El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

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Nowomowa
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El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Nowomowa »

http://internacional.elpais.com/interna ... 92308.html

Pasa de 15 a 20 escaños, pero queda lejos de los 25 que le auguraban y no pintará nada. La VVD del primer ministro Rutte logra 33 escaños. Sus socios socialdemócratas se llevan una hostia épica y pierden 28 escaños, de 38 a 10. Tal como queda el parlamento, se necesitarán al menos cuatro partidos para gobernar. Pero Wilders ha quedado marginado y no pintará nada.

La participación ha sido altísima, del 82%. Personalmente creo que hay que darles las gracias a los holandeses por mojarse y mantener la cabeza fría, veniamos necesitando una votación en que las cosas no se fueran un poco más a la mierda...
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mezquita
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por mezquita »

Europa debe islamizarse. :fumando: Enviado
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Dan
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Dan »

Bravo por los holandeses :bravo :bravo :bravo
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gálvez
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por gálvez »

No tan bien....

Olvidamos el dato que estamos celebrando que no han obtenido 25 diputados, "solo" 20, lo que no quita que la extrema derecha tenga mas votos que nunca en Holanda (antes tenía 15)

Wilders no podía gobernar de ninguna de las maneras aunque hubiese obtenido 25 escaños.
Mal está la cosa para que estemos celebrando que la Extrema derecha "solo" ha crecido la mitad de lo que se esperaba.

Hace unos meses solo, estaríamos quejándonos de los mayores resultados de la extrema derecha en Holanda...el 2016 nos ha acogotado tanto que ahora ya nos conformamos con que no alcancen el poder o no crezcan tanto cómo nos temíamos.

Todo eso obviando que en buena parte el establshment está conteniendo a la extrema derecha asumiendo parte de sus argumentos mas despreciables.

Mal anda la cosa cuando andamos "celebrando" victorias tan pírricas.

saludos
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Bell Cooper
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Bell Cooper »

:+1

Pues sí. Es cierto que podía haber sido peor y en ese aspecto es un resultado "positivo" pero eso no quita que haya subido mucho. Se han quedado a 13 del ganador. Y eso que el fenómeno Trump ejercía también un efecto disuasorio importante (en el sentido de movilizar al electorado antinazi...)
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skye
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por skye »

Grandes resultados en Holanda para la familia liberal.

De los dos partidos holandeses miembros del grupo liberal del Parlamento europeo y de la Internacional Liberal, uno de ellos, el del actual primer ministro, ha sido el vencedor. El otro (Democraten 66, de centro-izquierda liberal, al estilo de los libdem británicos) ha tenido una gran subida.

Así que enhorabuena a la familia liberal y a los holandeses.

Sobre el partido de Wilders, creo que son unos resultados aceptables para ese partido. Si no me equivoco, ha subido algunos escaños (el parlamento holandés es muy pequeño en cuanto a número de parlamentarios). No ha obtenido los resultados que algunos temían, y eso está bien, pero me parece positivo que esté ahí, manteniendo la pulsión dura contra la política de barra libre en cuanto a la inmigración.

Y, como consecuencia de todo ello, día de alzas generalizadas en los mercados financieros.

Lo peor: que un partido pseudo-islamista haya conseguido tres parlamentarios en Holanda, lo que me parece preocupante.

En cualquier caso, día de fiesta.
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Logan
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Logan »

Normal, son parte de la sociedad holandesa y han de ser visibles también en su parlamento, si no se movilizan ellos no lo harán los otros partidos "de bien" que le compran a Wilders parte del discurso xenófobo.
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gálvez
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por gálvez »


Si, otra mala noticia es que se creen partidos de europeos musulmanes.Otra señal que la política de la extrema derecha de dividir a la sociedad está logrando sus objetivos. Así cada día es mas dificil la integración. La acción de los defensores de la limpieza etnica suele tener reacción entre los candidatos a ser limpiados.
Otra mala noticia que sirve perfectamente a los intereses de Wilder y demás eurobasura.

Por cierto no me extraña que tu corazón essté dividido entre tu "liberalismo" y tu lado oscuro que coincide con Wilder en lo de la limpieza etnica.
Normal que te algres de su existencia.

saludos
mezquita
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por mezquita »

Si pero es preocupante, ya que el islam no es compatible con la política, o sea allí donde se ha implantado ha sido siempre un rotundo fracaso, como consecuencia de ello, guerras, opresión a los pueblos, inmigración...y un inacabado etcétera. :fumando: Enviado
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skye
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por skye »

Xacto.

¿Sabe una cosa?

Esto de la democracia, los derechos y tal y cual está muy bien en sociedades más o menos homogéneas. También está muy bien en sociedades que no son occidentales, sino que son sociedades teocráticas, se lo recuerdo. Y ahí empiezan los primeros problemas, porque lo teocrático y lo democrático no encajan muy bien.

Por el contrario, en situaciones de anormalidad, en la que aparecen "elementos" que no comparten tus mismos valores, o sus valores están en abierta contradicción con los propios, todo aquello de la democracia, los derechos humanos y tal y cual, parece un juego de salón superfluo y un lujo que en ocasiones no te puedes permitir. Es como aquella escena de una película de Indiana Jones. Que un tipo se le puso chulo con un látigo frente a él, e Indiana Jones sacó un revolver y le pegó un tiro. Así, sin más. Pues esto es un poco parecido. O se juega con las mismas herramientas, o el juego está trucado.

Al respecto, ya le he comentado alguna vez que soy de los que defienden la ilegalidad de todas las opciones totalitarias (y las doctrinas teocráticas como el islam son totalitarias), se llamen como se llamen, porque estas opciones juegan otra liga diferente, ¿verdad? Pues que no se le olvide.

Ah, y otra cosa: soy de los que piensan que sí, que tardará más o menos, pero estamos abocados a un conflicto en el futuro. Y en esos momentos ser liberal, socialdemócrata, conservador, etc., es lo que menos importará. Pero puedo estar equivocado. Por eso, entre tanto, prefiero que no ganen los Wilders pero que estén ahí condicionando algunas cosas. De todas formas, como Vd. muy bien dice, toda fuerza en un sentido origina como reacción otra fuerza en sentido contrario. A la izquierda y a la política de la señora Merkel de cuasi barra libre en cuanto a la inmigración, resulta que le ha salido la fuerza de sentido contrario. Cosas que pasan.
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skye
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por skye »

Por cierto, mientras algunos están instalados en el "buenismo" y la tontería, otros ya están leyendo el futuro:

El ministro de Asuntos Exteriores de Turquía:

"Pronto estallarán guerras de religión en Europa"

Enlace

Pues ya sabéis lo que toca.
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Enxebre
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Enxebre »

El Denk no es un partido islamista :facepalm: . Es una escisión del partido laborista para defender los derechos de los inmigrantes, es cierto que la mayoría de sus integrantes son musulmanes, pero su programa se basa en la igualdad y la no-discriminación y hay holandeses de pura cepa

https://www.bewegingdenk.nl/

Lo triste será que se hayan tenido que ir del partido laborista para que alguien defienda sus derechos, hay una discriminación de facto en Holanda hacia los musulmanes, y esto en un país con poco paro y con una economía potente :facepalm:
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Dan
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Dan »

Qué tonterías hay que leer.
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gálvez
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por gálvez »

1)Me alegro que reconozca que está usted a favor de la limpieza etnica. Le recuerdo que eso no es compatible con el liberalismo ese que usted tanto cacarea. Vamos, que es incompatible cómo usted diría.

También lo es con la ilustración y con los valores occidentales que usted afirma defender. E incluso con los valores crisitanso que usted d e vez en cuando saca a colación.
Son de hecho agua y aceite , juegan dos cosas distintas.

2)Lo de la homogeneidad d elas sociedades, no es nada nuevo, es algo propio del renacimento. Expulsemos a judios, expulsmeos a moriscos y pongamos una inquisición para que nadie se desvíe.
Muy liberal todo y poco teocrático como ves.

También se dio en europa, el Cuius regio, eius religio lo llamaban allá en el siglo XVI....

Precisamente el concepto de ciudadanía rompe con ese tipo de principios.PRecisamente nuestros valores reconocen la libertad religiosa y tal.

Que incompatibilices el islam con la democracia tampoco es un argumento nuevo...también en el siglo XIX o incluso ene l XX había lumbreras en el norte de europa que incompatibilizaban el catolicismo con la democracia , y miralo, tu mismo te confieses católico y liberal. (bueno, también te confiesas prolimpieza etnica...a lo mejor no iban tan desencaminados :juas )

vamos, que ni Wilders ni tú habeis descubierto nada nuevo....eso de homogeneizar y expulsar o eliminar al no homogeneo es algo con bastante tradición y solera.No en los llamados liberales , pero bueno, en el termino liberal caben taaaantas cosas.

3)Angela Merkel no da barra libre a la inmigración.
Angela Merkel pretende cumplir la ley sobre refugiados ,que Alemania, al igual que España por cierto, asumió al firmar diversos tratados internacionales.

La MErkel, que no es santo de mi devoción intenta ser coherente con la ley y con sus valores liberales y cristianos, algo de lo que usted parece haber desistido.

El estado debe de cumplir las leyes, otra vez entra usted en contradicción con su liberalismo.
De ehch cuando el estado no cumple las leyes es cuando hablamos de totalitarismo.
Tenga cuidado no vaya a autoexpulsarse.

Por cierto el Papa Francisco, máximo pastor de tu religión,por cierto, también es de la postura de Angela Merkel . Otra contradicción suya a mi entender.

Mire por donde, el estado vaticano es una teocracia y hasta estos vienen a darle lecciones de liberalismo.

Incluso los ensotanados parecen haberse modernizado y haber aparcado el espiritu de cruzada que sin embargo usted parece echar de menos.

Es usted toda una contradicción. A veces pienso que usted ha nacido en el lado equivocado.Su falta de respeto por los principios liberales, por las leyes, por el respeto al diferente, su fervor religioso, su espiritu de cruzada (o de yihad) cuadra mas con el de un yihadista que con un liberal.


PD. ha citado usted la famosa escena de Indiana Jones donde este dilucida un enfrentamiento con un tío que hacía virgerías ocn una espada de un tiro mondo y lirondo.
La escena , una de las mas famosas de la peli, de hecho no estaba en el guión.Fue improvisada.Lo previsto era un trepidante combate entre Jones y el tío de la cimitarra.
El caso es que el día que se debía de rodar, Harrison Ford había contraido unas espantosas cagaleras y habló con el director que no podía rodar, que modificasene l guión y se solventase le tema de un tiro, y así ahorrarse saltos y cabriolas de la escena del día :jojojo


saludos
Última edición por gálvez el 16 Mar 2017 16:16, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por gálvez »

El cristianismo es una religión buenista por definición. Lo de la otra mejolla y tal.

¿Ha apostasiado ya?

saludos
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Dan
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Dan »

No le falta a usted razón. Pero hacía pocos días los sondeos daban primero a Wilders y todos esos """""liberales"""""" de Libertad Digital ya andaban festejando su victoria. Ver en twitter el contacto de estos con la cruda realidad y el trompazo que se han llevado en los morros es tan bonito que me ha hecho ilusión, la verdad.

:juas
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Nowomowa
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Nowomowa »

El auge de la ultraderecha en Europa está ligado a las políticas neoliberales de destruir el estado de bienestar. No es que la gente se haya vuelto cruel de repente, es que los están empujando al abismo. Y los demagogos utilizan ese miedo y frustación como arma para sus fines.

Como ya he dicho otras veces, la democracia y los derechos humanos son más populares cuando benefician a quienes los practican.

No hay gent emala ni buena. Hay gente con motivos para obrar mal, porque están asustados o desperados, porque están puteados, y si alguien les dice que la solución es la xenofobia, se lo creen. Es difícil ver el impuesto que no se ha pagado y por el cual el gobierno no tiene el dinero para X, mientras que es fácil ver que tú no tienes X pero el inmigrante (así en abstracto) lo recibe gratis sólo porque huye de una guerra. Así que vas y votas a gente como Trump o Wilders, no porque te gusten sino porque el estado te ha fallado a tí y, según lo ves, resulta que sí que tiene para "los otros".

La gente que vota a Wilders no es por maldad. Es por desesperación. Lo que necesitan es esperanza, no desprecio por incomodar la imagen que tenemos de nuestra sociedad.

Así que en el fondo me alegro de que en Holanda el 87% de los votantes sean capaces de mantener las esperanzas (los ecologistas han cuadruplicado sus votos...) sin caer en las manos de embaucadores como Wilders.

Ahora les toca a los franceses, cuya paciencia y esperanza serán sometidas a una durísima prueba, porque, tela con los candidatos... :facepalm:



PD: a veces, sólo a veces, la izquierda huele a elitismo "Me habéis decepcionado, el 13% de vosotros ha votado a Wilders, qué asco dais, peña". Léase con el mismo tono que la portada de El Jueves "Mayoría absoluta de gilipollas". :pensando:
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Col. Rheault
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Col. Rheault »

Ni el pesimismo de gálvez ni el entusiasmo de skye, lo veo como ir ganando a los puntos en el primer round de un combate de boxeo a quince asaltos.

Saludos.
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Logan
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por Logan »

Paro en los Países Bajos:5.3%... no cuadra con los resultados de Wilders...
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skye
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.

Mensaje por skye »

Ya.

O sea que, según Vd., en ese partido hay holandeses que no son "de pura cepa".

Que sepa que la afirmación que ha hecho Vd., en lenguaje políticamente correcto, es gravísima. Si esa afirmación la hago yo.... estaría aquí galvez con los pelos de punta. Pero no he sido yo.... Ayssssssss.

Y, por cierto, en versión holandesa, Vd. sería lo que denuncia este video:

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