El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

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gálvez
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por gálvez »

Que si, que si.......si en base a bravuconadas mitineras nos desentendemos de la suerte de millones de personas. Ante la incapacidad de responder tiramos de hemeroteca para justificar lo injustificable.
Los antisemitas también sacan frases terribles de tal o cual rabino o diputado extremista israelí soltando barbaridades para justificar la desaparición de israel y todo eso....

No se crea, eso de demonizar a terceros para justificar barbaridades no es nada nuevo.Los judios entre otros lo han sufrido bastante a lo largo de la historia.

saludos
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gálvez
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por gálvez »

Avicena,Disturbios, lo que se dicen disturbios .....lo de 1941 en Bagdag fue un progromo en toda regla.
Las cosas cómo son.

saludos
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Avicena
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Avicena »

Hamas son los palestinos, que cara tienes, bombardear civiles, mujeres, niños, etc...
Joder, el gobierno de Netanyahu es igual al gobierno de Hamas.
Y ninguno de nosotros justifica bombardear Israel, ni matar israelitas como haces tu, islamofoba .

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Avicena
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Avicena »

Es que los progromos empiezan por disturbios populares enfocados hacia una minoria en la que las autoridades no hacen nada o incluso lo propician o colaboran.
No hay minoración de la gravedad de tales hechos en mi ánimo, son semejantes a los progromos rusos.
Pero las cosas como son, se contextualizan en el conflicto árabe sionista en Palestina, en la que los colonos judíos practicaban un terrorismo sistemático con la población nativa palestina.
Es que parece que es casualidad que se diera en 1941 y no en 1885, joder, el antisemitismo en el mundo árabe se encuadra en el conflicto árabe israelí y se corresponde con una islamofobia en el mundo occidental y en especial en el mundo judío igual de condenable y con una historia de violencia hacia estos patente.
Es como hablar de la violencia republicana obviando la franquista, con la ironía de que estos fueron los que comenzaron dicha escalada de violencia.
No me veras justificar Paracuellos, pero tampoco decir que ambos bandos son iguales, ni mucho menos descargar sobre el bando sublevado la responsabilidad sobre la guerra civil.
La responsabilidad la tiene Israel, que es la que desposeyó y masacró a los nativos palestinos por motivos religiosos mesiánicos y siguen sin enmendar lo hecho.

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Baco
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Baco »

Pero que islamofilia mas repugnante,de verdad. Resulta que la culpa de que a un judio.se le asesine en Bagdad la tienen otros judíos malosos en Israel...
Cuando los musulmanes de Hamas, o el Daesh, cometan una barbaridad, habra que pedirles a los musulmanes de rotterdam que paguen la factura.
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por gálvez »

Contextualízalo todo lo que quieras, pero aquello fue a todas luces un
pogromo cómo los que organizaron los nazis o los fascistas ucranianos y hungaros, o los rusos en su momento.A la hora de llamar a las cosas por su nombre no es cuestión de dilucidar quien es o fue mas maloso o de ytumases.
Todo ese contexto puede analizarse a lo largo del debate, pero cuando algo es idéntico a algo debe de catalogarse con el mismo nombre.

saludos
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gálvez
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por gálvez »

De eso va precisamente la islamofobia....que cuando un musulman cometa una barbaridad, la factura la paga toda la colectividad.

Por otra parte las filias sociales no suelen parecerme repugnantes.... no debería de ser repugnante que alguien empatice o sienta simpatía por un colectivo de ciudadnaos. Lo preocupante para una sociedad son precisamentes las fobias de unos ciudadanos hacia otros.
Por eso me parece el uso del término islamofilia cómo una especie de contraréplica al termino islamofobia una ridiculez profundamente cursi.

¿Qué puto problema hay con que un ciudadano tenga simpatias por un colectivo social?El problema está en mi opinión en que se odia a un colectivo.

Entra dentro de una reacción un tanto ridícula hacia la corrección política en mi opinión bastante desacertada y que retrata al usuario.
Si soy islamófobo...y tu islamófilo...chincha rabiña

Se usa el termino "filo" , algo positivo, cómo si fuese algo terrible.Y el "fobos" cómo algo asumible, justificable y cómo reacción a algo.
Subvertimos valores.

Algunos de esos térnimos han tenido fortuna y se han añadido al acervo popular cómo descalificativos de lo otrora moralmente positivo.

Buenismo. Se usa el término "bueno" cómo algo negativo, cómo si tener fines en política moralmente positivos pues fuese sinónimo de gilipollas.Cuando en teoría el fondo d ela política (con todas las trabas e imposibilidades materiales que quieras) es el buscar fines morales "buenos" para una sociedad.

Sin embargo eso se ha demoniificado, cómo buscar políticas "buenas" es algo chungo, el buscar poolíticas "malas" se ha ensalzado cómo el fin mismo de la acción política.

La exaltación del hijoputismo cómo política recomendable

·"non hay otra posibilidad" es la frase campeona dle hijoputismo comete una aberración moral , cuando curiosamente es la frase favorita d elos totalitarismo sy los providencialismos a lo largo de la historia.Siempre suelen haber otras opciones....pero es una falacia que suele colar.

Otro" progreso" en esa materia muy consolidado por cierto es el término "populista".
Termino denostado donde los haya donde s eha equiparado a demoagogia lo que originalmente es la corriente política que defiende el mayor protagonismo del pueblo en la política en detrimento del protegonismo de unas elites determinadas.
Antes el ser elitista era lo chungo...ahora no....se le ha dado la vuelta al término y lo demonizado es ser populista.
Cómo si las elites no practicasen la demagogia hasta decir vasta, cómo si la demagogia no fuese transversal.
De hecho la elite usa la demagogia mejor que el populismo pues es la que ha conseguido demonizar el término a nivel coloquial.

Así progresa la neolengua....lo bueno pasa a malo y lo malo pasa a ser lo deseable.El odio pasa a ser lo aceptable y sensato y la empatía visto cómo algo socialmente peligroso. La elite es lo guay, la aristocracia lo ideal, lo popular y la dmeocracia cómo algo peligroso.

En la actualidad el temrino verdad es la que está en la picota....ya se ha inventado el término pos verdad para limpiar a la mentira. Ahora la mentira es una señora respètable a la que llaman pos verdad (o realidad alternativa también suena)...pues lo importante no es la realidad, sino la percepción de la misma.

En fin , así avanza la neolengua, y así nos degradamos cómo sociedad.

Perdona la chapa pero he aprovechado el termino ese que has usado para soltar mi reflexión.

Saludos
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Lady_Sith
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Lady_Sith »

Parece ser q no encuentra ningún conflicto en q la idea de estado palestino mayoritaria consista en acabar con Israel y sus ciudadanos.

Por alguna extraña razón no le parece inviable esa idea de estado, ni problematica y esperará q los israelies se dejen matar por la paz. :facepalm:
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Lady_Sith
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Lady_Sith »

claro, los judíos muertos y heridos gracias a las campañas de Abbas son solo "bravuconadas". :facepalm:
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Lady_Sith
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Lady_Sith »

si, Hamas pasa ayuda humanitaria a Israel todas las semanas. Lo mismito.. :-|
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Avicena
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Avicena »

En ningún caso justifico nada, ni digo que la culpa lo tengan los judíos inocentes que fueron víctimas.
Es como lo de Hiroshima y Nagasaki, me puede parecer algo repugnante, pero hipócrita que un nazi o un japones imperialista de los que hicieron de todo en China se haga la víctima utilizando ese hecho.

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Lady_Sith
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Lady_Sith »

comparar a los judíos con el nazismo, otro deje antisemita más y van...

Lo de "judios inocentes", otro deje muy habitual.
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Avicena
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Avicena »

Galvez, no tengo problemas​ en denominarlo progromo.
Puede ser que el uso del término disturbio fuese desafortunado porque le puede quitar gravedad a lo sucedido.
Me parece mal esos hechos, en ningún momento quiero justificarlos.

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Avicena
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Avicena »

Cierto, me hace gracia el termino "buenismo" como descalificativo.
Hombre, mejor que el "malismo" será.

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Shaiapouf
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Shaiapouf »

Es que estás comparando mal.

Cuando se critica a Israel, se critica un Estado terrorista y un país de mierda. Como lo es también Arabia Saudí, EAU o Qatar.

Lo otro es el rechazo que se puede o no sentir hacia judíos o musulmanes. Y aquí es usted con Belenguer quienes más lo exponen :hombros

Curioso que en Argentina es más probable que un cristiano te asalte o viole, a que lo haga un musulmán, que no son pocos, superan el millón... :sisi
.
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gálvez
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por gálvez »

Que existe violencia, terrorismo, y muerte en esa zona no es una novedad, que lo promueven personas cómo las que citas y personas del otro lado tampoco es novedad.

El uso de esas muertes para desentenderse de la suerte de millones de personas es una escusa barata y cínica. Particularmente cuando haces exactamente la misma argumentación contraria para llamar a Avicena antisemita.

Avicena es contrario al estado de Israel. Busca la muerte y el sufrimiento de millones de personas=antisemita
Usted es contraria al estado de palestina. Busca la muerte y el sufrimientod e millones de personas=se lo merecen por hijos de puta.


saludos


PD....nada de respuestas, tras el glosario de acusaciones, pataletas y necrofilia argumental. ¿qué hacer con los millones de palestinos esos....?

saludos
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Lady_Sith
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Lady_Sith »

es decir q le parece normal q el estado de palestina tenga q crearse sobre la muerte de ocho millones de israelies. :-| eso es tener un par y lo demás son tonterías.

Pq si es capaz de encontrarme un plan de creación palestino q no incluya tragarse Israel y hacerle desaparecer, intentelo, pero no se olvide de frases como un estado palestino sin refugiados ni judíos, "del río hasta el mar" y cosas por el estilo.

si no es capaz de entender q alguien no apoye un planning así, problema tiene usted de entendederas.
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por gálvez »

:facepalm:

:D :D :D ¿Es incapaz de salir de su bucle?
¿donde he dicho que eso deba de ser así?
Las cosas no son tan maximalistas....
Existen opciones mas allá del todo o nada, ¿no le parece?
Pues de eso se trata.

Usted afirma que NO EXITIR ISTRAEL=EXTERMINIO DE MILLONES DE JUDIOS


Pero es que también afirma EXISTE PALESTINA= EXTERMINIO DE MILLONES DE JUDIOS


Entonces yo le pregunto cual ES el resultado de la ecuación:

NO EXISTE PALESTINA = ......


Y no, no me lo responde

saludos
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Lady_Sith
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Lady_Sith »

La realidad es un bucle, galvez dixit.

Le voy a poner un ejemplo grafico, si alguien quiere estar casado con su mujer y no existiera el divorcio y le importara una mierda si su mujer quiere casarse o no, ¿usted se suicidaría para q ese alguien lograra sus objetivos? Total... A eso se reduce el plan de estado q ahora mismo tienen los palestinos. Siga alentandolos y tratandolos como niños, total, nunca hablan, todo lo q dicen son bravuconadas y mientras los muertos se sigan apilando usted seguirá enquistado en el mismo problema de siempre. Tratar a los palestinos como niños de pecho sin plan de futuro algo.
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por gálvez »

Falacia 1) "la realidad es lo que yo digo" Lady sith dixit

Falacia de autoridad de la buena...usted afirma una cosa, y eso se convierte en "la realidad" sin mas evidencia o argumento de autoridad que el haber sido enunciado por usted.

Falacia 2) ...Si no existiera el divorcio

Usted hace un planteamiento donde la posibilidad de indepencia de palestina y no destrucción de Israel son incompatibles...no existe esa posibilidad, o matrimonio o muerte , o no existe Palestina o mueren millones de Judios....
Falacia de falso dilema de libro

Pône un ejemplo donde la solución lógica no es considerable, ergo obliga a optar por el mal menor.

Puede nacer una nación y eso necesariamneteno tiene porque llevar a la desaparición de otra máxime si son territorios distintos.

Falacia 3)El nacimiento de palestina supondría la destrucción de Israel (seria el suicidio)

Para ello argumenta una serioe de manifestaciones de lideres palestinos amenazando a Israel.
Ese tipo de manifestaciones son moneda de cambio en oriente medio. Amen de que lideres israelies han dicho cosas igual de simiestras (con el componente adicional de que ellos si están en disposición de cumplir sus barbaridades), muchos otros paises arabes vecinos de Israel ha ido profiriendo barbaridades similares (¿quien no ha invocado a destrucción de Israel por la zona?) y ocho décadas ams tarde Israel sigue ahí.Ergo el decir gansadas no los convierte en profecias de obligado cumplimiento.


¿habría que hacer desaparecer a todos los arabes de la zona , a todos los paises de la zona porque sino eso leva al exterminio de milloens de judios?
Aplicándo su lógica tremedista desde luego que si.


Falacia de nom sequitur

Falacia 4)Cualquier pregunta molesta convierte al interlocutor en cómplice de muerte y sufrimiento.....

No se cómo se llama esa falacia, pero si no tienen nombre deberían de bautizarla con el suyo. :D

Mire, puede que los trate cómo niños de teta, pero la cuestión es ¿cómo pretende tratarlos israel?
Porque quien bloquea la situación, quien presiona su territorio haciendo la vista gorda cuando no promoviendo colonias ilegales, quien está saboteando su viabilidad cómo estado es Israel.

Por eso le vuelvo a preguntar ¿cómo piensa tratarlos israel?
¿qué pretende hacer con ellos?

Falacia 5) exige a los demas lo que no se exige a si misma

Usted ha llamado a Avicena antisemita por cuestionar el estado de Israel y "condenar a muerte a millones de judios"
Usted sin embargo se cuestiona el estado de Pealestina obviando la suerte de millones de palestinos....sin embargo a usted tampoco se le puede acusar de nada....proque sino también perecerían millones de judios.

No quería darle mas vueltas al asunto, porque este hilo va de Wilders,.....ya se que este no persigue judios y tal, pero es su hilo, que vamso a hacerle.

Pero es que el ejemplo que ha pùesto es bastante ilustrativo de su falacia de falso dilema.

O matrimonio a la fuerza o suicidio....no existe el divorcio (dos estados)
.


No podía haberse retratado mejor.


saludos
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