¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Ignorante y mentiroso. Lo que esperaba.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »


Precioso San Millan de la Cogolla. Precisamente he estado estos últimos días entre Alava y La Rioja y he visitado el lugar.

Un paraje muy bello y unos monasterios cargados de historia.

Las Glosas emilianenses no son mas que notas en los márgenes de un par de códices mediavales que estaban escritos en latín culto, para que los monjes novicios que no se enteraban ya en ese latín ya en desusos pudiesen entender algo.

Las notas son varias , en latín vulgar, en castellanoa antiguo y en vasco.

saludos
Skip
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Skip »

Yuso y Suso. :sisi
Yo no te he interrumpido.
Cruzadito
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cruzadito »

Pues anda que los catalanes no odian ni nada a España.
Orgulloso de ser centralista y prosistema

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

¿Cómo que en ningún lado se dice si es suficiente la mayoría que teneis para desconectarse legalmente y tomar decisiones que se escapan a sus atribuciones?
Claro que viene especificado, no ya en la constitución española, sino en el propio Estatuto de Cataluña, artículo 222 párrafo b.(En cualquiera de las versiones del estatuto catalán, recortado o integro)

Es decir para hacer una reforma de este calado que desconecte a Cataluña dle Marco jurídico vigente hace falta DOS TERCIOS DE LOS DIPUTADOS....y sencillamente no los tenéis....73 diputados versus 90 necesarios....eso obviando que el resto de los españoles pinten algo en esta historia.

Existe una cosa que se llama marco jurídico, y cuando una parte de los poderes del estado, por muy democrático que sea el origen de su elección no cumple dicho marco jurídico sus actos no son democráticos.

Y no, no teneis ni legitimidad legal, ni moral ni democrática.

Legal porque pretendéis actuar fuera del marco de las leyes.

Democrática porque os falta el número de diputados mínimo para poder reformar el estatutto de autonomía (todo eso obviando la constitución cómo marco legal vigente)

Moral porque perdisteis el plebiscito en las condiciones en que lo convocasteis.

Pero es que cuando tu marcas una desconexión legal es para ser sustituido por otro marco legal.

Por ejemplo, me desconecto de la constitución y las normas españolas y paso a regirme por el estatuto...pero es que ese estatuto tampoco me vale...solo me aferro a que tengo mayoría en escaños (ni siquiera gané un plebiscito) solo tengo mayoría simple monda y lironda ....

Por tanto también me desconecto del estatut y paso a regirme por mis santos cojones, es decir, por lo que mi mayoría pírrica vaya dictando en cada momento, y eso es sencillamente una barbaridad, eso es meramente un acto tiránico.

¿Te imaginas que un parlamento pudiese actuar de esa manera, al margen de cualquier condicionante legal o contrapoder?
¿Quién podría impedir, que se yo al PP con mayoría absoluta decir que una vez se acerquen las elecciones cambiar los plazos de presidencia de cuatro años a ocho.....o veinte?..,

Una mera mayoría absoluta no te da drecho a cambiar cualqueir cosa del marco legal...es mas no te da derecho ni remotamente a cepillarte el marco legal y regirte por tus santos huevos.

saludos
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

No me lo imagino si antes no se ha aprobado previa consulta al pueblo que como se quiere hacer en Catalunya.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

¿Si el 51% del electorado quisiera una vez que han ganado los suyos imponerles un mandato de 20 o 40 años y lo revalidan en referendum eso sería lícito y suficiente?

saludos
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Sería lícito y suficiente pero para la naturaleza del cargo sería una desproporción no asumible a todas luces. Más que un cargo reelegible sería darle rango de vitalicio
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Es desproporcionado e ilógico equiparar la naturaleza de un cargo con un referéndums. Los referéndums no requieren de un mínimo de participación, se cambia una constitución cuando hay más síes que noes. Idem en cargos a elegir cuando no hay establecida una segunda vuelta. Si pírrico te parece 50,01 a mi me parece injusto que el 49,99% sea el guarismo ganador.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

1) No te lo pareció durante el plebiscito...entonces te valía el sistema electoral :-)
No, la democracia es la democracia...si la mayoría quiere un cargo durante 30 años, ¿porqué el 49,9% debe de impedirlo?
¿porque se le impide poder revocar el asunto?
Pues lo mismo sucede con la independencia que es algo irrevocable , no es algo que pueda revisarse en 4 años ni nada por el estilo.

2)Por eso mismo los marcos legales...constituciones, estatutos etc, exigen mayorías reforzadas para cosas muy gordas, por ejemplo para tocar determinados artículos de su contenido.
Tu defiendas que se pueda anular con un mero referendum convocado por mayoría parlamentaria monda y lironda y el marco legal actual (si no te mola la constitución porque se votó en Miercoles, pues toma de referencia el estatuto, si no te gusta el recortado, toma el propuesto) no permite eso, exige una mayoría de dos tercios para proponer cambiar determiandas cosas, entre ellas el poder plantear dicho referendum.

3)Por eso digo que careceis de legitimidad con una mayoría no cualificada cómo la que teneis, porque contradecís el marco legal actual y no teneis la mayoria necesaria para cambiarlo.
Lo que no puedes decir es que la democracia es sagrada con su 50,01 % en algunos casos y en otros no, cuando en ambos casos se determinan cosas en las que no dejas opción a los perdedores poder revisar pasado un tiempo.



saludos
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Pero es que una Constitución se puede enmendar y un presidente se puede cambiar, son cambios que lo mismo se haceb como se deshacen. Pero, ¿cómo deshaces una independencia?

Para un acto irreversible no basta con una mayoría simple. Entre otras cosas, porque ante lo irreversible del acto, te arriesgas a que la mayoría que no la aprueba se la pase por el forro de los huevos.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Un plebiscito dónde se eligen diputados va a mandar los que más diputados obtenga. Y eso está pasando. De haberse hecho un plebiscito binario ahora estaríamos hablando de otra cosa, pero la realidad es esa.
¿tu ves elecciones a cortes de mandatos de tres decenios? Estás llevando el tema a extremos irreales.

En los referéndums de independencia se pueden poner condiciones mínimas (Kosovo, Montenegro) o ninguna (Escocia, Quebec). Se puede hablar de las condiciones, pero cuando ya se impide hablar del referéndum para que vamos a ponernos condiciones que la otra parte no va aceptar ?

Para tocar partes determinadas, pero no para el conjunto del texto. Si no los gallegos aún no tendrían estatuto de autonomía... De sagrado nada ni el 50 ni el 80%, ya me gustaría que en todas las constituciones se incluyera una clausula de refrendación generacional del texto.

¿aceptaría España que Catalunya se independizara si lo aprobaran dos tercios del parlamento? Me da que no, por lo que discutir si hay o no legitimidad es perder el tiempo cuando se dice que los ciudadanos de Catalunya no son nadie para decidir su futuro.

¿y Quieres decir que los unionistas no van a ganar nunca en Catalunya? ¿no pueden ganar el referéndum que se pretende hacer en octubre? Si uno es demócrata tendrá que aceptar si o si lo que decida la mayoría.
Quebec en dos ocasiones ( en una los tribunales condenaron la parcialidad del gobierno central durante la campaña) dieron que no, pero aquí no se puede decir ni no.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Si se puede, cumpliendo unos cauces legales.
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Douglas
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Douglas »

Pero si los separatistas son cuatro gatos, ni al 30% del censo llegan; van a perder de calle el referéndum, hay que hacerlo ya y demostrar que no nos engañan, Cataluña es España.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Claro, por eso habláis tanto y amenazáis a los "unionistas" para que vayan a votar afirmando que daréis por bueno el referéndum aunque el sí no pase de mayoría simple y el quórum sea una mierda como en el 9N...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

¿Dice algo el borrador de la Ley de Ruptura sobre el futuro penal de los Pujol y la banda de cuatreros de Convergencia? Debería ya que es uno de los motivos principales de su existencia.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Ibarretxe ya lo intentó y buen portazo se llevó.

Creo que en los referéndums no hay eso del quorum. Los gallegos tienen autonomía y su estatuto lo refrendó el 20,7% del censo.

En las últimas autonómicas catalanas voto el 75% y hubo mayoría absoluta de independentistas. Se puede mirar a otra parte pero en un referéndum acordado sería la solución clarificadora para contarnos los unos y los otros.

En ese supuesto borrador se dice que el ordenamiento jurídico español se mantiene provisionalmente. Idem que será habilitados los procesados por el tema del "procés".
Deducir que los ladrones serán indultados es pura ficción.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Es absolutamente inaceptable que una y otra vez se le repriman los derechos democráticos a la nación más antigua del mundo.
Ahora descubrimos que incluso el gobierno central impide que haya vuelos directos entre Barcelona y Tokio
http://www.abc.es/espana/catalunya/abci ... ticia.html

Aviso a indepes, no leer el último párrafo de la noticia, es políticamente incorrecto
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Douglas
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Douglas »

http://www.ara.cat/2017/05/24/Bjorn_Kjo ... 285b7a23ab

Aquí las declaraciones del consejero delegado, no de un community manager.

Los que están a favor de la unidad de España, no se enteran que haciendo de palmeros del centralismo en Madrid, se están tirando piedras sobre su propio tejado. :roll:
“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP
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