¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Si supiera usted un mínimo de historia sabría que los pronunciamientos del siglo XIX en su mayoría fueron en favor de la democracia y contra el absolutismo.
Que sean para un fin determinado, incluso relacionado con las urnas, no quita que algo sea un pronunciamiento o un golpe de estado.
saludos
Cruzadito
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cruzadito »

Mucha gente considera que el 11-M el PSOE dio un golpe de Estado. Hay muchas maneras de dar golpes de Estado. ¿Llegó Zapatero al poder por medio de un golpe de Estado? Mucha gente opina que sí.
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

Mucha gente no, solo los subnormales
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Mira que normalmente no pero hoy si.

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Yo además haría una pregunta muy interesante: ¿dónde estaba Zapatero el día que mataron a Kennedy?
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Niedol
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Niedol »

Desde luego eran unos genios. Usaron todo el aparato administrativo de un gobierno que ni siquiera era el suyo. :jojojo

Ese día lo que pasó es que os frotábais las manos con una mayoría absoluta y luego pasó lo que pasó.
Cruzadito
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cruzadito »

¿Qué tiene que ver que el Gobierno no fuera el suyo? Esto no es Venezuela, los aparatos administrativos no se renuevan de arriba abajo cada cuatro años, y eso por no hablar de las cloacas del Estado, que ahí están gobierne quien gobierne y unas veces viran en favor de un partido y otras en favor de otro. Cómo se os ve el plumero a algunos, Niedol. Te ha salido a relucir el subconsciente que no veas. Por otra parte, en aquellos días, la práctica totalidad de los medios de comunicación se encontraban en manos de la ultraizkierdona. Anda que no dieron caña ni nada con lo de las calzoncilladas, los pasalós y demás.
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Niedol
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Niedol »

¿El plumero? Es a ti a quien 200 muertos se la pone dura para atizar al PSOE. Míratelo.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Sé lo suficiente como para saber que sin militares, no hay pronunciamientos.

Para mi lo que mejor lo define propiamente es acto de desobediencia civil, pero imagino que no es del agrado de aquellos que les gustaría intervenir con otros medios y necesitan del lenguaje militar para justificarlos.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

En primer lugar este mensaje no iba dirigido a usted, lo digo para que sepa que no cuestionaba su conocimiento de ningún tipo
Y en segundo lugar me temo que no cuadra ni remotamente con el término desobediencia civil.
Desobediencia civil sería si los ciudadanos catalanes se negasen, por ejemplo, a pagar impuestos al estado central arriesgándose a equis sanciones.
En este caso es un miembro del poder amenazando a otros ciudadanos (funcionarios) de ser represaliados si no se unen a su apuesta política.
Puede no gustarle pero lo de Llach se asemeja mucho más a un pronunicmaiento que a la desobediencia civil
.
Sigue la misma metodología. Propuesta de poder alternativo y coacción a los demás miembros del aparato del estado para alinearse con ellos
Que no sea militar, y puesto que está usando la coacción estatal ante los indecisos, lo asemeja bastante. De hecho no sería el primer golpe de estado protagonizado por civiles, ni siquiera el primero protagonizado por civiles y luego refrendado por la urnas,
Fujimori hizo lo mismo, se desmarcó de la legalidad, suplanto a la misma ninguneando a los poderes dle estado que lo frenasen y posteriormente legitimó el tema via referendum que ganó ocn un 83%
Nadie dudó en llamar a lo del nipoperuano golpe de estado.

Y se equivoca en mi caso.Nunca me he mostrado partidario de usar fuerzas militares en este asunto. Solo estoy calificando unos hechos cómo me parece y argumentando en base a qué

saludos
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Los ciudadanos ha dado el gobierno a los piensan desobedecer las leyes a sabiendas de la represión que eso genere.
Lo que dice Llach, simplemente es algo que aplica Hacienda hace años a los que escaquean impuestos.
La coacción siempre será posterior a una nueva manifestación democrática y pacífica de la población, algo que deberán acatar de ganar el SÍ. Es pura lógica. A nadie se le ocurriría que un independentista funcionario no acatara la ley de Hacienda hoy día.
Ignoro si Fujimori invitó al resto de la comunidad internacional a verificar el referéndum, por supuesto que aquí será así. Cualquiera que quiera dar legalidad a un referéndum franquista con lo que aquí se hará el 1 de octubre se equivoca de extremo a extremo.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

1)Los ciudadanos han dado mayoría parlamentaria a quienes piensan desobedecer las leyes, pero no la suficiente cómo para cambiar el marco jurídico, igualmente votado por los ciudadanos...y ni siquiera te hablo de la constitución, sino del l estatut en cualquiera de sus versiones(revisadas y sin revisar) ergo los ciudadanos no han dado legitimidad ni mayoría suficiente cómo para hacer eso.
Sufragio s¡n estado de derecho no es democracia, es oclocracia .
2)Lo que dice Llach es respecto a la desconexión de leyes previa al referendum, lo dice bien claro. Y cómo tu bien dices es lo que hace hacienda. Es una usurpación del rol de hacienda.
Ergo no puedes vender algo cómo desobediencia civil cuando simultaneamente adoptas el papel coactivo del estado
Desobediencia civil es ciudadanos versus la legalidad del estado
Estado versus estado , imponiendo su legalidad a terceros, no es desobediuencia social. Eso es un choque de legitimidades que muchos autores catalogan de golpismo.
Podemos discutir sobre eso, pero ni remotamente lo que plantea Llach es desobediencia civil.
3)Si, el referendum de Fujimori de una nueva constitución que legitimase su golpe tuvo garantías y tal...peor me equivoqué al hablarte de cabeza. Ganó el referendum constitucional por un 53%, lo del 83% fueron las encuestas de apoyo al golpe, no el refrendo de la nueva constitución.
Es decir tenemos una desconexión de la legalidad que todo el mundo llamó golpe de estado posteriormente legitimado en referendum constituyente ....y sin embargo Fujimori siempre ha sido considerado un golpista pese a no ser militar ni nada.

saludos
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Los ciudadanos no fue, fue la ley d'Hondt. Y el astuto Mas deciidó que las elecciones no serían "plesbicitarias" justo después de quedar en minoría y perder el "plesbicito". :roll:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Esa ley es la que rige en todo el Estado.
Y si coges una calculadora verás que aún sin ley d'Hont habría mayoría absoluta independentista (por un escaño, pero mayoría absoluta al fin).

Los contrarios a las plesbicitarias negaban que lo fueran, que sólo se escogían diputados, pues esa es la composición final en diputados.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

La mayoría absoluta no basta para modificar normas fundamentales.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

No te pongas tan exquisito:
-Tu provincia acata una Constitución que sólo apoyó el 27,71% del censo...

-Galicia tiene un estatuto que sólo apoyó el 20,73% del censo...

Mientras que la mayoría absoluta independentista está apoyada por el 36.82% del censo catalán...
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

En Euskadi tenemos territorios históricos buen hombre. Lo de las provincias es en las​ comunidades de segunda fila.
El sujeto decisorio de la Constitución era el estado, no iba por regiones, pueblos o portales.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

vAMOS, EL 36,8% es mayoría cómo para modificar normas fundamentales :facepalm:
Es mas, teniendo el gobierno en el que se basa dicha mayoría parlamentaria mas % del censo en otras opciones políticas que se mostraron contrarias a dicha modificación.
Debeis de ser el primer pueblo que pierde un plebiscito y lo considera mayoria suficiente cómo para cambiar normas fundamnetales.
Les des las vueltas que le des no teneis legitimidad ni legal ni democrática para producir una desconexión legal.

saludos
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Rambo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Rambo »

el desprecio del govern indepe por el 'resto' de catalanes es impresionante, se gobierna para todos no solo para los que te votan, en fin, fachas. se quieren saltar la ley por encima de los españoles, que también hay catalanes.


y eso de los %, precisamente en cataluña la constitución se aprobó con una participación casi del 70%, y un 90% de voto favorable.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

No es que estuviésemos a favor de esta constitución, es que la otra opción eran las leyes fundamentales del reino, y era la única posibilidad que se dio entonces de avanzar un poco. Ni siquiera se podía escoger monarquía si o monarquía no.

Da hasta vergüenza tener que repetir algo tan obvio.


Vaya, que alguien no tiene NPI de en que condiciones se votaba. Y el desprecio sería no dejar votar a quienes no quieran la independencia. Pero está claro que no vale la pena argumentar contigo, no hay peor sordo que el que no quiere oír.
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