El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

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Mar.bo
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El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por Mar.bo »

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Referéndum turco: Gana el 'Sí' a favor de conceder más poderes a Erdogan

Sputnik/16 abr 2017

Los últimos datos de la agencia Anadolu señalan que con un 99,86% de los votos escrutados, un 51,41% de los votantes se han mostrado a favor de conceder más competencias a Erdogan, mientras que un 48,59% ha votado en contra.

https://actualidad.rt.com/actualidad/23 ... os-erdogan

Vox populi, vox dei :hombros

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gálvez
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por gálvez »

Resultado bastante ajustado . La división social en Turquia es un tema bastante preocupante máxime cuando se trata de visiones dificilmente conciliables.

saludos
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Nowomowa
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por Nowomowa »

Es una victoria pero amarga. Han arrancado un miserable 3% de ventaja usando toda la maquinaria al 110%. La buena noticia es que hay muchos turcos con los que hablar de democracia cuando Erdogan pase. La mala noticia es todo lo que muchos de ellos sufrirán antes de que Erdogan pase.
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gálvez
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por gálvez »

Yo pensaba(temía) que Erdogan iba a ganar por mucho mas....es cómo tu dices una victoria muy pírrica. La nueva Turquia nace con un margen muy estrechita de legitimidad.

saludos
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Nowomowa
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por Nowomowa »

Probablemente lo primero que haga el primer presidente democrático sea volver al modelo de estado según Ataturk, ya que lo del régimen con un "califa" al frente es una idea particular de Erdogan y no algo inherente a los turcos. Los del sí no han votado presidencialismo, han votado Erdogan, y esa es otra razón por la que el resultado escuece.
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Enxebre
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por Enxebre »

Hay que acordarse que en Turquía, al igual que en España se repitieron elecciones, la reforma de hecho es pactada (2/3 del parlamento creo), Erdogan no está ni mucho menos en la cresta de su ola y el resultado es idéntico al que sacó en las primeras presidenciales

En 2019 habrá elecciones legislativas y presidenciales, que es cuando toca (Erdogan fue quien introdujo lo de las elecciones presidenciales como paso previo a esto) lo que ocurre es que en un sistema presidencialista nadie le hace sombra de momento, los kurdos representan un 15% de los votos y no van a renunciar a presentarse para favorecer a los socialdemócratas (30% con suerte)

Es una reforma constitucional que no blinda al presidente, ni lo hace presidente vitalicio, como dice el titular es parecido al sistema presidencialista americano, el problema vienen cuando se intenta controlar todos los otros poderes (judicial, prensa)
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jordi
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por jordi »

El pueblo "habló".

Y Erdogan manipuló primero la campaña, después la votación y al final también los resultados.

Los observadores afirman que el referéndum turco no cumplió los estándares internacionales
http://www.lavanguardia.com/internacion ... nales.html
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Lady_Sith
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por Lady_Sith »

Sus dos grandes feudos han votado en su contra, eso ya es significativo y toda esa serie de situaciones en Turquia que le quitan cualquier tipo de credibilidad. Empezando por los 50 mil presos y 120 mil funcionarios a los q ha echado a la calle. Y que siguen en estado de excepción, q no hayan dejado hacer campaña al no en muchas zonas, que la pregunta ni siquiera apareciera en las papeletas etc.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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gálvez
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por gálvez »

Pues si, si que anda de legitimidad escasita la cosa :facepalm:
Desde luego después del golpe Erdogan se ha echado al monte sin complejos.

saludos
Mar.bo
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por Mar.bo »


:nosoytonto: La victoria siempre es dulce.
Actualmente todas las elecciones libres dan resultados muy cerrados, 3% es una contundente mayoría. Trump gano por menos y nadie habla de fraude.
Nada de "regimen", porque aunque se te revuelva Erdogan fue electo democráticamente. Y es el GOBIERNO reconocido tanto por USA como la UE.
Y lo de "califa" es igual a lo de "regimen", una jerga política solo para afear un resultado justo, legal, popular y democrático. :sisi :sisi :sisi

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Mar.bo
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por Mar.bo »

TODOS manipulan siempre, es la esencia de TODAS las elacciones :hombros
"observadores" occidentales sin duda :noyno ,... ya se sabe de que pata cojea la mafia de la mass-press europea

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Enxebre
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por Enxebre »

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... 242519.htm

La verdad es que como amenaza es un chiste :juas

Por otra parte si en Turquía hubo pucherazo entonces en Europa no dejaron votar a los del NO directamente :roll:

Imagen

Gracias políticos europeos :bravo En Turquía pues es el resultado de siempre, voto rural para Erdogan menos en el Kurdistán
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gálvez
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por gálvez »

El mapa del voto de la migración es la mar de curioso. En aquellos paises donde se ha montado polémica y debate público (bien de forma directa cómo en Alemania u Holanda, o bien en forma indirecta por via de lideres de partidos islamófobos de cierta relevancia) Erdogan ha arrasado sobremanera.
En aquellos otros paises donde el asunto se ha llevado con naturalidad , Erdogan no se ha comido un carajo.
Lo que demuestra eso de que el choque de civilizaciones se retroalimenta y es una profecia autocumplida.


saludos
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Logan
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por Logan »

Doble rasero veo: esas reformas las hace Maduro y el hilo ya tendría 50 páginas...
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jordi
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por jordi »

No veo qué hay de raro con los votos en Europa Occidental. Los turcos en Europa Occidental vienen principalmente de las zonas pobres de la Turquía rural.
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Shaiapouf
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por Shaiapouf »

Falso.
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Enxebre
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por Enxebre »

No veo por qué va a haber más turcos cosmopolitas en UK o Suiza (el país que prohibió los marinetes) que en Alemania :hombros

Tampoco veo si tan claro era el resultado la prohibición de hacer mitines, prohibición que provocó protestas y disturbios y heridos a manos de la policía
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por jordi »

En Suiza "solo" hay unos 100.000 turcos y desconozco de donde vienen. Pero el RU es un caso distinto. Alli dos tercios de los "turcos" son (ex) cipriotas, con lo cual allí tampoco hay muchos turcos "continentales":
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Turks

Si no, no creo que hubo visitas (o intentos de visitas) de ministros turcos a Suiza o al RU con tal de lograr más votos. ¿Para qué iba a arriesgarse Turquía de abrir conflictos adicionales con países con pocos turcos?
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Enxebre
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por Enxebre »

Una corrección a mi mensaje, me refería a mayor proporción de turcos cosmopolitas. En Alemania por ejemplo, la explicación de que haya la mayor comunidad de turcos con diferencia es debido a que la Alemania occidental les abrió las puertas porque necesitaba mano de obra barata en los años 60 y esa política la siguieron después Bélgica, Austria, Francia y Holanda.

Lo de los turco-chipriotas es debido a que UK se anexionó Chipre después de la IGM y la gente emigró cuando estalló el conflicto. Además hay que tener en cuenta que en esos países también hay una importante comunidad kurda, para descartar cualquier efecto electoral de las cargas policiales y la prohibición de mitines, habría que comparar los resultados de las anteriores elecciones con estes

Yo repito, no fue un referendum para hacer a Erdogan dictador vitalicio, toda la derecha turca (o sea dos partidos que representan más del 60% de los votos) ha apoyado el referendum
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gálvez
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Re: El pueblo hablo y Turquia cambia su regimen al modelo presidencialista estilo americano

Mensaje por gálvez »

En primer lugar es muy significativo que sean precisamente los paises donde ha habido polémica con el tema de la población turca, bien por el tema de los mítines, bien por le tema de tener a señores tan simpáticos cómo Wilders que invitaban a diputados holandeses de origen turco a abandonar su pais de adopción donde el apoyo a Erdogan haya sido mas fuerte, mientras en los paises donde no se ha dado esto el resultado ha sido diametralmente opuesto.

Es decir en unos paises ha ganado el si en mayor proporción que en la propia turquia (75 en Holanda versus 51 en turquia) mientras en el resto de los paises con colonias turcas la proporción ha sido la inversa....mas o menos 20/80....eso desde luego no es normal.

Algo habrá tenido que ver el factor encabronamiento de una población que se sienta señalada por parte de sus conciudadanos.

Lo del origen de la población de la migración no me parece en absoluto explicativo.
En primer lugar tendrás que demostrar que el origen de la población emigrante turca en los paises europeos es de origen mayoritariamente rural , en mayor proporción de lo que es la población rural turca en la propia turquia
En segundo lugar deberás de demostrar que en los paises donde ha triunfado el no, no se da ese tipo de distribución.
Es que incluso en el caso británico que has citado con una importante colonia de turcochipriotas tampoco es expliocativo, pùes los turcochipriotas han votado No con un 56% mientras en RU lo han hecho en un 80%
Y en tercer lugar está la gran pregunta...incluso aunque pudieses demostrar que el origen migratorio es mayoritariamente rural, por encima del peso de la propia población rural en turquia, eso no cuadra conque sea en los paises con mayor tradición de población turca durante mas tiempo, dicha población no lleve mas tiempo viviendo en entorno urbano europeo que en la propia turquia profunda

Porque a lo mejor, la opción explicativa mas fácil es que la política del enfrentamiento posturero con Erdogan ha sido mas beneficioso a los intereses de este en los paises donde se han generado disputas estúpidas que en los que han pasado del tema.


saludos
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