"El Holocausto fue un mero problema burocrático"

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Avicena
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Re: Re: Re:

Mensaje por Avicena »

Es que no te entiendo, no sé que teoría defiendes, quienes son los psicópatas?, los jerarcas nazis.
O estás de acuerdo en general con la banalidad del mal y la burocracia como engranaje, pero no te vale los ejemplos que se han dicho.
No pienses en un ataque personal, solamente intervengo en el debate.

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correcaminos
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por correcaminos »

el unico bueno de la historia es Stalin.
para los comunista, claro.
y Chavez, y Castro.
asi estan sendos paises.
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Shaiapouf
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por Shaiapouf »


¿POR QUÉ AÚN NO HAN BANNEADO A INCRÉDULO?

Lo llevo indicando hace más de un mes si no me equivoco.

Tiene 5 mensajes ya, y creo que para cualquier pensante es evidente que es él. Y si su IP no es la misma, es porque usa proxys.

:-|
.
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Pordiosero
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por Pordiosero »

El debate está tomando otros derroteros, pero creo que el tema quedó bien explicado en las primeras intervenciones: el quitarse de encima a los judíos se tornó un problema burocrático, de papeleos, en el que había órdenes, objetivos, y la gente que tomaba esas decisiones o ejecutaba órdenes estaba desconectada en muchos casos de la matanza en sí. Creo que si se quiere entender a qué se refería Pablemos con esto, se puede entender bastante bien. Al distanciarte de la gente, al haber una cadena de órdenes, se diluye de alguna manera la empatía y la responsabilidad de los hechos finales.

Otra cosa es que de repeluzno el leer a Pablemos sobre narcisismos y gayolas intelectuales. Este tío se ha hecho una paja con cada papeleta que llevaba su jeto.
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Pordiosero
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por Pordiosero »

Por cierto, menuda vergüenza de "artículo" el que abre el hilo. De verdad que es para banear al que mande estas cosas.
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Sostiene
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Re: Re:

Mensaje por Sostiene »




Que iluso eres si piensas q el exterminio judio se debió en ultima instancia al 'nihilismo existencial del que lo realiza'. Jajajajaja. :malol
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Avicena
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Re: Re:

Mensaje por Avicena »

La Alemania de la entreguerra estaba rodeado de ese decadentismo nihilista.
Esos cabarets, esas fiestas de generales retirados ociosos elucubrando sobre banalidades.

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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por Sostiene »

Correlación no implica causalidad
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Avicena
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por Avicena »

Pero en este caso, esta es una hipótesis que mejor explica un hecho, los mecanismos psicosociales que llevaron hasta ese suceso.
No veo ninguna explicación alternativa mejor.

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Pordiosero
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Re:

Mensaje por Pordiosero »

Yo sí: lo que han apuntado antes de las humillaciones en guerras. Eso, y que la gente, en el fondo, es capaz de hacer cabronadas muy grandes, especialmente en grupo, y cuando te lo mandan.
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Atila
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por Atila »

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Paul Rassinier


LA VERDAD SOBRE EL PROCESO ElCHMANN

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Avicena
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Re: Re:

Mensaje por Avicena »

Pero los jerarcas nazis, ese Goebbels, Himmler, joder, como se creo esa elite que organizo todo un Estado en torno a Hitler XD.

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Atila
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por Atila »

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... Comparando la edición Kindler con el original -- que he podido hojear empleando astucias de indio sioux --, he comparado la existencia de numerosas falsificaciones o supresiones de textos, de las cuales cito dos a titulo de ejemplo:
1. - La supresión de una carta escrita el 23 de mayo de 1944 por 6 judíos deportados en el campo de Theresienstadt, y cuyas afirmaciones relativas al trato que se daba a los internados no coinciden, ni con todo lo que se ha venido diciendo hasta ahora por los que regresaron de aquel campo, ni con lo que ciertos «testigos» de cargo declararon ante el Tribunal de Jerusalén, en el curso del Proceso Eichmann.
2. - La falsificación de un párrafo relativo a las cámaras de gas de Auschwitz, cuyas dos versiones -la original y la que se hizo pública- reproduzco a continuación en sus fotocopias.
Los dos documentos originales están redactados, naturalmente, en alemán, por lo que acompaño las correspondientes traducciones.
[252]
Documento in aleman
[253]
I.- Texto de la carta que figura en el documento Kasztner y que no aparece en el libro publicado por Kindler, de Munich.

Theresienstadt, 23 de mayo de 1944
Querido Javet:
Con las más expresivas gracias acusamos recibo de su carta del 8 del corriente. Con gran alegría, aprovechamos la ocasión que nos brinda el escribirle para rogarle que salude y dé las gracias a todos los amigos que se preocupan de nosotros. Tomamos nota de que, tal como nos dice usted en su carta, los envíos procedentes de Lisboa y Estambul son también obra de nuestros amigos. De los mismos lugares, los amigos de Viena que viven con nosotros han recibido también algunos envios. Si bien es cierto que nuestra situación está bien organizada y no nos da motivo de queja, no lo es menos que esos envíos nos producen una gran alegría, ya que son para nosotros un símbolo de vuestra amistad.
En el campo de Theresianstadt ha sido creada una verdadera ciudad judía, en la cual todas las tareas son Ilevadas a cabo por judíos, desde la limpieza de las calles hasta la puesta en marcha de un servicio sanitario moderno con clínicas y dispensarios perfectamente organizados, al cuidado de importante personal médico; desde los trabajos técnicos más diversos, hasta la preparación de las comidas en las cocinas de la comunidad; desde una policía y unos obreros particulares, hasta unos servicios especiales judiciales, postales y de circulación; desde un Banco con una moneda especial de la colonia y tiendas de comestibles, de ropas y de enseres domésticos, hasta la organización de las horas de esparcimiento, a base de conferencias, sesiones teatrales y conciertos. Los niños, de los cuales nos ocupamos de un modo especial, viven en hogares infantiles y juveniles, y los ancianos imposibilitados para el trabajo en asilos confiados al cuidado y a la vigilancia de médicos. Los que pueden trabajar son adscritos al servico interior. En todos los sectores de la vida hemos reunido a notables profesionales, no sólo desde el punto de vista técnico, higiénico y administrativo, sino también desde el de la vida cultural,
[255] tan rica desde el punto de vista judío, como desde el de los demás. Una biblioteca de casi 50.000 volúmenes con varias salas de lectura, un café con música permanente para los más ancianos. Un baño central y un lavadero urbano responden a las necesidades de la higiene general, a la cual concedemos una gran importancia. En el encabezamiento de esta carta puede usted ver una vista de la ciudad.
El estado de salud general es completamente satisfactorio, lo cual debemos agradecer en primer lugar, y al margen de las condiciones climatológicas de Theresienstadt, al desvelo de nuestros médicos que no se desaniman por nada y que aseguran de un modo perfecto nuestro aprovisionamiento en géneros alimenticios y en medicamentos. Con los envíos que recibimos de nuestros amigos y lo que es puesto a disposición de la dirección autónoma judía del campo, nos encontramos perfectamente atendidos desde el punto de vista alimenticio, y sanitario. Al acusar recibo de su envio le damos las gracias, a usted y a todos los amigos, de todo corazón.
Nos haría muy dichosos el recibir noticias suyas con más frecuencia. Nos acordamos mucho de los amigos que, por mediación de usted, nos demuestran que se acuerdan de nosotros. Nuestras plegarias, muy a menudo, tienen por objeto, la posibilidad de un Alijah. Con especial interés nos hemos enterado de que sus esfuerzos tienden también hacia una solución, por modesta que sea, de esa problema.
Agradecemos sus amistosos saludos y nos sentimos dichosos al ver que nuestras relaciones han podido ser restablecidas. Esperamos sus prontas noticias.
Con un cordial saludo,
suyos
Dr. Franz Kahn- Dr. Erich Munk
D. Paul Eppstein - Ing. Otto Zucker
Dr. Erick Oesterreicher, Gert Körbel

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EDICIONES ACERVO, Apartado 5319, Barcelona.
Versión española de José Ma. AROCA y BERNARDO GIL MUGARZA
Título de la obra original: LE VÉRITABLE PROCÈS EICHMANN
ou Les Vainqueurs incorrigibles, 1962
PRIMERA EDICIóN: Noviembre, 1962
Depósito Legal; B.27720 -1962 N· de Registro: B. 5649- 62.

Paul Rassinnier: La verdad sobre el proceso Eichmann.
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Enxebre
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por Enxebre »

http://www.elespanol.com/ciencia/salud/ ... 170_0.html

Como ves yo he dicho la verdad, tú una payasada que no he dicho ni se puede desprender de mis palabras.

A ver si de una vez dejas de tener prejucios contra mí y de montar un hombre de paja en cada mensaje que me citas, porque yo podría hacer lo mismo y con mejores argumentos, sr. onanista de la economía del libre mercado
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Sostiene
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por Sostiene »

Hombre porque te he respondido ironicamente pero sin faltarte el respeto.

Y q uno de cada cinco jefes pueda ser psicopata en el capitalismo (no se cual xq hay muchos tipos) no implica q en el socialismo puedan haber mas incluso pero eso no lo sabremos excepto si van los psicologos del mundo capitalista alli y lo investigan.
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Sostiene
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Re:

Mensaje por Sostiene »


Hombre, piensa en un pueblo de 5000 habitantes si de repente desaparecen 2000 y sus propiedades y riquezas se las reparten entre los 3000 q quedan. ¿Menudo chollo no? Y mas en un contexto de crisis economica, orgullo herido, etc ¡menudo subidón!
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Enxebre
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por Enxebre »

Bueno, vale, pero es que no he dicho nada del socialismo, eso es lo que me cabrea, que parece que digo que Stalin no era un psicópata o cosas así

La idea es que no hace falta matar a gente para ser un psicópata y que el modelo competitivo actual premia a ese tipo de personalidad porque para los negocios es más rentable no tener sentimientos aunque tus empleados se suiciden (no es una exageración, acuerdate de la ola de suicidios en France Telecom), y el comentario venía a raiz de que fulanito era psicópata y por tanto no un vecinito normal y pacífico, pues no, un psicópata es simplemente una persona que no es capaz de ponerse en los pies de otra persona, o sea que no tiene empatía
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por gálvez »

Si van psicólogos del mundo capitalista pagadas por una fundación think tank liberaloide sin duda el resultado será el que tu dices.El socialismo crea psicópatas.
Si embargo sin son psicólogos de un estudio encargado por el partido unico del pais del estudio sin duda darán fe sobre el soberbio equilibrio mental del dirigente socialista frente a las perversiones psicas y morales presentes en los directivos en el decadente mundo capitalista. :D

En serio, el psicópata entendido cómo persona carente de empatía encuentra un ecosistema apropiado en cualquier estructura de tipo piramidal de poder (gran empresa, partidos políticos unicos o plurales, etc) donde el ascenso jerarquico en dicha piramide sea a base de conspirar, engañar, manipular,ganarse la confianza de superiores, ser despisadado e insensible respecto a los rivales y / o competidores en dicha pugna, no tener escrupulos en romper compormisos y alianzas....es decir loq ue comunmente se define cómo ser un trepa rastrero e hijodeputa.

Esto es valido tanto para la multinacional capitalista que quieras cómo para el partido comunista central , cómo para un partido en una democracia representativa al uso.

En ese tipo de estructuras donde el ascenso se basa mas en la confianza y la manipulación que en la meritocracia pura los psicópatas en base a su falta de empatía y a su narcisimo crónico tiene ventajas competitivas frente a personas con cierta dosis de escrúpulos y prejuicios morales.


saludos
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por Oldways »

Ese tipo de personalidad siempre ha sido "recompensada", incluso cuando no existía modelo o la gente ni tan siquiera era capaz de racionalizarlo. Básicamente porque parasitan y aprovechan cualquier sistema existente, o ausencia del mismo, gracias al empleo de "artes" que al resto les suponen un problema moral.

Parece que la "competitividad" es un invento del siglo pasado... Precisamente cuanto más hacia atrás coloques la mirada más vas a encontrar que esas actitudes obtenían recompensa. Otro tema es que las estructuras de cualquier sistema organizado permitan a ese tipo de personas tener un impacto mayor en la sociedad... Pero es que también sucede con las "buenas personas".

¿Favorece el capitalismo la psicopatía? Y no nos pongamos estupendos en plan "fíjate en la frialdad de los empresarios de Wall Street", nosotros nos levantamos a diario sabiendo que nuestro estilo de vida se fundamenta en el sufrimiento de medio mundo y, a la hora de la verdad, nos la pela. Lo que te importa es "que tú y los tuyos estáis bien", ya vivas en un país capitalista, comunista o en una puta teocracia.

Pero oye, que aquí cada cual puede autoengañarse como quiera... Las reglas del juego son relativamente más suaves, más "humanas", pero el juego sigue siendo el mismo desde la prehistoria.
Blacklist - No se da respuesta, es lo que hay.
Oculto:
Lagartijo, Freesvindo, Mmomo, Shaiapouf, Lordcartabón, QuiqueQQ, Sertress, jonkonfui "amigo de Gulliver", Mar.bo
(En este foro hay más judíos que en el mundo entero)
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Avicena
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Re: Re:

Mensaje por Avicena »

Ya, esa es la explicación última, está claro que detrás de eso hay un problema de recursos.
Pero como llega la gente a perseguir a sus vecinos, a deshumanizarlo, a tener esa indiferencia pasmosa hacia lo que le pasa tanta gente???

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