenazando a personas e intentar reducirle físicamente sin que ejecute sus planes es imposible, quien piense que en esa situación la policía no debe disparar a matar es para darle unas hostias por gilipollas y por flanders.
Otra cosa es ya por ejemplo el tema de Bin Laden, yo pienso que EEUU lo único inmoral que hizo fue saltarse las normas interenacionales más básicas al actuar militarmente en otro país sin ni siquiera comunicarselo al gobierno de ese país, pero entiendo que pueda haber debate sobre si también fue inmoral ir directamente a matar en vez de a intentar cogerlo con vida, aunque yo creo que es obvio que tenerlo con vida preso iba a suponer un problema gordo con chantajes y demás por lo tanto la solución más racional y pragmática era darle matarile cuanto antes, pero bueno es un tema donde entiendo que hay debate ético y moral; en el otro caso no, es que quien piense que no hay que disparar a matar como bien digo es para darle una hostia y que espabile de ese flanderismo que se tiene, ¿es preferible dejar morir un civil solo para evitar que la muerte del terrorista haya sido producida directamente por una fuerza del estado?, quien piense eso merece lo peor.
Sábado noche, ataque terrorista en Londres.
Re: Sábado noche, ataque terrorista en Londres.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Re:
Claro mujer, es mandarlos a mi casa o ejecutarlos in-situ, no hay término medioVer citas anterioresLady_Sith escribió:Alguien q se pone a atropellar y acuchillar a gente por la calle es una especie a la q proteger y mandar a la casa de Enxebre, para q les cuide y mime.Ver citas anterioresEnxebre escribió:No, ella está a favor de abatir al presunto terrorista y luego rematarlo de un disparo en la cabeza, ese es el protocolo israelíVer citas anterioresNexus6 escribió:Si se xonfirman lor rumores, Lady lo crlebrara. Ella esta a facvor de que los policias disparen a matar, no como el cabrón de Corbyn
¿si un judío se pone loco y empieza apuñalar a gente lo mandamos a tu casa?¿siendo además reincidente?
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b459f.html
Qué raro que nunca nos hables de estas cosas
Homo homini lupus
Re: Re:
Veamos un judio ultraortodoxo, naturei karta, q no reconoce al estado de Israel ni a sus leyes... oiga, le mandamos a su casa. Al fin y al cabo, sólo fue apuñalando a judíos. Eso y ser un ultraortodoxo que se opone a las leyes del estado soberano de ISrael, le hacen más q cercano a su forma de sentir y pensar.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Claro mujer, es mandarlos a mi casa o ejecutarlos in-situ, no hay término medioVer citas anterioresLady_Sith escribió:Alguien q se pone a atropellar y acuchillar a gente por la calle es una especie a la q proteger y mandar a la casa de Enxebre, para q les cuide y mime.Ver citas anterioresEnxebre escribió:No, ella está a favor de abatir al presunto terrorista y luego rematarlo de un disparo en la cabeza, ese es el protocolo israelíVer citas anterioresNexus6 escribió:Si se xonfirman lor rumores, Lady lo crlebrara. Ella esta a facvor de que los policias disparen a matar, no como el cabrón de Corbyn
¿si un judío se pone loco y empieza apuñalar a gente lo mandamos a tu casa?¿siendo además reincidente?
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La proxima vez intentelo con algo más de ahínco, q está flojeando con los años, cada día me lo pone más facil.
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Re: Sábado noche, ataque terrorista en Londres.
En la pena de muerte se ejecuta a un reo que normalmente no quiere morir, estos quieren morir matando, es más bien un caso de eutanasia. Yo siempre he sido defensor de la eutanasia, el que desea morir por causa de una enfermedad grave debe ser ayudado. Y un trastorno de fanatismo religioso que hace que el enfermo desee morir es una enfermedad grave. Seamos caritativos y ayudémosles.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Pero luego estamos en contra de la pena de muerteVer citas anterioresGanímedes escribió:Bueno, todo el mundo queda contento, la sociedad porque se libra de esa basura, y el terrorista porque está deseando irse cuanto antes al paraíso a follar como un loco con las tropecientas vírgenes que le tocan
Paradojas de la vida moderna
Además, situémonos en este caso, la policía llega, se encuentra un montón de cuerpos en el suelo, ensangrentados, y tres individuos con cuchillos entregándose a la labor de ayudar a los transeúntes a ir al cielo, y los sujetos con chalecos abultados que todo indica que son chalecos explosivos, hay que pararles en seco pero impensable el acercarse demasiado a ellos porque entonces le pueden dar al botón, ¿qué hacer?, pues muy simple, como en las películas: ALTO POLICIA
ah, que no obedeces y te vas a por otro viandante, pues PUM PUM PUM
¿eso es asesinato?
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
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-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Re: Sábado noche, ataque terrorista en Londres.
Estabamos hablando de disparar a matar, aquí no sabemos como fue la cosa para hablar de la actuación policialVer citas anterioresGanímedes escribió:En la pena de muerte se ejecuta a un reo que normalmente no quiere morir, estos quieren morir matando, es más bien un caso de eutanasia. Yo siempre he sido defensor de la eutanasia, el que desea morir por causa de una enfermedad grave debe ser ayudado. Y un trastorno de fanatismo religioso que hace que el enfermo desee morir es una enfermedad grave. Seamos caritativos y ayudémosles.
Además, situémonos en este caso, la policía llega, se encuentra un montón de cuerpos en el suelo, ensangrentados, y tres individuos con cuchillos entregándose a la labor de ayudar a los transeúntes a ir al cielo, y los sujetos con chalecos abultados que todo indica que son chalecos explosivos, hay que pararles en seco pero impensable el acercarse demasiado a ellos porque entonces le pueden dar al botón, ¿qué hacer?, pues muy simple, como en las películas: ALTO POLICIA
ah, que no obedeces y te vas a por otro viandante, pues PUM PUM PUM
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Re: Re:
La noticia lo que demuestra es que en Israel saben parar a alguien que se pone a acuchillar a gente, pero sólo si es judío claroVer citas anterioresLady_Sith escribió:Veamos un judio ultraortodoxo, naturei karta, q no reconoce al estado de Israel ni a sus leyes... oiga, le mandamos a su casa. Al fin y al cabo, sólo fue apuñalando a judíos. Eso y ser un ultraortodoxo que se opone a las leyes del estado soberano de ISrael, le hacen más q cercano a su forma de sentir y pensar.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Claro mujer, es mandarlos a mi casa o ejecutarlos in-situ, no hay término medioVer citas anterioresLady_Sith escribió:Alguien q se pone a atropellar y acuchillar a gente por la calle es una especie a la q proteger y mandar a la casa de Enxebre, para q les cuide y mime.
¿si un judío se pone loco y empieza apuñalar a gente lo mandamos a tu casa?¿siendo además reincidente?
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La proxima vez intentelo con algo más de ahínco, q está flojeando con los años, cada día me lo pone más facil.
Te recuerdo el video de un palestino en el suelo y como lo rematan, te recuerdo que en el otro hilo del vídeo del que no quieres hablar y marear con tus tonterías, los policías hacen lo mismo, "confirmar la baja", como aquella niña a la que le vaciaron un cargador cuando estaba tirada en el suelo
Para rematar, no tienes coherencia ninguna, años llamándome antisemita y ahora dices que no, que sólo soy antisionista y entonces pienso igual que los naturei karta eses y los acojo en mi casa con los hamasitos. Lo que sé es que el terrorista judío sobrevive (y encima reincidente) y el musulmán no, eso demuestra la catadura moral de esta gentuza
Aunque eres capaz de decir que los apuñalaba por ser israelís y no por ser gays, mentiras peores has soltado
Homo homini lupus
Re: Sábado noche, ataque terrorista en Londres.
Pq como no hay video, y los policias ingleses tienen rayos x en los ojos q les permiten distinguir si una bomba es real o de pega... Guay el momento en el q uno de los hombres se lanza contra uno de los policias q acaba de bajar del coche patrulla, seguro q iba a saludarle.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Estabamos hablando de disparar a matar, aquí no sabemos como fue la cosa para hablar de la actuación policialVer citas anterioresGanímedes escribió:En la pena de muerte se ejecuta a un reo que normalmente no quiere morir, estos quieren morir matando, es más bien un caso de eutanasia. Yo siempre he sido defensor de la eutanasia, el que desea morir por causa de una enfermedad grave debe ser ayudado. Y un trastorno de fanatismo religioso que hace que el enfermo desee morir es una enfermedad grave. Seamos caritativos y ayudémosles.
Además, situémonos en este caso, la policía llega, se encuentra un montón de cuerpos en el suelo, ensangrentados, y tres individuos con cuchillos entregándose a la labor de ayudar a los transeúntes a ir al cielo, y los sujetos con chalecos abultados que todo indica que son chalecos explosivos, hay que pararles en seco pero impensable el acercarse demasiado a ellos porque entonces le pueden dar al botón, ¿qué hacer?, pues muy simple, como en las películas: ALTO POLICIA
ah, que no obedeces y te vas a por otro viandante, pues PUM PUM PUM
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Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Re: Sábado noche, ataque terrorista en Londres.
HASTA LOS HUEVOS DE VER NOMBRAR A LOS JUDÍOS POR TODOS LOS HILOS.
Re: Re:
Normalmente tira el cuchillo suele ser una frase q si se cumple te evita unos cuantos balazos. Como demuestran videos q prefiere ignorar o el hecho de q se haya detenido a gente con vida.Ver citas anterioresEnxebre escribió:La noticia lo que demuestra es que en Israel saben parar a alguien que se pone a acuchillar a gente, pero sólo si es judío claroVer citas anterioresLady_Sith escribió:Veamos un judio ultraortodoxo, naturei karta, q no reconoce al estado de Israel ni a sus leyes... oiga, le mandamos a su casa. Al fin y al cabo, sólo fue apuñalando a judíos. Eso y ser un ultraortodoxo que se opone a las leyes del estado soberano de ISrael, le hacen más q cercano a su forma de sentir y pensar.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Claro mujer, es mandarlos a mi casa o ejecutarlos in-situ, no hay término medioVer citas anterioresLady_Sith escribió:Alguien q se pone a atropellar y acuchillar a gente por la calle es una especie a la q proteger y mandar a la casa de Enxebre, para q les cuide y mime.
¿si un judío se pone loco y empieza apuñalar a gente lo mandamos a tu casa?¿siendo además reincidente?
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b459f.html
Qué raro que nunca nos hables de estas cosas
La proxima vez intentelo con algo más de ahínco, q está flojeando con los años, cada día me lo pone más facil.
Te recuerdo el video de un palestino en el suelo y como lo rematan, te recuerdo que en el otro hilo del vídeo del que no quieres hablar y marear con tus tonterías, los policías hacen lo mismo, "confirmar la baja", como aquella niña a la que le vaciaron un cargador cuando estaba tirada en el suelo
Para rematar, no tienes coherencia ninguna, años llamándome antisemita y ahora dices que no, que sólo soy antisionista y entonces pienso igual que los naturei karta eses y los acojo en mi casa con los hamasitos. Lo que sé es que el terrorista judío sobrevive (y encima reincidente) y el musulmán no, eso demuestra la catadura moral de esta gentuza
Aunque eres capaz de decir que los apuñalaba por ser israelís y no por ser gays, mentiras peores has soltado
Ya no le gusta tanto el anti-sionista mata judíos? Pero si es de la secta que le mola, los Naturei Karta.
Espero q de paso me explique la actuación de la policia sueca con el hombre del hacha (otra panda de inutiles) los alemanes (otra panda de inutiles) los turcos (panda de inutiles q son incapaces de detener sin matar a un tío q está dando un discurso ante la tele)
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: Sábado noche, ataque terrorista en Londres.
Hombre, si que se sabe, debes de ser el unico que no ha visto el vídeo de la policía llegando y la reacción de los terroristas, uno de ellos incluso intentó abalanzarse sobre un policía, al que no creo que le hiciera mucha gracia ver a un tio cuchillo en mano y con un chaleco sospechoso intentando abalanzarse sobre él...Ver citas anterioresEnxebre escribió:Estabamos hablando de disparar a matar, aquí no sabemos como fue la cosa para hablar de la actuación policialVer citas anterioresGanímedes escribió:En la pena de muerte se ejecuta a un reo que normalmente no quiere morir, estos quieren morir matando, es más bien un caso de eutanasia. Yo siempre he sido defensor de la eutanasia, el que desea morir por causa de una enfermedad grave debe ser ayudado. Y un trastorno de fanatismo religioso que hace que el enfermo desee morir es una enfermedad grave. Seamos caritativos y ayudémosles.
Además, situémonos en este caso, la policía llega, se encuentra un montón de cuerpos en el suelo, ensangrentados, y tres individuos con cuchillos entregándose a la labor de ayudar a los transeúntes a ir al cielo, y los sujetos con chalecos abultados que todo indica que son chalecos explosivos, hay que pararles en seco pero impensable el acercarse demasiado a ellos porque entonces le pueden dar al botón, ¿qué hacer?, pues muy simple, como en las películas: ALTO POLICIA
ah, que no obedeces y te vas a por otro viandante, pues PUM PUM PUM
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-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
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Re: Sábado noche, ataque terrorista en Londres.
Ver citas anterioresMar.bo escribió:.
Re: Sábado noche, ataque terrorista en Londres.
Ver citas anterioresDan escribió:http://theobjective.com/elsubjetivo/mig ... del-heroe/Ver citas anterioresEl silencio del héroe
Miguel Ángel Quintana Paz
8 Jun 2017 - 06:17 CET
Ignacio Echeverría era abogado, era español y tenía 39 años. Trabajaba para un banco londinense, en el que ayudaba a combatir el blanqueo de capitales. El pasado sábado, mientras volvía con unos amigos de hacer deporte, un revuelo llamó su atención al cruzar el mercado del Borough. Resultó ser un hombre que acuchillaba a una mujer. Se lanzó a defenderla, con la sola arma de su monopatín. Fue el único de su grupo de amigos que intervino. Estos le vieron caer al suelo. Ayer supimos que pereció en lo que era un atentado yihadista más.
Hasta aquí los hechos. Pero querrías añadir cosas, y notas que incurrirás entonces en una contradicción. Pues lo hermoso del acto de Ignacio es precisamente eso, que fue un mero acto. El hombre siempre ha vivido rodeado de palabras, pero últimamente nos asedian las palabras. Palabras en las redes sociales, palabras de políticos, palabras publicitarias, palabras a las que tú ahora pretendes añadir algunas palabras más. Sin embargo, lo de Ignacio fue un acto y fue silencioso. No nos explicó por qué hacía lo que hacía, no sabemos cómo nos habría razonado eso de morir por otra persona. Simplemente lo hizo.
El filósofo Walter Benjamin argüía que este silencio del héroe derrumbaba los puentes que le conectaban con cualquiera de nosotros. Y que por eso su soledad era absoluta.
Vivimos rodeados de personas que se paran a detallarnos lo mucho que deberíamos preocuparnos por ellas. También de otras que nos narran cuánto deberíamos preocuparnos por terceros. Incluso hay gente que añade a tanta perorata un asunto más: lo mucho que ellas se preocupan por el mundo. Frente a ellos, Ignacio coge un escueto monopatín, corre y se pone a defender a una desconocida.
Se han escrito también prolijas palabras acerca de qué es lo que lleva a alguien a dar su vida por salvar a desconocidos. Tenemos explicaciones biológicas, tenemos explicaciones religiosas, tenemos explicaciones éticas. Probablemente alguna sea la verdadera. Mas frente a todas esas palabras se alza el acto, sordo, mudo: un hombre se arriesga a perder todo lo que tiene (familia en España, carrera en Londres, esos amigos que se quedan quietos), sin seguridad alguna de poder salvar a una mujer apuñalada. Y muere.
Tendrías aún más motivos para guardar silencio sobre esta muerte. Es un hecho doloroso y a la vez bello. ¿Cómo vas a lidiar con esta nueva contradicción? Una y otra vez nos cuentan por todas partes que solo la felicidad es bonita y que la muerte es fea. Pasarlo bien está bien, pasar dolor está mal. ¿Acaso no es evidente? Ignacio, con su monopatín, hace añicos esas simplezas. Del único modo en que cabe hacerlo: con hechos. Por mucho que tú sospeches que las cosas no son como las cuentan, desengáñate, no podrás refutarles con meras palabras. Pero da igual: Ignacio ya lo ha hecho.
Y, aun así, sabes que debes hablar del héroe. Quizá para recordarte a ti mismo que no lo eres. La literatura empezó justo porque la gente sintió que necesitaba loarles: a Gilgamesh, a Aquiles, a Rama. ¿No sería indigno que dejases las palabras solo para los de la queja, para los de la prédica, para los del embuste? Alza tu voz, por dubitativa que sea, en honor del héroe: tu timidez es una guirnalda más de su merecido homenaje.
Este artículo me hace reflexionar varias cosas....
1)Los terroristas creo eran tres ,e iban armados con cuchillos.
El caso es que creo solo el chico este y un policía se les revolvieron a hacerle frente.
Y allí había un huevo de gente.¿Qué habría pasado si docenas de persoans se hubiesen revuelto con su monopatín, su paraguas,. su lo que tuviesen a mano a linchar a esos hijos de puta?Incluso cabría preguntarse si habría sido tan fácil apuñalar a ese muchacho si sus amigos les hubiesen acompañado imitándole.
Porque los tipos en cuestión no eran más que tres majaras con cuchillos, no iban con armas automáticas ante lo que no se tiene nada que hacer. Tres tíos con cuchillo no tienen nada que hacer frente a una turba de gente dispuesta a echarle huevos al tema.
Tres lobos pueden atacar un rebaño si los miembros de ese rebaño se portan cómo borregos, no si lo hacen cómo perros.
2)EL tratamiento de la prensa británica que ha ensalzado otro tipo de comportamiento heroico, el de un fulano que abandona su pub preocupándose sobre todas las cosas de mantener el contenido de su jarra de cerveza integro. Ese ha sido el acto mas reseñado y alabado por la prensa británica.Nada de cargas quijotescas con monopatín poara defender a una chica....el nuevo modelo de héroe es el tio que se escaquea pero con dignidad, defendiendo lo suyo, no arriesgándolo por lo demás.
Eso me ha hecho reflexionar, de que quizás el modelo de ciudadano que se pretende modelizar no es el que se revuelve ante lo injusto y lo impresentable, sino el que lo asume cómo inevitable e intenta conservar su pellejo, su micromundo, su pinta de cerveza, con la mayor naturalidad.En definitiva la oveja que huye con mayor garbo y gracia.
No al valiente heróico, sino al cobarde digno.
Porque a lo mejor es que la sociedad que se pretende tener es la de unos cobardes dignos , resignados y autistas en su autoconservación en lugar de valientes rebeldes que se revuelvan ante el dolor ajeno.
Porque quizás somos una sociedad de mierdas, donde solo se puede ser digno salvaguardando la integridad de nuestra cervecita, para mayor gloria de los que nos dirigen y por supuesto de los terroristas.
Estos nos desprecian y piensan que somos unos mierdas y en buena parte tienen razón.
Nuestras respuestas así lo demuestran.
Solo de ese modo se pueden plantear crear el caos tres tíos armados con cuchillos , a sabiendas de que somos unos mierdas que saldremos por patas dejando atrás a quien sea...salvando nuestros cuerpos y enseres , y nuestra cervecita. y dejando a su suerte a los demás. Qeu cada perro se lama su cipote.
Si eso en vez de ser un mercado de Londres , llega a ser , que se yo, un mercado de Nigeria, ni de coña se iban a plantear hacer eso, y no me refiero precisamente a la policía.
En cierta medida la sobredosis de civilización, corrección y ensimismamiento delegando todo lo civico a las autoridades nos ha aborregado y embrutecido.
saludos
Re: Sábado noche, ataque terrorista en Londres.
No, yo no estoy de acuerdo, no es lo mismo un tio con un cuchillo que tres, ver a tres tios así impone, y mucho, y no te pones a pensar en lanzarte cuando no estás seguro de que te vayan a seguir otros, eso es lo que cualquiera piensa, yo no me meto ahi porque puede que me encuentre solo y no es un loco con un cuchillo, son tres.Ver citas anterioresgálvez escribió: 1)Los terroristas creo eran tres ,e iban armados con cuchillos.
El caso es que creo solo el chico este y un policía se les revolvieron a hacerle frente.
Y allí había un huevo de gente.¿Qué habría pasado si docenas de persoans se hubiesen revuelto con su monopatín, su paraguas,. su lo que tuviesen a mano a linchar a esos hijos de puta?Incluso cabría preguntarse si habría sido tan fácil apuñalar a ese muchacho si sus amigos les hubiesen acompañado imitándole.
Porque los tipos en cuestión no eran más que tres majaras con cuchillos, no iban con armas automáticas ante lo que no se tiene nada que hacer. Tres tíos con cuchillo no tienen nada que hacer frente a una turba de gente dispuesta a echarle huevos al tema.
Tres lobos pueden atacar un rebaño si los miembros de ese rebaño se portan cómo borregos, no si lo hacen cómo perros.
La palabra es muy simple: MIEDO, y es un miedo razonable, racional y comprensible. Es que imagino que hay que vivirlo para comprenderlo. Los héroes están muy bien en las películas, pero la vida normal es otra cosa, sobre todo cuando no es uno, sino tres.
Jordi "el catalán":
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Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
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Re: Sábado noche, ataque terrorista en Londres.
Ver citas anterioresGanímedes escribió:No, yo no estoy de acuerdo, no es lo mismo un tio con un cuchillo que tres, ver a tres tios así impone, y mucho, y no te pones a pensar en lanzarte cuando no estás seguro de que te vayan a seguir otros, eso es lo que cualquiera piensa, yo no me meto ahi porque puede que me encuentre solo y no es un loco con un cuchillo, son tres.Ver citas anterioresgálvez escribió: 1)Los terroristas creo eran tres ,e iban armados con cuchillos.
El caso es que creo solo el chico este y un policía se les revolvieron a hacerle frente.
Y allí había un huevo de gente.¿Qué habría pasado si docenas de persoans se hubiesen revuelto con su monopatín, su paraguas,. su lo que tuviesen a mano a linchar a esos hijos de puta?Incluso cabría preguntarse si habría sido tan fácil apuñalar a ese muchacho si sus amigos les hubiesen acompañado imitándole.
Porque los tipos en cuestión no eran más que tres majaras con cuchillos, no iban con armas automáticas ante lo que no se tiene nada que hacer. Tres tíos con cuchillo no tienen nada que hacer frente a una turba de gente dispuesta a echarle huevos al tema.
Tres lobos pueden atacar un rebaño si los miembros de ese rebaño se portan cómo borregos, no si lo hacen cómo perros.
La palabra es muy simple: MIEDO, y es un miedo razonable, racional y comprensible. Es que imagino que hay que vivirlo para comprenderlo. Los héroes están muy bien en las películas, pero la vida normal es otra cosa, sobre todo cuando no es uno, sino tres.
Re: Sábado noche, ataque terrorista en Londres.
No, si estoy de acuerdo que el miedo es libre y todo eso, y seguramente yo sería de los que me dejaría dominar por dicho miedo. sería de los que diría beeeee y tal.Ver citas anterioresGanímedes escribió:No, yo no estoy de acuerdo, no es lo mismo un tio con un cuchillo que tres, ver a tres tios así impone, y mucho, y no te pones a pensar en lanzarte cuando no estás seguro de que te vayan a seguir otros, eso es lo que cualquiera piensa, yo no me meto ahi porque puede que me encuentre solo y no es un loco con un cuchillo, son tres.Ver citas anterioresgálvez escribió: 1)Los terroristas creo eran tres ,e iban armados con cuchillos.
El caso es que creo solo el chico este y un policía se les revolvieron a hacerle frente.
Y allí había un huevo de gente.¿Qué habría pasado si docenas de persoans se hubiesen revuelto con su monopatín, su paraguas,. su lo que tuviesen a mano a linchar a esos hijos de puta?Incluso cabría preguntarse si habría sido tan fácil apuñalar a ese muchacho si sus amigos les hubiesen acompañado imitándole.
Porque los tipos en cuestión no eran más que tres majaras con cuchillos, no iban con armas automáticas ante lo que no se tiene nada que hacer. Tres tíos con cuchillo no tienen nada que hacer frente a una turba de gente dispuesta a echarle huevos al tema.
Tres lobos pueden atacar un rebaño si los miembros de ese rebaño se portan cómo borregos, no si lo hacen cómo perros.
La palabra es muy simple: MIEDO, y es un miedo razonable, racional y comprensible. Es que imagino que hay que vivirlo para comprenderlo. Los héroes están muy bien en las películas, pero la vida normal es otra cosa, sobre todo cuando no es uno, sino tres.
Pero también te digo que en otras partes del mundo a esos tres majaras con sus cuchillos y tal iba a costar identificarlos hasta para el agente Grishon de la somanta de palos que se iban a llevar.
Creo que somos una sociedad tan civilizada que estamos acostumbrados a delegar a que las autoridades resuelvan tal o cual asunto....en otras sociedades donde la ineficiencia de los poderes públicos es mayor y cada cual no tiene otra que buscarse la vida tres majaras con cuchillo se cargan a los primeros que pillen pero seguro que son corridos a palos por la turba que en ese momento estuviese en el mercado.
Creo que hacen esto porque saben nuestra reacción. Porque las imégenes que van a salir es la de gente atemorizada....pero si supiesen que las imágenes que iban a salir es la de unos majaras aporreados mientras le meten un patinete por el culo, pues cómo que no se lo plantearían , al menos de este modo.
saludos
Re: Sábado noche, ataque terrorista en Londres.
Creo q está exagerando, la lista de gente q hizo algo más q huir (de unos señores con lo q parecían chalecos explosivos y cuchillos) algo razonable, por cierto, es bastante larga. Primeros auxilios, proteger a gente dentro de establecimientos, gente a la q atacaron (fatalmente tb en el caso de una enfermera) y de diversa gravedad en otros casos, por ir a ayudar a la gente.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresDan escribió:http://theobjective.com/elsubjetivo/mig ... del-heroe/Ver citas anterioresEl silencio del héroe
Miguel Ángel Quintana Paz
8 Jun 2017 - 06:17 CET
Ignacio Echeverría era abogado, era español y tenía 39 años. Trabajaba para un banco londinense, en el que ayudaba a combatir el blanqueo de capitales. El pasado sábado, mientras volvía con unos amigos de hacer deporte, un revuelo llamó su atención al cruzar el mercado del Borough. Resultó ser un hombre que acuchillaba a una mujer. Se lanzó a defenderla, con la sola arma de su monopatín. Fue el único de su grupo de amigos que intervino. Estos le vieron caer al suelo. Ayer supimos que pereció en lo que era un atentado yihadista más.
Hasta aquí los hechos. Pero querrías añadir cosas, y notas que incurrirás entonces en una contradicción. Pues lo hermoso del acto de Ignacio es precisamente eso, que fue un mero acto. El hombre siempre ha vivido rodeado de palabras, pero últimamente nos asedian las palabras. Palabras en las redes sociales, palabras de políticos, palabras publicitarias, palabras a las que tú ahora pretendes añadir algunas palabras más. Sin embargo, lo de Ignacio fue un acto y fue silencioso. No nos explicó por qué hacía lo que hacía, no sabemos cómo nos habría razonado eso de morir por otra persona. Simplemente lo hizo.
El filósofo Walter Benjamin argüía que este silencio del héroe derrumbaba los puentes que le conectaban con cualquiera de nosotros. Y que por eso su soledad era absoluta.
Vivimos rodeados de personas que se paran a detallarnos lo mucho que deberíamos preocuparnos por ellas. También de otras que nos narran cuánto deberíamos preocuparnos por terceros. Incluso hay gente que añade a tanta perorata un asunto más: lo mucho que ellas se preocupan por el mundo. Frente a ellos, Ignacio coge un escueto monopatín, corre y se pone a defender a una desconocida.
Se han escrito también prolijas palabras acerca de qué es lo que lleva a alguien a dar su vida por salvar a desconocidos. Tenemos explicaciones biológicas, tenemos explicaciones religiosas, tenemos explicaciones éticas. Probablemente alguna sea la verdadera. Mas frente a todas esas palabras se alza el acto, sordo, mudo: un hombre se arriesga a perder todo lo que tiene (familia en España, carrera en Londres, esos amigos que se quedan quietos), sin seguridad alguna de poder salvar a una mujer apuñalada. Y muere.
Tendrías aún más motivos para guardar silencio sobre esta muerte. Es un hecho doloroso y a la vez bello. ¿Cómo vas a lidiar con esta nueva contradicción? Una y otra vez nos cuentan por todas partes que solo la felicidad es bonita y que la muerte es fea. Pasarlo bien está bien, pasar dolor está mal. ¿Acaso no es evidente? Ignacio, con su monopatín, hace añicos esas simplezas. Del único modo en que cabe hacerlo: con hechos. Por mucho que tú sospeches que las cosas no son como las cuentan, desengáñate, no podrás refutarles con meras palabras. Pero da igual: Ignacio ya lo ha hecho.
Y, aun así, sabes que debes hablar del héroe. Quizá para recordarte a ti mismo que no lo eres. La literatura empezó justo porque la gente sintió que necesitaba loarles: a Gilgamesh, a Aquiles, a Rama. ¿No sería indigno que dejases las palabras solo para los de la queja, para los de la prédica, para los del embuste? Alza tu voz, por dubitativa que sea, en honor del héroe: tu timidez es una guirnalda más de su merecido homenaje.
Este artículo me hace reflexionar varias cosas....
1)Los terroristas creo eran tres ,e iban armados con cuchillos.
El caso es que creo solo el chico este y un policía se les revolvieron a hacerle frente.
Y allí había un huevo de gente.¿Qué habría pasado si docenas de persoans se hubiesen revuelto con su monopatín, su paraguas,. su lo que tuviesen a mano a linchar a esos hijos de puta?Incluso cabría preguntarse si habría sido tan fácil apuñalar a ese muchacho si sus amigos les hubiesen acompañado imitándole.
Porque los tipos en cuestión no eran más que tres majaras con cuchillos, no iban con armas automáticas ante lo que no se tiene nada que hacer. Tres tíos con cuchillo no tienen nada que hacer frente a una turba de gente dispuesta a echarle huevos al tema.
Tres lobos pueden atacar un rebaño si los miembros de ese rebaño se portan cómo borregos, no si lo hacen cómo perros.
2)EL tratamiento de la prensa británica que ha ensalzado otro tipo de comportamiento heroico, el de un fulano que abandona su pub preocupándose sobre todas las cosas de mantener el contenido de su jarra de cerveza integro. Ese ha sido el acto mas reseñado y alabado por la prensa británica.Nada de cargas quijotescas con monopatín poara defender a una chica....el nuevo modelo de héroe es el tio que se escaquea pero con dignidad, defendiendo lo suyo, no arriesgándolo por lo demás.
Eso me ha hecho reflexionar, de que quizás el modelo de ciudadano que se pretende modelizar no es el que se revuelve ante lo injusto y lo impresentable, sino el que lo asume cómo inevitable e intenta conservar su pellejo, su micromundo, su pinta de cerveza, con la mayor naturalidad.En definitiva la oveja que huye con mayor garbo y gracia.
No al valiente heróico, sino al cobarde digno.
Porque a lo mejor es que la sociedad que se pretende tener es la de unos cobardes dignos , resignados y autistas en su autoconservación en lugar de valientes rebeldes que se revuelvan ante el dolor ajeno.
Porque quizás somos una sociedad de mierdas, donde solo se puede ser digno salvaguardando la integridad de nuestra cervecita, para mayor gloria de los que nos dirigen y por supuesto de los terroristas.
Estos nos desprecian y piensan que somos unos mierdas y en buena parte tienen razón.
Nuestras respuestas así lo demuestran.
Solo de ese modo se pueden plantear crear el caos tres tíos armados con cuchillos , a sabiendas de que somos unos mierdas que saldremos por patas dejando atrás a quien sea...salvando nuestros cuerpos y enseres , y nuestra cervecita. y dejando a su suerte a los demás. Qeu cada perro se lama su cipote.
Si eso en vez de ser un mercado de Londres , llega a ser , que se yo, un mercado de Nigeria, ni de coña se iban a plantear hacer eso, y no me refiero precisamente a la policía.
En cierta medida la sobredosis de civilización, corrección y ensimismamiento delegando todo lo civico a las autoridades nos ha aborregado y embrutecido.
saludos
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/lo ... t-10575442
No pintemos la realidad de un color más negro de lo q realmente fue.
No, no fueron dos personas las q se dieron la vuelta, hubo gente q se interpuso, y fue herida por ello o asesinada y deberíamos dejar de minusvalorar a la gente.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Sábado noche, ataque terrorista en Londres.
Es q las cosas no son así. Una de las mujeres, enfermera, murió por ir a ver si podía ayudar. Hay varias personas en el hospital por intentar proteger a gente, refugiaron a gente en locales, se trató a las victimas en la calle con los pirados sueltos... No, no fueron dos señores siendo heroicos y otros mirando a otro lado.Ver citas anterioresDan escribió:Ver citas anterioresGanímedes escribió:No, yo no estoy de acuerdo, no es lo mismo un tio con un cuchillo que tres, ver a tres tios así impone, y mucho, y no te pones a pensar en lanzarte cuando no estás seguro de que te vayan a seguir otros, eso es lo que cualquiera piensa, yo no me meto ahi porque puede que me encuentre solo y no es un loco con un cuchillo, son tres.Ver citas anterioresgálvez escribió: 1)Los terroristas creo eran tres ,e iban armados con cuchillos.
El caso es que creo solo el chico este y un policía se les revolvieron a hacerle frente.
Y allí había un huevo de gente.¿Qué habría pasado si docenas de persoans se hubiesen revuelto con su monopatín, su paraguas,. su lo que tuviesen a mano a linchar a esos hijos de puta?Incluso cabría preguntarse si habría sido tan fácil apuñalar a ese muchacho si sus amigos les hubiesen acompañado imitándole.
Porque los tipos en cuestión no eran más que tres majaras con cuchillos, no iban con armas automáticas ante lo que no se tiene nada que hacer. Tres tíos con cuchillo no tienen nada que hacer frente a una turba de gente dispuesta a echarle huevos al tema.
Tres lobos pueden atacar un rebaño si los miembros de ese rebaño se portan cómo borregos, no si lo hacen cómo perros.
La palabra es muy simple: MIEDO, y es un miedo razonable, racional y comprensible. Es que imagino que hay que vivirlo para comprenderlo. Los héroes están muy bien en las películas, pero la vida normal es otra cosa, sobre todo cuando no es uno, sino tres.
Sin la ayuda de esa gente, q corrió más o menos riesgo. (No se puede olvidar q al menos dos personas han perdido la vida) seguramente habría sido mucho peor. Sobre todo pq se ha descubierto que tenían cocteles molotov en la furgoneta, q imagino los terroristas planeaban usar.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: Sábado noche, ataque terrorista en Londres.
No minusvaloro a la gente . ni mucho menos. Repito, yo seguramente también sería un cobarde. El miedo es libre, y dado la información machacona que recibimos estamos mas sugestionados y sensibles al pánico.
Solo hacía una reflexión. Es cierto que gracias a la gente que tomó riesgos la cosa no fue peor. Pero mi reflexión es que si mas gente hubiese tomado riesgos la cosa seguramente habría sido menos dolosa. Si en vez de salir una persona a defender a la mujer atacada hubiesen corrido diez, pues el tema sería bien distinto.
Y no culpabilizo a nadie, solo reflexiono. La diferencia entre sentir miedo y afrontar una amenaza son milésimas de segundo y nadie puede decir cómo reaccionaría hasta que le pasa...es mas en un día puedes comportarte cómo un héroe y en otro dominarte el miedo.
La cuestión es cómo colectívamente se reacciona ante esto.
Y colectívamente el porcentaje de gente que reaccionó haciéndoles frente me parece pequeña. Opino que en otras lugares los terroristas ni se lo habrían planteado. No por miedo a morir , sino por miedo a morir haciendo el ridículo.
saludos
Solo hacía una reflexión. Es cierto que gracias a la gente que tomó riesgos la cosa no fue peor. Pero mi reflexión es que si mas gente hubiese tomado riesgos la cosa seguramente habría sido menos dolosa. Si en vez de salir una persona a defender a la mujer atacada hubiesen corrido diez, pues el tema sería bien distinto.
Y no culpabilizo a nadie, solo reflexiono. La diferencia entre sentir miedo y afrontar una amenaza son milésimas de segundo y nadie puede decir cómo reaccionaría hasta que le pasa...es mas en un día puedes comportarte cómo un héroe y en otro dominarte el miedo.
La cuestión es cómo colectívamente se reacciona ante esto.
Y colectívamente el porcentaje de gente que reaccionó haciéndoles frente me parece pequeña. Opino que en otras lugares los terroristas ni se lo habrían planteado. No por miedo a morir , sino por miedo a morir haciendo el ridículo.
saludos
Re: Sábado noche, ataque terrorista en Londres.
Una de las mujeres murió por ir a atender heridos, otra murió a pesar de q hubo una persona lanzandoles cosas para q dejaran de apuñalarla y fueran a por él. La cosa podría haber sido mil veces peor. Tres de las personas murieron atropelladas. Tiene a tres hombres con cuchillos y unos chalecos "explosivos" q si, hirieron a unas cincuenta personas, pero mataron a cinco al bajarse del vehiculo y no consiguieron volver a la furgoneta para lanzar los cocteles molotov q habrían herido y acabado con mucha más gente.Ver citas anterioresgálvez escribió:No minusvaloro a la gente . ni mucho menos. Repito, yo seguramente también sería un cobarde. El miedo es libre, y dado la información machacona que recibimos estamos mas sugestionados y sensibles al pánico.
Solo hacía una reflexión. Es cierto que gracias a la gente que tomó riesgos la cosa no fue peor. Pero mi reflexión es que si mas gente hubiese tomado riesgos la cosa seguramente habría sido menos dolosa. Si en vez de salir una persona a defender a la mujer atacada hubiesen corrido diez, pues el tema sería bien distinto.
Y no culpabilizo a nadie, solo reflexiono. La diferencia entre sentir miedo y afrontar una amenaza son milésimas de segundo y nadie puede decir cómo reaccionaría hasta que le pasa...es mas en un día puedes comportarte cómo un héroe y en otro dominarte el miedo.
La cuestión es cómo colectívamente se reacciona ante esto.
Y colectívamente el porcentaje de gente que reaccionó haciéndoles frente me parece pequeña. Opino que en otras lugares los terroristas ni se lo habrían planteado. No por miedo a morir , sino por miedo a morir haciendo el ridículo.
saludos
Y como se por experiencia personal, sí, uno siempre es demasiado. Pero siempre puede ser peor.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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No uses la conducta de un loco como un precedente.