Joder señor Mar, llevo todo el día repitiendo cómo un loro que deseo un Ferrari y tener Sexo con Adriana Lima y no se materializan esas realidades.Ver citas anterioresMar Bo escribió:Por que no las crean,Ver citas anteriores- Las palabras crean realidades.
Prueba que no las crean
Ver citas anterioresShaiapouf escribió:No pretendo tampoco impresionar a alguien de tu nivel.Ver citas anterioresMar.bo escribió: No me vas a impresionar con esa babia que además es prestada (ni en eso eres original) y que nada dice contra mi y si mucho contra ti porque el que insulta reconoce su desventaja. Porque es mas fácil insultar que demostrar, que para eso se necesita tamaño.
Me pagan bastante más para perder el tiempo de esa forma, con alguien de tu nivel.
¡Mientes!Ver citas anterioresPorque léete, con suerte sabes escribir y has soltado gansada tras gansada como que los judíos trabajaban libremente en los campos de concentración a cambio de salarios tan altos, que podían ahorrar en bancos a su libre disposición.
Poseer gatos es muy poco viril,Ver citas anterioresCon ese nivel de inteligencia, no estás ni para educar a mi gato.
los hombres tenemos perros, yo poseo cuatroEntonces indica claramente tus objeciones para poder hacerloVer citas anterioresShaiapouf escribió:Onus ProbandiVer citas anterioresMar.bo escribió: - La historia es un género literario.
Prueba que no lo es
Es su tarea demostrarlo, mi estimado forista.
Entonces indica claramente tus objeciones para poder hacerloVer citas anterioresShaiapouf escribió:Onus ProbandiVer citas anterioresMar.bo escribió: - El revisionismo es una herejía.
Prueba que no lo es
Es su tarea demostrarlo, mi estimado forista.
Ver citas anterioresShaiapouf escribió:He inventado el concepto de dinosaurio.Ver citas anterioresMar.bo escribió: - Las palabras crean realidades.
Prueba que no las crean
¡Eureka, he creado los dinosarios!
Si, en varios idiomasVer citas anterioresShaiapouf escribió:Siempre demostraré que como mucho sabes leer.Ver citas anterioresMar.bo escribió: pero no sabes ni de que te hablo.
Ver citas anterioresMar.bo escribió:¡No mientas, wvn pegajoso! Te mando a ignorados, pero ni así te callas, erre que erre, y en cuanto posteo ahi estas tú, el primero... y además gratis
Ver citas anterioresMar.bo escribió:¡Te desafío a que honres tu palabra y dejes de "perder el tiempo" con mis mensajes!
Ver citas anterioresMar.bo escribió:¡Mientes!¡Demuestra donde he escrito "libremente"¡Demuestra donde he escrito "altos"(salarios)
Ver citas anterioresMar.bo escribió:Poseer gatos es muy poco viril, los hombres tenemos perros, yo poseo cuatro
Seguimos esperando que demuestres lo indicado.Ver citas anterioresMar.bo escribió:Entonces indica claramente tus objeciones para poder hacerlo
Eso solo lo he visto en La Paz.Ver citas anterioresMar.bo escribió:A no ser que estés infestado de ratones, lo que es igualmente malo.
Ver citas anterioresEntonces indica claramente tus objeciones para poder hacerlo
Ver citas anterioresMar.bo escribió:No hablo de esas pendejadas y bien que lo sabesLee sobre la relación entre mente y lenguaje
Ver citas anterioresMar.bo escribió:Si, en varios idiomas
Ver citas anterioresgálvez escribió:Joder señor Mar, llevo todo el día repitiendo cómo un loro que deseo un Ferrari y tener Sexo con Adriana Lima y no se materializan esas realidades.Ver citas anterioresMar Bo escribió:Por que no las crean,Ver citas anteriores- Las palabras crean realidades.
Prueba que no las crean
¿En qué fallo?¿Debo de añadir Abracadabra o algo así? :juas
saludos
Hoy toco el cuarto punto: las fugas y migracionesVer citas anterioresComo ya dije en otro momento, Cabe preguntarse, ¿entonces la desaparición física de judíos a que se debió?
1) muertes naturales en los campos por causa de maltrato y enfermedades
2) ejecuciones selectivas y/o de castigo llevadas a cabo por einsatzgruppen y milicias locales en operaciones que no tienen relación con el objeto e intension de los campos de concentración.
3) programos, y ejecuciones llevadas a cabo de manera directa por las milicias locales y/o los propios habitantes sin participación de los alemanes
4) fugas y migración voluntarias o forzadas
De las tres primeras causas, la que menos muertes ocasiono, según datos de la Cruz Roja Internacional, fue la debida a los campos de concentración. Donde desde luego no hubo gateamientos.
Por motivos de disciplina y control, la de mayor solvencia documental son las ejecutadas por los einsatzgruppen
Pero, la causa que presenta mayor potencialidad de muertes, es la tercera. Las llevadas a cabo por propios habitantes de los países ocupados. Sin embargo, son las menos documentadas por su espontaneidad, y desorden, y la falta de registros por razones obvias.
Ver citas anterioresMar.bo escribió:Es decir cuando se quiere la economía manda, y cuando no, pues es la ideología. Y lo mismo pasa con la tecnología, en esto si y en lo otro quien sabe.
Los nazis también sabían que las epidemias o infecciones eran malas para todos, arios incluidos.Ver citas anterioresMar.bo escribió:¿Si seis millones de judíos desaparecieron después de la guerra, por que no pasa lo mismo con los gitanos?¿
Ver citas anterioresMar.bo escribió:1) muertes naturales en los campos por causa de maltrato y enfermedades 2) ejecuciones selectivas y/o de castigo llevadas a cabo por einsatzgruppen y milicias locales en operaciones que no tienen relación con el objeto e intension de los campos de concentración.3) programos, y ejecuciones llevadas a cabo de manera directa por las milicias locales y/o los propios habitantes sin participación de los alemanes 4) fugas y migración voluntarias o forzadas
Ver citas anterioresMar.bo escribió:Conclusion: La razón de esta diferencia entre judíos y gitanos debe ser atribuida a la migración. Los judíos emigraron masivamente en tanto que los gitanos no lo hicieron. Y dado que hasta la fecha no se tiene noticia de un segundo holocausto (esta vez por parte de los soviéticos), los millones de judíos "desaparecidos" de las estadísticas deben de estar viviendo en los países occidentales de acogida. En cambio los gitanos que no muestran tal tendencia a la emigración aumentaron notablemente en numero y continúan apareciendo en los censos.
En lo que usted plantea no veo inconsistencia lógica alguna.Ver citas anterioresMar Bo escribió:Cuando se pregunta ¿porque los nazis utilizaban su muy escaso y valioso petroleo en cremar cuerpos?, se responde que la economia no era tan importante como la ideología.
Cuando se pregunta, ¿porque los nazis no usaron gas sarín en vez de zyklon-b?, se responde que por economía.
Cuando se pregunta ¿por que no usaban armas calificadas para matar en vez de métodos mas que artesanales como los matapiojos? se responde que aunque primitivos eran prácticos.
Cuando se dice que es imposible cremar tal cantidad de cuerpos en tan poco tiempo, se responde que la tecnología alemana era tan avanzada que cremaban un cuerpo en menos de lo que hoy se rostiza un pollo.
Es decir cuando se quiere la economía manda, y cuando no, pues es la ideología. Y lo mismo pasa con la tecnología, en esto si y en lo otro quien sabe.
Los hornos crematorios funcionaban con coque (un derivado del carbón), no con petróleo.Ver citas anterioresMar Bo escribió:Cuando se pregunta ¿porque los nazis utilizaban su muy escaso y valioso petroleo en cremar cuerpos?, se responde que la economia no era tan importante como la ideología.
El sarín es muchísimo más complicado (y peligroso) de fabricar, manipular y administrar que el Zyklon B.Ver citas anterioresCuando se pregunta, ¿porque los nazis no usaron gas sarín en vez de zyklon-b?, se responde que por economía.
El Zyklon B (fórmula para matar mamiferos, no artrópodos) era práctico en las condiciones disponibles.Ver citas anterioresCuando se pregunta ¿por que no usaban armas calificadas para matar en vez de métodos mas que artesanales como los matapiojos? se responde que aunque primitivos eran prácticos.
El nivel de cremación obtenido y el método empleado permitía quemar muchos más cuerpos que con métodos más asépticos pero menos eficientes.Ver citas anterioresCuando se dice que es imposible cremar tal cantidad de cuerpos en tan poco tiempo, se responde que la tecnología alemana era tan avanzada que cremaban un cuerpo en menos de lo que hoy se rostiza un pollo.
... Esas "risas" solo denuestran tu ignorancia sobre el tema ... no has visto nunca billetes de banco de los diferentes campos de concentración? ignorante!Ver citas anterioresShaiapouf escribió:"Todos los trabajadores judíos en los campos poseían salario y hasta un banco donde podían mantener cuentas de ahorro"
[/quote]Ver citas anterioresgálvez escribió:
Le considero un tipo sensato señor Gálvez, vaya esto por delante.
Muchas gracias, el aprecio es mutuo.
a.- La lógica nunca es peligrosa, lo peligroso es mentir. Y mucho más peligroso es mentir a medias.
La lógica falaz si lo es, porque es una manipulación interesada aparentemente lógica pero con pretensiones de manipular la realidad. Creo que muchos negacionistas son gente honesta, mas o menos equivocada pero honesta, pero si existe un negacionismo ciertamente malintencionado
b.-La cifra no es que sea inexacta, es simplemente falsa o como mínimo incomprobable.
Una cifra inexacta o falsa no hacen falso un hecho. Vuelvo al accidente del avión, que la cifra de muertos sea falsa o inevacta no invalide que se haya producido dicho accidente.
Con esto pasa igual. No tengo la mente cerrada a que pueda revisarse ninguna cifra, ha pasado multitud de veces en la historia, pero el baile de cifras no invalida el suceso.
Si mañana aparece un documento veraz que asegura que en Auswitch "solo" se ejecutaron a 300.000 personas, esto trastocarán las cifras pero no refutará que Auswitch fue una de las cumbres de la ignominia humana.
En este preciso punto entran en juego las creencias. Pero no es lo mismo ocho que ochenta, señor Gálvez, le aseguro que no es lo mismo. 8 puede ser razonable pero 80 es otra cosa. La hipertrofia de la cifra nos conduce inexorablemente a ese paradigma ideológico llamado holocausto, como usted mismo ha indicado tan elegantemente. Si añadimos las formas se nos ponen los pelos como escarpias.
c.- Los nazis odiaban a los judíos y los encerraron en campos etc. Los americanos metieron a 200.000 japoneses en campos por el simple hecho de pertenecer a una etnia determinada. La guerra tiene su propia mecánica y no estoy hablando del "y tú más" ni estoy justificando a nadie, no achico balones. Simplemente es así.
Siendo lo de los ciudadanos americanos de origen japonés una ignominia injustificable creo que tanto las circunstancias cómo el destino de ambos colectivos son dificilmente comparables.
De entrada Rooselvet no basó su carrera política en perseguir a dichos ciudadanos, su encarcelamiento fue fruto de una histeria colectiva a raiz de un ataque nada bien digerido por la sociedad americana
Hitler si, las persecuciones a judios y la privación de sus derechos civiles era algo premeditado y contemplado en el programa político nazi
Una vez acabada la guerra le fueron restituidos sus derechos a los japoamericanos, en el caso de los Judios europeos nada indica que esa fuese la intención
d.-Yo no estoy negando la persecución de los judíos en Europa por parte de los nazis ni hacerlos parecer bondadosos, no señor, lo que estoy poniendo en duda es una cifra que me parece sencillamente fantasiosa. Le repito que el "holocausto" de los judíos no fue de semejante magnitud. ¿Murieron muchos? Obligatoriamente, claro está. ¿Lo quiere llamar pomposamente holocausto? Está en su derecho, ese es el matiz ideológico. Pero la segunda guerra ya fue un holocausto en sí, con judíos o sin ellos.
El título de hilo habla del holocausto 6 millones de judíos, no de otra cosa. Me ciño a él.
Ya le he comentado que para mi la cifra es algo muy secundario en el debate. Honestamente creo que las cifras y argumentos son mas solidas en la dirección de una cifra de entorno a seis millones, pero soy consciente de la posibilidad de que dicha cifra pudiese ser objeto de revisión.
Lo que me parece bastante dificil es refutar lo del Holocausto, pues las pruebas en el sentido de que Europa fue un enorme Progromo orquestado y organizado por el estado alemán y satelites durante la IIGM son abrumadoras.
saludos
Ver citas anterioresRegshoe escribió:No me diga que los campos contaban con Banco y fábrica de moneda y timbre propios, no era más fácil pagarles sus abultadas nóminas en moneda de curso legal?
