El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

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Miguel O
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Re: El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

Mensaje por Miguel O »

El PSOE no es izqierda. Desde Suresnes nunca lo ha sido.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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Ganímedes
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Re: El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

Mensaje por Ganímedes »

¿Pero cómo puedes decir que con los programas en la mano, es posible hacer un acuerdo PSOE+Podemos+Cs?
¿Pero tú has visto los programas electorales de c´s y de Podemos?, ¿me quieres explicar en qué se parecen las políticas económicas de los dos?, no es que sean distintas, es que una es blanco y la otra negro, son la antítesis una de otra. Una es claramente comunista y la otra es capitalismo puro y duro, por algo les llaman el partido del IBEX. Es imposible que un partido, el psoe, pueda hacer una política económica que le valga a esos dos partidos.
Y la otra opción, gobernar con los que tú llamas partidos nacionalistas, que ahora mismo no son nacionalistas sino separatistas, es pura ciencia ficción. No se puede meter en el gobierno a dos o tres partidos separatistas, las tres cuartas partes de España se sublevarían, la ciudadanía jamás aceptará que el zorro colabore en la vigilancia del gallinero
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Avicena
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Mensaje por Avicena »

Tanto vale el voto de un nacionalista o separatista que la de los corruptos que nos han gobernado hasta ahora.

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Elessar
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Re:

Mensaje por Elessar »

A ver,tanto como grave,el errejonismo es la solución a mi juicio...No sé si te refieres a que se pierde pureza ideológica,no te gusta esa transversalidad que propugna él...Pero vaya,ese es el tema,que no puedes ganar si no te presentas como una opción moderada(que no digo que el UP actual no lo sea ya).

Y luego no creo que el problema no sea el de agrupar sensibilidades muy distintas,no sé,UP puede tener perfectamente como ahora una opción política a su derecha(PSOE)pero sobre la que domine claramente y lo que esté a su izquierda pues que se aguante,es eso o nada.Como pasa en EEUU con el ala izquierda demócrata.Si la coalición es percibida como una opción ganadora el voto anti-PP irá allí por inercia.

En los de los patos estoy de acuerdo,aunque bueno,en teoría ERC abandona el Congreso pronto :jojojo
Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época(Marx)

La igualdad en la riqueza debe consistir en que ningún ciudadano sea tan opulento que pueda comprar a otro ni ninguno tan pobre que se vea obligado a venderse(Rousseau)
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Avicena
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Re: El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

Mensaje por Avicena »

http://www.esdiario/141491874/Un-tuit-d ... esias.html
A esas cosas me refiero, la sociedad es demasiado plural Elessar, si alguien quiere defender un determinado programa e ideología tiene que hacerlo sin complejos, lo que no puede ser es decirle a los empresarios que no habrá nacionalizaciones y a los indignados que no les va a temblar el pulso si por el bien general lo tienen que hacer, el que mucho abarca poco aprieta, se acabaron los partidos que captaban desde la extrema izquierda hasta el centro derecha.
Ningún partido podrá ser transversal y captar una mayoría absoluta, cada vez Errejon es mas un problema.
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Elessar
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Re: El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

Mensaje por Elessar »

Sí,lo entiendo Avicena.Pero con IU dentro ya se sabe que a veces va a haber asuntos en los que Garzón va a marcar su propia línea política,por ejemplo.Lo mismo pasará en Podemos entre los dos sectores,que,aunque lo nieguen constantemente,existen.

Y muy bien,no captemos desde la extrema izquierda al centro derecha.Yo solo pido que captemos lo suficiente para ganar.Y ahora mismo eso no ocurre.Hay un nicho de 1-2 millones de votantes del PSOE que te pueden votar perfectamente,solo hay que saber cómo conseguirlos sin perder parte de los que ya tiene UP.
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Oldways
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Re: El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

Mensaje por Oldways »

No sigas sufriendo con "lo que pudo ser y no fue". El pacto era un imposible ya que uno de sus actores decidió apostar por el largo plazo, siendo su único objetivo en esta Legislatura el de destruir a su rival, a la competencia... Todo fruto del ansia post 20-D y el haberse creído el propio cuento del "sorpasso al PP".

Precisamente por eso la estrategia de Podemos esta legislatura es la de "abandonar el Congreso" y "retomar la lucha social". Pretenden que el PSOE se desgaste en la actividad parlamentaria mientras ellos escenifican su unión con el pueblo.

Estamos como estamos porque todos los partidos políticos se han empeñado. Eso sí, el PSOE es quien ha gestionado el asunto de peor forma y el que más va a sufrir... No en vano ha regalado la abstención.
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Niedol
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Re: El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

Mensaje por Niedol »

Si es que... a quién se le ocurre pensar en el largo plazo.
edu
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Re: El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

Mensaje por edu »

Estoy en desacuerdo con lo que dices. De todas formas, en esas circunstancias, con todos los partidos pensando en sí mismos, hubiera preferido que el PSOE hiciera lo mismo. ¿Por qué tiene que ceder el PSOE siempre el que cede? ¿Es que sus votos no valen?
Oldways
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Re: El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

Mensaje por Oldways »

Niedol, si yo lo veo completamente legítimo e incluso inteligente. Pero las cosas se hacen de frente, no tomando a la gente por imbécil y tratando de colarles la trola de que se intentó el gobierno con el PSOE hasta el último minuto...

El objetivo de Podemos de esta legislatura era, simple y llanamente, destruir al PSOE para fragmentarlo y asimilar a gran parte de su masa simpatizante. Eso, de cara al futuro, implica tener que hacer menos concesiones a los nacionalistas y, especialmente, te convierte en la alternativa real al PP.

Y precisamente porque el objetivo no es el de representar al votante en las Cortes, Podemos (o los "Iglesier" mejor dicho) se lanzan a la calle para escenificar la lucha de clases. Precisamente cuando al fin podría tener un impacto real en la vida del ciudadano (este gobierno en minoría le abre puertas enormes) se autocondena a la marginalidad para potenciar el desgaste del PSOE.

Pero vaya, que el movimiento se demuestra andando y todavía tienes a gente absolutamente convencida de que la voluntad de pactar con el PSOE el 20D era real, que Iglesias afrontó una negociación sincera. A pesar de que luego tengas a gente como Valdoví alucinando durante el proceso, desplazándose Compromís al Grupo Mixto para mantener autonomía y desmarcarse.


Y aquí, desde la barrera y tratando de abstraerse de lo negativo de la situación política general (no tanto por la composición fragmentada sino por los actores), vienen tiempos interesantes. ¿Le saldrá rana la jugada a Podemos como la unión con IU? ¿Cuánto se va a desgastar Podemos por sus propias luchas internas en el proceso de destrucción del PSOE? ¿Estamos subestimando a un PSOE que se reconstruye con el único objetivo de competir con Podemos? ¿Toda esta situación ha resucitado a un PP que estaba "en la UVI"?*


* No me he podido resistir a la referencia a Lopera :D

P.D. Quise subrayar y taché... :facepalm:
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edu
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Re: El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

Mensaje por edu »


Pues mira, hay algunas cosas en las que todos ellos (psoe+cs+podemos) estarían de acuerdo:

1. recuperar los convenios colectivos
2. retrasar la reducción del déficit
3. luchar contra el fraude
4. facilitarle la vida a las pequeñas empresas

No es mucho, pero se podría ir tirando para dos años,y después hacerf una moción de confianza pasados dos años como propuso el mismo Sánchez y ver si la cosa tiraba o no.

Lo de los indepes, es tan sencillo como decir: movemos ficha hacia un estado federal.
Danny
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Re: El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

Mensaje por Danny »

El hundimiento del PSOE, sin duda, sería una gran noticia. Un partido que ha hecho tanto daño y que tiene los mayores escándalos de corrupción de la historia solo merece desaparecer o, al menos, quedar reducido a la marginalidad (o lo mismo, en una situación similar a su equivalente griego, el PASOK).
Cero07
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Re: El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

Mensaje por Cero07 »

Menos mal que nos queda el PP :platanito
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edu
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Re: El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

Mensaje por edu »

Pues ale, ahora a ver si Podemos consigue los 9 millones de votos que se necesitan para gobernar en condiciones, porque si no lo hace, el fin del PSOE habrá sido la derrota definitiva de la izquierda española, y tendremos PP para décadas.
Danny
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Re: El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

Mensaje por Danny »

El PSOE dejó der ser de izquierdas hace ya siglos.
Cero07
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Re: El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

Mensaje por Cero07 »

El PP, sin embargo, se ha mantenido fiel a sus principios :dinero: :platanito
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Elessar
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Re: El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

Mensaje por Elessar »

Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época(Marx)

La igualdad en la riqueza debe consistir en que ningún ciudadano sea tan opulento que pueda comprar a otro ni ninguno tan pobre que se vea obligado a venderse(Rousseau)
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Miguel O
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Re: El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

Mensaje por Miguel O »

El fin de un partido de derechas no puede ser la derrota definitiva de la izquierda.
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Elessar
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Re: El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

Mensaje por Elessar »

Sociológicamente el PSOE era(¿es?)izquierda.Su declive solo evidencia aun mas la crisis de la izquierda aunque el no sea un partícipe de ella.
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Miguel O
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Re: El PP aumenta su ventaja y Unidos Podemos supera al PSOE

Mensaje por Miguel O »

No. Su declive se debe a que la gente se esta dando cuenta, por fin tras 40 años, de que el PSOE no tiene nada de izquierdas. De hecho no es mas que una gran oportunidad para que los izquierdistas engañados terminen votando a partidos de izquierdas. Si algo está en declive en este asunto es la inmadurez democratica que permitia hasta hoy hacerse pasar por izquierdista a un partido rancio de derechas. Eso es lo que está en declive con la desaparicion de la organizacion de estafadores derechistas del PSOE. Por tanto realmente el izquierdismo está en laza y está en declive el engaño del lobo derechista con piel de cordero izquierdista.
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