El 31 de julio de 1941, Göring estampó su firma en un documento que le presentó Heydrich en el cual -ampliando los poderes que se le habían conferido el 24 de enero de 1939 para organizar una solución a la cuestión judía mediante la emigración o evacuación- se autorizaba a este último a: 1. realizar “todos los preparativos necesarios” para “una solución total de la Cuestión Judía” (Gesamtlösung der Judenfrage) en los territorios europeos ocupados o bajo influencia alemana. 2. Coordinar la participación de las organizaciones cuyas jurisdicciones se vieran afectadas; y 3. remitir un “borrador exhaustivo” de este plan para una “Solución Final a la Cuestión Judía” (Endlösung der Judenfrage).
Este documento fue presentado en Nuremberg y es fácil ver una copia de su original alemán en Internet. La traducción inglesa presentada en Nuremberg es la siguiente:
TRANSLATION OF DOCUMENT 710-PS PROSECUTION EXHIBIT 194
LETFER FROM GOERING TO HEYDRICH CONCERNING SOLUTION OF JEWISH QUESTION, 31 JULY 1941
The Reich Marshal of the Greater German Reich Plenipotentiary for the Four Year Plan Chairman of the Ministerial Council for National Defense
Berlin, 31 July 1941
To The Chief of the Security Police and the Security Service, SS Gruppenfuehrer Heydrich
Complementing the task that was assigned to you on 24 January 1939, which dealt with arriving at-through furtherance of emigration and evacuation-a solution of the Jewish problem, as advantageously as possible, I hereby charge you with making all ne'cessary preparations in regard to organizational and financial matters for bringing about a complete solution of the Jewish question in the German sphere of influence in Europe.
Whenever other governmental agencies are involved, these are to cooperate with you.
I charge you furthermore to send me, before long, an over-all plan concerning the organizational, factual, and material measures necessary for the accomplishment of the desired solution of the Jewish question.
[Signed] GOERING (1).
La historiografía de la “Solución Final” ha mantenido fundamentalmente dos posturas diferentes sobre el significado real de esta autorización de Göring a Heydrich. Al principio se interpretó que la “Solución Final” (Endlösung) aquí mencionada significaba una autorización de Göring a Heydrich para organizar el asesinato masivo de los judíos europeos. Esta interpretación fue generalmente aceptada hasta finales de la década de 1980, cuando el historiador Burrin la puso en cuestión y argumentó en favor de una interpretación de “solución territorial”, es decir, una autorización para organizar la “Solución Final” en los términos de evacuación encomendados ya a Heydrich en enero de 1939. La argumentación de Burrin comenzó a ganar aceptación entre los historiadores en general, pero fue nuevamente contestada a principios de la década de 2000, y desde entonces se mantienen esas dos discrepancias fundamentales.
(1) Trials of War Criminals before the Nuernberg Military Tribunals under Control Council Law No. 10, Volume IV, “The Einsatzgruppen Case”, “The RuSHA Case”, Versión resumida (United States Government Printing Office). Colección descargada en su día en:
http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/ ... inals.html
http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... 70&t=12404
Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
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Col. Rheault
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
"Demand me nothing; what you know, you know: / From this time forth I never will speak word"
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Ah, pero es que yo dudo que Grecia exista. Tráeme pruebas de su existencia. Lo que es por mí voy a dudar hasta que me convenzas del todo. Pero no te voy a decir qué clase de pruebas demostrarían, sin duda, la existencia de Grecia. Porque la verdad es que yo quiero que Turquía vuelva a ser una y grande y es un inconvniente que existan esos países que violentamente y a traición se segregaron del glorioso imperio otomano. Y total, Grecia no existía. Eran sólo unos cristianos a los que lso otomanos trataban muy bien hasta que se rebelaron insjutamente, y robaron unas tierras de los otomanos.Ver citas anterioresMar.bo escribió:Primero, nunca se aportan pruebas en contra, sencillamente no se puede, SIEMPRE se dan pruebas A FAVOR. Si las pruebas a favor no se pueden desacreditar entonces se acepta lo afirmado (y solo hasta que otra afirmación no desacredite la primera afirmación) SIEMPRE EL QUE AFIRMA PRUEBA, NUNCA EL QUE NIEGA. La negación va implícita en la afirmación opuesta.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Ah, pero si yo dudo de que exista Grecia, tú tendrás que demostrármelo, ¿no? Es lo que dices, que si tú dudas, entonces es problema nuestro demostrarte que te equivocas... aunque dudes de algo tan sólido y aceptado como la existencia de Grecia, de una ciudad que se llamaba Tenochtitlán o el Holocausto nazi.
Y que yo diga que "lo de un país llamado Grecia es un cuento" no hace que sea igual que la Ilíada... por mucho que yo dude de que existe Grecia. Es más, si pretendo decir que no existe Grecia, tendré que aportar pruebas en contra de su existencia... por ejemplo, un mapa de antes de 1828, donde se vea claramente que en Europa no había ningún pais llamado Grecia.
Otra cosa es que cuele...
Si tu me dices que Grecia no existe porque no aparece en un mapa de antes de 1829, solo demuestras que no existía un ESTADO griego, no la inexistencia de Grecia, entendida esta como territorio o pueblo. Me parece un muy mal ejemplo, mejor inténtalo con Lilliput, ¿has oído hablar de el?, pues lo mismo con el Holo.
.
Grecia no existe, no existió nunca. Y si no fuera por el Greocuento de que había unos griegos que tenían algo que ver con los de la época clásica (un grecocuento del que participó el poeta Lord Byorn), todo el mundo vería que los que ahora se llaman griegos sólo son traidores otomanos.
Así que, dame pruebas de que Grecia existe. Y si no me las traes, entonces yo tengo razón y tú no. No hace falta que yo demuestre que Grecia no existe, porque, ¡no se puede demostrar lo que no es!
Grecia no existe. Y tú tampoco, seguro que eres mi multicuenta y me conecto desde un proxy privado para que la IP no coincida.
No puedes demostrar que no eres yo. Es imposible demostrar lo que no es.
Oculto:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Atila
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
... Pero ojo, que según Nowo y Enxe, no solo los alemanes se cargaron (gasearon y quemaron) a 6 millones de judios, es que eestos dos (Nowo y Enxe) doblan la cifra con una enorme cantidad de goyim ...Ver citas anterioresETHNIKO escribió:Hace años te lo dije y te lo vuelvo a repetir porque parece que no quieres entender. Si yo digo que hay marcianos en Marte tu no tienes que demostrar por que no los hay. Soy yo el que debe demostrar que los hay.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Di, ¿eres boliviano? Lo digo porque yo dudo de que exista un lugar llamado Bolivia. ¿Puedes aportar alguna prueba de que existe tal lugar? Recuerda que soy yo quien duda y tú eres quien sostiene que hay un lugar llamado Bolivia.
Tu tipo de razonamiento es falaz porque no se puede demostrar hechos negativos precisamente porque no han ocurrido. Como demuestro que no he matado a nadie? No puedo, pero no necesito hacerlo, no he matado a nadie hasta que alguien demuestre que lo he hecho. Lo mismo con el holocausto, aquellos que creéis que hubo un holocausto debéis demostrarlo y sino, podéis seguir mientras con vuestros discursos y creencias dogmáticas. No ha existido ningun holocausto judio porque hasta la fecha nadie lo ha podido demostrar. Fin.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Para muchos las pruebas son de "testigos" o "supervivientes". Tambien hay muchos testigos quienes dicen haber visto a un fantasma, ovnis, incluso a superman... Mientras no se demuestre que hubo un plan sistematico de exterminar a judios, gitanos, eslavos, etc hasta ese entonces no se puede decir que hubo un holocausto. En la guerra murieron mas de 60 millones y parece que aqui solo importa la cifra magica de los 6 millones de judios, misma acusacion que no coló en la primera guerra mundial pero si en la segunda.Ver citas anterioresAtila escribió:... Pero ojo, que según Nowo y Enxe, no solo los alemanes se cargaron (gasearon y quemaron) a 6 millones de judios, es que eestos dos (Nowo y Enxe) doblan la cifra con una enorme cantidad de goyim ...Ver citas anterioresETHNIKO escribió:Hace años te lo dije y te lo vuelvo a repetir porque parece que no quieres entender. Si yo digo que hay marcianos en Marte tu no tienes que demostrar por que no los hay. Soy yo el que debe demostrar que los hay.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Di, ¿eres boliviano? Lo digo porque yo dudo de que exista un lugar llamado Bolivia. ¿Puedes aportar alguna prueba de que existe tal lugar? Recuerda que soy yo quien duda y tú eres quien sostiene que hay un lugar llamado Bolivia.
Tu tipo de razonamiento es falaz porque no se puede demostrar hechos negativos precisamente porque no han ocurrido. Como demuestro que no he matado a nadie? No puedo, pero no necesito hacerlo, no he matado a nadie hasta que alguien demuestre que lo he hecho. Lo mismo con el holocausto, aquellos que creéis que hubo un holocausto debéis demostrarlo y sino, podéis seguir mientras con vuestros discursos y creencias dogmáticas. No ha existido ningun holocausto judio porque hasta la fecha nadie lo ha podido demostrar. Fin.
Es perdida de tiempo discutir con Nowo o Jordi, nunca vas a sacar nada de provecho de un pseudosionista.
Una gran civilización no es conquistada desde fuera hasta que se destruye ella misma desde dentro
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Ver citas anterioresETHNIKO escribió:Para muchos las pruebas son de "testigos" o "supervivientes". Tambien hay muchos testigos quienes dicen haber visto a un fantasma, ovnis, incluso a superman... Mientras no se demuestre que hubo un plan sistematico de exterminar a judios, gitanos, eslavos, etc hasta ese entonces no se puede decir que hubo un holocausto. En la guerra murieron mas de 60 millones y parece que aqui solo importa la cifra magica de los 6 millones de judios, misma acusacion que no coló en la primera guerra mundial pero si en la segunda.Ver citas anterioresAtila escribió:... Pero ojo, que según Nowo y Enxe, no solo los alemanes se cargaron (gasearon y quemaron) a 6 millones de judios, es que eestos dos (Nowo y Enxe) doblan la cifra con una enorme cantidad de goyim ...Ver citas anterioresETHNIKO escribió:Hace años te lo dije y te lo vuelvo a repetir porque parece que no quieres entender. Si yo digo que hay marcianos en Marte tu no tienes que demostrar por que no los hay. Soy yo el que debe demostrar que los hay.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Di, ¿eres boliviano? Lo digo porque yo dudo de que exista un lugar llamado Bolivia. ¿Puedes aportar alguna prueba de que existe tal lugar? Recuerda que soy yo quien duda y tú eres quien sostiene que hay un lugar llamado Bolivia.
Tu tipo de razonamiento es falaz porque no se puede demostrar hechos negativos precisamente porque no han ocurrido. Como demuestro que no he matado a nadie? No puedo, pero no necesito hacerlo, no he matado a nadie hasta que alguien demuestre que lo he hecho. Lo mismo con el holocausto, aquellos que creéis que hubo un holocausto debéis demostrarlo y sino, podéis seguir mientras con vuestros discursos y creencias dogmáticas. No ha existido ningun holocausto judio porque hasta la fecha nadie lo ha podido demostrar. Fin.
Es perdida de tiempo discutir con Nowo o Jordi, nunca vas a sacar nada de provecho de un pseudosionista.
Exacto, el "holocausto" solo es un genero literario al igual que la ufología.
.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Ah, Ethniko, le tengo ignorado...Ver citas anterioresMar.bo escribió:Ver citas anterioresETHNIKO escribió:Para muchos las pruebas son de "testigos" o "supervivientes". Tambien hay muchos testigos quienes dicen haber visto a un fantasma, ovnis, incluso a superman... Mientras no se demuestre que hubo un plan sistematico de exterminar a judios, gitanos, eslavos, etc hasta ese entonces no se puede decir que hubo un holocausto. En la guerra murieron mas de 60 millones y parece que aqui solo importa la cifra magica de los 6 millones de judios, misma acusacion que no coló en la primera guerra mundial pero si en la segunda.
Es perdida de tiempo discutir con Nowo o Jordi, nunca vas a sacar nada de provecho de un pseudosionista.
Exacto, el "holocausto" solo es un genero literario al igual que la ufología.
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"Muchas pruebas son testimonios" no es lo mismo que "las únicas pruebas son testimonios", aparte de que hay testimonios y testimonios.
Y de hecho, las pruebas físicas eran todo lo contuendentes que pueden ser 15.000 cadáveres pudriéndose dentro de los mismos vagones donde los habían llevado a Bergen Belsen. O 20 centímetros de cenizas huamans desparramadas por TODO el suelo de Auschwitz II (varias hectáreas de terreno). O unos hornos capaces de quemar cada día al 3% de los ocupantes del complejo de Auschwitz. O un discurso de Himmler llamando a la "ausrotten" de los judíos.
Y todo ello no quita que apra demostrar que algo no sucedió, hay que demostrar que sucedió lo contrario o algo incompatible. Que los 2 a 3millones de POW soviéticos seguían vivos, que 1,8 millones de polacos seguían vivos, que 5,9 millones de judíos seguían vivos... y así hasta 10 millones de untermensch que fueorn arrestados, a menudo deportados y luego desparecieron o volvieron a verse en forma de restos humanos, desde cenizas hasta cadáveres.
Los negacionistas han intentado mucho tiempo centrarlo todo en los judíos, ignorando perversamente a las otras víctimas. A ello ha contribuido en parte la singularización mediática de las víctimas judías, en forma de un par de peliculas cada veinte o treinta años (La lista de Schindler es de hace 22 años).
Recordemos las cifras de víctimas del Holocausto:
Judíos: 5.930.000
Prisioneros de guerra soviéticos: de 2 a 3 millones
Polacos (no judíos): de 1,8 a 2 millones
Serbios: de 300.000 a 500.000
Discapacitados: 270.000
Roma (gitanos): de 90.000 a 220.000
Francmasones: de 80.000 a 200.000
Eslovenos: de 20.000 a 25.000
Homosexuales: de 5.000 a 15.000
Testigos de Jehová: de 2.500 a 5.000
Republicanos españoles: 7.000
Total bajo (estimaciones conservadoras): 10.261.500 víctimas
Total alto (estimaciones maximalistas): 11.729.000 víctimas
Si toda esta gente no murió después de que los capturaran los nazis o después de que sus pueblos y ciudades fueran conquistados por los nazis o después de que los nazis los deportaran, ¿dónde están?
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
http://www.lainformacion.com/disturbios ... 05227.htmlVer citas anterioresUcrania conmemora los 75 años de la matanza de Babi Yar
UKR KIEV| 29/09/2016 - 15:34
Ucrania conmemora este jueves los 75 años de la matanza de Babi Yar, a las afueras de Kiev, donde los nazis mataron a más de 34.000 judíos el 29 y 30 de septiembre de 1941, una de las masacres más atroces de la Segunda Guerra Mundial.
Las ceremonias tienen lugar en un momento en el que Ucrania se desmarca de su pasado soviético y reinterpreta la historia sobre el polémico papel de los nacionalistas ucranianos durante la Segunda Guerra Mundial.
A las 15H30 GMT, está previsto un acto conmemorativo en el lugar de la masacre en presencia del presidente ucraniano Petro Poroshenko.
El presidente israelí Reuven Rivlin canceló su asistencia para regresar a su país tras el fallecimiento del expresidente Shimon Peres.
Este jueves se firmó una declaración de intenciones para la construcción del "primer centro memorial del Holocausto de Babi Yar".
"El Holocausto es la página más trágica de la historia del pueblo judío. (...) Juntos construimos una Ucrania en la que no hay cabida para el antisemitismo", declaró Poroshenko.
Se difundió un cortometraje, realizado por los organizadores, con el testimonio de supervivientes de Babi Yar.
"Hay poca gente como yo todavía viva. Dentro de poco, nos habremos ido todos y esto se olvidará para siempre. Y en Kiev, donde todo ocurrió, no hay un museo dedicado al Holocausto", declaró en el vídeo Galina Kozira.
Un monumento de 1976 recuerda en el lugar a los "ciudadanos y prisioneros de guerra soviéticos", sin mención alguna a las víctimas judías. En 1991, un mes después de la caída de la URSS, la comunidad judía levantó cerca de allí una escultura en forma de candelabro judío de siete brazos.
Hace tan sólo unos años que Ucrania rememora la matanza, ignorada adrede por las autoridades durante el periodo soviético.
El 29 y 30 de septiembre de 1941, más de 34.000 judíos murieron por disparos de los nazis, que contaron con la ayuda de milicianos ucranianos.
Los nazis, que ocupaban Kiev desde el 19 de septiembre de 1941, difundieron carteles en ucraniano ordenando a "todos los judíos" "congregarse el 29 de septiembre de 1941 hacia las 8 horas de la mañana en el cruce de las calles Melnik y Dokterivska" con su documentación, dinero y ropa de abrigo. "El que desobedezca esta orden será fusilado", advertía el texto. Ellos creyeron que serían deportados.
Decenas de miles de personas llegaron con sus enseres. Había sobre todo ancianos, mujeres y niños. Los mataron con ametralladoras.
Hasta 1943 se llevaron a cabo ejecuciones masivas en ese mismo sitio. Murieron hasta 100.000 personas, entre ellas judíos, gitanos, combatientes de la resistencia y prisioneros de guerra soviéticos.
Desde la llegada al poder de las autoridades prooccidentales en 2014, Kiev intenta desvincularse de la herencia soviética.
En 2015 promulgó leyes que prohíben los símbolos soviéticos y nazis y condenan a estos dos regímenes. Pero esta misma legislación glorifica a los combatientes nacionalistas que durante un tiempo lucharon junto a los nazis contra las fuerzas soviéticas.
Durante su corta estancia en Ucrania, el presidente israelí Rivlin fue blanco de las críticas por haber mencionado en un discurso en el parlamento la implicación de algunos de esos combatientes en las matanzas de judíos durante la Segunda Guerra Mundial.
"Muchos de los colaboradores de estos crímenes eran ucranianos. Y entre ellos había combatientes de la OUN (Organización de Nacionalistas Ucranianos), que se burlaban de los judíos, los mataron y en muchos casos los entregaron a los alemanes", declaró.
El presidente israelí hizo "una evaluación incorrecta y poco diplomática de algunas páginas trágicas de la historia ucraniana, en particular, de la de la OUN", reaccionó la diputada Irina Gerashchenko.
El drama de Babi Yar salió a relucir en los juicios de Nuremberg (sur de Alemania), pero la URSS, de la que formaba parte Ucrania, intentó restar importancia a lo ocurrido para no tener que admitir que las víctimas eran judías.
Esto tampoco pasó. No hay pruebas. Dirán
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Abducidos por los OVNISVer citas anterioresNowomowa escribió:Si toda esta gente no murió después de que los capturaran los nazis o después de que sus pueblos y ciudades fueran conquistados por los nazis o después de que los nazis los deportaran, ¿dónde están?
Pero yo no me agarraría a unas cifras aunque el Holocausto sea precisamente lo más fiable a ese respecto por la ingente cantidad de documentación, donde incluso hay páginas web donde puedes consultar el paradero de los prisioneros basados en 50 millones de documentos https://www.its-arolsen.org/en/
Aquí un poco de información sobre su utilidad http://www.raoulwallenberg.net/es/holoc ... olocausto/
Y luego está lo que dice Atila, que sólo "nosotros" doblamos el nº de vícitimas cuando siempre ha sido la versión oficial pero a los nazis sólo les gusta rebatir la parte de los judíos porque es la más famosa y la más explotada políticamente
Homo homini lupus
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
¿Ahora son 12 millones?Ver citas anterioresNowomowa escribió:Ah, Ethniko, le tengo ignorado...Ver citas anterioresMar.bo escribió:Ver citas anterioresETHNIKO escribió:Para muchos las pruebas son de "testigos" o "supervivientes". Tambien hay muchos testigos quienes dicen haber visto a un fantasma, ovnis, incluso a superman... Mientras no se demuestre que hubo un plan sistematico de exterminar a judios, gitanos, eslavos, etc hasta ese entonces no se puede decir que hubo un holocausto. En la guerra murieron mas de 60 millones y parece que aqui solo importa la cifra magica de los 6 millones de judios, misma acusacion que no coló en la primera guerra mundial pero si en la segunda.
Es perdida de tiempo discutir con Nowo o Jordi, nunca vas a sacar nada de provecho de un pseudosionista.
Exacto, el "holocausto" solo es un genero literario al igual que la ufología.
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"Muchas pruebas son testimonios" no es lo mismo que "las únicas pruebas son testimonios", aparte de que hay testimonios y testimonios.
Y de hecho, las pruebas físicas eran todo lo contuendentes que pueden ser 15.000 cadáveres pudriéndose dentro de los mismos vagones donde los habían llevado a Bergen Belsen. O 20 centímetros de cenizas huamans desparramadas por TODO el suelo de Auschwitz II (varias hectáreas de terreno). O unos hornos capaces de quemar cada día al 3% de los ocupantes del complejo de Auschwitz. O un discurso de Himmler llamando a la "ausrotten" de los judíos.
Y todo ello no quita que apra demostrar que algo no sucedió, hay que demostrar que sucedió lo contrario o algo incompatible. Que los 2 a 3millones de POW soviéticos seguían vivos, que 1,8 millones de polacos seguían vivos, que 5,9 millones de judíos seguían vivos... y así hasta 10 millones de untermensch que fueorn arrestados, a menudo deportados y luego desparecieron o volvieron a verse en forma de restos humanos, desde cenizas hasta cadáveres.
Los negacionistas han intentado mucho tiempo centrarlo todo en los judíos, ignorando perversamente a las otras víctimas. A ello ha contribuido en parte la singularización mediática de las víctimas judías, en forma de un par de peliculas cada veinte o treinta años (La lista de Schindler es de hace 22 años).
Recordemos las cifras de víctimas del Holocausto:
Judíos: 5.930.000
Prisioneros de guerra soviéticos: de 2 a 3 millones
Polacos (no judíos): de 1,8 a 2 millones
Serbios: de 300.000 a 500.000
Discapacitados: 270.000
Roma (gitanos): de 90.000 a 220.000
Francmasones: de 80.000 a 200.000
Eslovenos: de 20.000 a 25.000
Homosexuales: de 5.000 a 15.000
Testigos de Jehová: de 2.500 a 5.000
Republicanos españoles: 7.000
Total bajo (estimaciones conservadoras): 10.261.500 víctimas
Total alto (estimaciones maximalistas): 11.729.000 víctimas
Si toda esta gente no murió después de que los capturaran los nazis o después de que sus pueblos y ciudades fueran conquistados por los nazis o después de que los nazis los deportaran, ¿dónde están?
Bueno, no importa 12 es múltiplo de 6, ¡que fijación!!!
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
No seas bobo. Esos números ya los traje, y 10,2 millones no son 12. Aparte de que los judíos tampoco llegan a 6 milones.Ver citas anterioresMar.bo escribió:¿Ahora son 12 millones?Ver citas anterioresNowomowa escribió:Ah, Ethniko, le tengo ignorado...Ver citas anterioresMar.bo escribió:Ver citas anterioresETHNIKO escribió:Para muchos las pruebas son de "testigos" o "supervivientes". Tambien hay muchos testigos quienes dicen haber visto a un fantasma, ovnis, incluso a superman... Mientras no se demuestre que hubo un plan sistematico de exterminar a judios, gitanos, eslavos, etc hasta ese entonces no se puede decir que hubo un holocausto. En la guerra murieron mas de 60 millones y parece que aqui solo importa la cifra magica de los 6 millones de judios, misma acusacion que no coló en la primera guerra mundial pero si en la segunda.
Es perdida de tiempo discutir con Nowo o Jordi, nunca vas a sacar nada de provecho de un pseudosionista.
Exacto, el "holocausto" solo es un genero literario al igual que la ufología.
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"Muchas pruebas son testimonios" no es lo mismo que "las únicas pruebas son testimonios", aparte de que hay testimonios y testimonios.
Y de hecho, las pruebas físicas eran todo lo contuendentes que pueden ser 15.000 cadáveres pudriéndose dentro de los mismos vagones donde los habían llevado a Bergen Belsen. O 20 centímetros de cenizas huamans desparramadas por TODO el suelo de Auschwitz II (varias hectáreas de terreno). O unos hornos capaces de quemar cada día al 3% de los ocupantes del complejo de Auschwitz. O un discurso de Himmler llamando a la "ausrotten" de los judíos.
Y todo ello no quita que apra demostrar que algo no sucedió, hay que demostrar que sucedió lo contrario o algo incompatible. Que los 2 a 3millones de POW soviéticos seguían vivos, que 1,8 millones de polacos seguían vivos, que 5,9 millones de judíos seguían vivos... y así hasta 10 millones de untermensch que fueorn arrestados, a menudo deportados y luego desparecieron o volvieron a verse en forma de restos humanos, desde cenizas hasta cadáveres.
Los negacionistas han intentado mucho tiempo centrarlo todo en los judíos, ignorando perversamente a las otras víctimas. A ello ha contribuido en parte la singularización mediática de las víctimas judías, en forma de un par de peliculas cada veinte o treinta años (La lista de Schindler es de hace 22 años).
Recordemos las cifras de víctimas del Holocausto:
Judíos: 5.930.000
Prisioneros de guerra soviéticos: de 2 a 3 millones
Polacos (no judíos): de 1,8 a 2 millones
Serbios: de 300.000 a 500.000
Discapacitados: 270.000
Roma (gitanos): de 90.000 a 220.000
Francmasones: de 80.000 a 200.000
Eslovenos: de 20.000 a 25.000
Homosexuales: de 5.000 a 15.000
Testigos de Jehová: de 2.500 a 5.000
Republicanos españoles: 7.000
Total bajo (estimaciones conservadoras): 10.261.500 víctimas
Total alto (estimaciones maximalistas): 11.729.000 víctimas
Si toda esta gente no murió después de que los capturaran los nazis o después de que sus pueblos y ciudades fueran conquistados por los nazis o después de que los nazis los deportaran, ¿dónde están?
Bueno, no importa 12 es múltiplo de 6, ¡que fijación!!!
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Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
A mi me gustaría saber de dónde sacan la profunda sabiduría de que es mentira lo que es divisible por 6Ver citas anterioresNowomowa escribió:No seas bobo. Esos números ya los traje, y 10,2 millones no son 12. Aparte de que los judíos tampoco llegan a 6 milones.Ver citas anterioresMar.bo escribió:¿Ahora son 12 millones?
Bueno, no importa 12 es múltiplo de 6, ¡que fijación!!!
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Atila
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
'
... Nowo escribió:
... Nowo escribió:
... Esa cifra está mas cerca de 12.000.000 que de 10.000.000 vamos, no jodas!Ver citas anterioresTotal alto (estimaciones maximalistas): 11.729.000 víctimas
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
¿Y por qué prefieres la cifra maximalista "murió hasta el apuntador" en vez de la conservadora "algunos se salvaron"?Ver citas anterioresAtila escribió:'
... Nowo escribió:... Esa cifra está mas cerca de 12.000.000 que de 10.000.000 vamos, no jodas!Ver citas anterioresTotal alto (estimaciones maximalistas): 11.729.000 víctimas
Fíjate que la mayor diferencia está en la estimación de prisioneros de guerra soviéticos, que serían 2 o 3 millones según quién haga las estimaciones. Esto es lógico porque el frente del Este fue un caos absoluto y porque puestos a poner cifras a los muertos, algunos preferirán que haya más muertos en la "gran guerra patria" y otros que haya menos muertos por culpa de la decisión de Stalin de ignorar la amenaza alemana... entre muchas otras variables.
Lo que ya no admite tanta variable es que en algunos campos de concentración nazis murieron el 65% de los prisioneros soviéticos en los dos primeros meses de cautiverio.
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Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Pues para que te lo sepas: sale de la TorahVer citas anterioresjordi escribió:A mi me gustaría saber de dónde sacan la profunda sabiduría de que es mentira lo que es divisible por 6Ver citas anterioresNowomowa escribió:No seas bobo. Esos números ya los traje, y 10,2 millones no son 12. Aparte de que los judíos tampoco llegan a 6 milones.Ver citas anterioresMar.bo escribió:¿Ahora son 12 millones?
Bueno, no importa 12 es múltiplo de 6, ¡que fijación!!!
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Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Entonces... si es divisible por 6... ¿es mentira? Vaya. Ahora resulta que 7 de mis cumpleaños fueron mentira...Ver citas anterioresMar.bo escribió:Pues para que te lo sepas: sale de la TorahVer citas anterioresjordi escribió:A mi me gustaría saber de dónde sacan la profunda sabiduría de que es mentira lo que es divisible por 6Ver citas anterioresNowomowa escribió:No seas bobo. Esos números ya los traje, y 10,2 millones no son 12. Aparte de que los judíos tampoco llegan a 6 milones.Ver citas anterioresMar.bo escribió:¿Ahora son 12 millones?
Bueno, no importa 12 es múltiplo de 6, ¡que fijación!!!
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“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
En 1941 antes de la caída de Kiev las autoridades soviéticas evacuaron 150,000 judíos. Sí tu dices que aún así se ejecutaron a 50,000 judíos, la mayoría niños, estas acusando a los judíos de haber abandonado a sus propios hijos. La mentira no soporta esa prueba.Ver citas anterioresjordi escribió:http://www.lainformacion.com/disturbios ... 05227.htmlVer citas anterioresUcrania conmemora los 75 años de la matanza de Babi Yar
UKR KIEV| 29/09/2016 - 15:34
Ucrania conmemora este jueves los 75 años de la matanza de Babi Yar, a las afueras de Kiev, donde los nazis mataron a más de 34.000 judíos el 29 y 30 de septiembre de 1941, una de las masacres más atroces de la Segunda Guerra Mundial.
Las ceremonias tienen lugar en un momento en el que Ucrania se desmarca de su pasado soviético y reinterpreta la historia sobre el polémico papel de los nacionalistas ucranianos durante la Segunda Guerra Mundial.
A las 15H30 GMT, está previsto un acto conmemorativo en el lugar de la masacre en presencia del presidente ucraniano Petro Poroshenko.
El presidente israelí Reuven Rivlin canceló su asistencia para regresar a su país tras el fallecimiento del expresidente Shimon Peres.
Este jueves se firmó una declaración de intenciones para la construcción del "primer centro memorial del Holocausto de Babi Yar".
"El Holocausto es la página más trágica de la historia del pueblo judío. (...) Juntos construimos una Ucrania en la que no hay cabida para el antisemitismo", declaró Poroshenko.
Se difundió un cortometraje, realizado por los organizadores, con el testimonio de supervivientes de Babi Yar.
"Hay poca gente como yo todavía viva. Dentro de poco, nos habremos ido todos y esto se olvidará para siempre. Y en Kiev, donde todo ocurrió, no hay un museo dedicado al Holocausto", declaró en el vídeo Galina Kozira.
Un monumento de 1976 recuerda en el lugar a los "ciudadanos y prisioneros de guerra soviéticos", sin mención alguna a las víctimas judías. En 1991, un mes después de la caída de la URSS, la comunidad judía levantó cerca de allí una escultura en forma de candelabro judío de siete brazos.
Hace tan sólo unos años que Ucrania rememora la matanza, ignorada adrede por las autoridades durante el periodo soviético.
El 29 y 30 de septiembre de 1941, más de 34.000 judíos murieron por disparos de los nazis, que contaron con la ayuda de milicianos ucranianos.
Los nazis, que ocupaban Kiev desde el 19 de septiembre de 1941, difundieron carteles en ucraniano ordenando a "todos los judíos" "congregarse el 29 de septiembre de 1941 hacia las 8 horas de la mañana en el cruce de las calles Melnik y Dokterivska" con su documentación, dinero y ropa de abrigo. "El que desobedezca esta orden será fusilado", advertía el texto. Ellos creyeron que serían deportados.
Decenas de miles de personas llegaron con sus enseres. Había sobre todo ancianos, mujeres y niños. Los mataron con ametralladoras.
Hasta 1943 se llevaron a cabo ejecuciones masivas en ese mismo sitio. Murieron hasta 100.000 personas, entre ellas judíos, gitanos, combatientes de la resistencia y prisioneros de guerra soviéticos.
Desde la llegada al poder de las autoridades prooccidentales en 2014, Kiev intenta desvincularse de la herencia soviética.
En 2015 promulgó leyes que prohíben los símbolos soviéticos y nazis y condenan a estos dos regímenes. Pero esta misma legislación glorifica a los combatientes nacionalistas que durante un tiempo lucharon junto a los nazis contra las fuerzas soviéticas.
Durante su corta estancia en Ucrania, el presidente israelí Rivlin fue blanco de las críticas por haber mencionado en un discurso en el parlamento la implicación de algunos de esos combatientes en las matanzas de judíos durante la Segunda Guerra Mundial.
"Muchos de los colaboradores de estos crímenes eran ucranianos. Y entre ellos había combatientes de la OUN (Organización de Nacionalistas Ucranianos), que se burlaban de los judíos, los mataron y en muchos casos los entregaron a los alemanes", declaró.
El presidente israelí hizo "una evaluación incorrecta y poco diplomática de algunas páginas trágicas de la historia ucraniana, en particular, de la de la OUN", reaccionó la diputada Irina Gerashchenko.
El drama de Babi Yar salió a relucir en los juicios de Nuremberg (sur de Alemania), pero la URSS, de la que formaba parte Ucrania, intentó restar importancia a lo ocurrido para no tener que admitir que las víctimas eran judías.
Esto tampoco pasó. No hay pruebas. Dirán
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Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Ver citas anterioresMar.bo escribió:Pues para que te lo sepas: sale de la TorahVer citas anterioresjordi escribió:A mi me gustaría saber de dónde sacan la profunda sabiduría de que es mentira lo que es divisible por 6Ver citas anterioresNowomowa escribió:No seas bobo. Esos números ya los traje, y 10,2 millones no son 12. Aparte de que los judíos tampoco llegan a 6 milones.Ver citas anterioresMar.bo escribió:¿Ahora son 12 millones?
Bueno, no importa 12 es múltiplo de 6, ¡que fijación!!!
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el famoso 666...Ver citas anterioresNowomowa escribió:Entonces... si es divisible por 6... ¿es mentira? Vaya. Ahora resulta que 7 de mis cumpleaños fueron mentira...
El Mogen David...
600,000 judíos abandonaron Egipto...
6 días duro la creación...
6 x 2 = 12 son las tribus de Israel...
los 6 millones del holo...
Año 6000 = fin del mundo...
en fin... todo es mentira
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Última edición por Mar.bo el 01 Oct 2016 00:14, editado 1 vez en total.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
¿O sea que lo que dice el artículo es falso?Ver citas anterioresMar.bo escribió:En 1941 antes de la caída de Kiev las autoridades soviéticas evacuaron 150,000 judíos. Sí tu dices que aún así se ejecutaron a 50,000 judíos, la mayoría niños, estas acusando a los judíos de haber abandonado a sus propios hijos. La mentira no soporta esa prueba.Ver citas anterioresjordi escribió:http://www.lainformacion.com/disturbios ... 05227.htmlVer citas anterioresUcrania conmemora los 75 años de la matanza de Babi Yar
UKR KIEV| 29/09/2016 - 15:34
Ucrania conmemora este jueves los 75 años de la matanza de Babi Yar, a las afueras de Kiev, donde los nazis mataron a más de 34.000 judíos el 29 y 30 de septiembre de 1941, una de las masacres más atroces de la Segunda Guerra Mundial.
Las ceremonias tienen lugar en un momento en el que Ucrania se desmarca de su pasado soviético y reinterpreta la historia sobre el polémico papel de los nacionalistas ucranianos durante la Segunda Guerra Mundial.
A las 15H30 GMT, está previsto un acto conmemorativo en el lugar de la masacre en presencia del presidente ucraniano Petro Poroshenko.
El presidente israelí Reuven Rivlin canceló su asistencia para regresar a su país tras el fallecimiento del expresidente Shimon Peres.
Este jueves se firmó una declaración de intenciones para la construcción del "primer centro memorial del Holocausto de Babi Yar".
"El Holocausto es la página más trágica de la historia del pueblo judío. (...) Juntos construimos una Ucrania en la que no hay cabida para el antisemitismo", declaró Poroshenko.
Se difundió un cortometraje, realizado por los organizadores, con el testimonio de supervivientes de Babi Yar.
"Hay poca gente como yo todavía viva. Dentro de poco, nos habremos ido todos y esto se olvidará para siempre. Y en Kiev, donde todo ocurrió, no hay un museo dedicado al Holocausto", declaró en el vídeo Galina Kozira.
Un monumento de 1976 recuerda en el lugar a los "ciudadanos y prisioneros de guerra soviéticos", sin mención alguna a las víctimas judías. En 1991, un mes después de la caída de la URSS, la comunidad judía levantó cerca de allí una escultura en forma de candelabro judío de siete brazos.
Hace tan sólo unos años que Ucrania rememora la matanza, ignorada adrede por las autoridades durante el periodo soviético.
El 29 y 30 de septiembre de 1941, más de 34.000 judíos murieron por disparos de los nazis, que contaron con la ayuda de milicianos ucranianos.
Los nazis, que ocupaban Kiev desde el 19 de septiembre de 1941, difundieron carteles en ucraniano ordenando a "todos los judíos" "congregarse el 29 de septiembre de 1941 hacia las 8 horas de la mañana en el cruce de las calles Melnik y Dokterivska" con su documentación, dinero y ropa de abrigo. "El que desobedezca esta orden será fusilado", advertía el texto. Ellos creyeron que serían deportados.
Decenas de miles de personas llegaron con sus enseres. Había sobre todo ancianos, mujeres y niños. Los mataron con ametralladoras.
Hasta 1943 se llevaron a cabo ejecuciones masivas en ese mismo sitio. Murieron hasta 100.000 personas, entre ellas judíos, gitanos, combatientes de la resistencia y prisioneros de guerra soviéticos.
Desde la llegada al poder de las autoridades prooccidentales en 2014, Kiev intenta desvincularse de la herencia soviética.
En 2015 promulgó leyes que prohíben los símbolos soviéticos y nazis y condenan a estos dos regímenes. Pero esta misma legislación glorifica a los combatientes nacionalistas que durante un tiempo lucharon junto a los nazis contra las fuerzas soviéticas.
Durante su corta estancia en Ucrania, el presidente israelí Rivlin fue blanco de las críticas por haber mencionado en un discurso en el parlamento la implicación de algunos de esos combatientes en las matanzas de judíos durante la Segunda Guerra Mundial.
"Muchos de los colaboradores de estos crímenes eran ucranianos. Y entre ellos había combatientes de la OUN (Organización de Nacionalistas Ucranianos), que se burlaban de los judíos, los mataron y en muchos casos los entregaron a los alemanes", declaró.
El presidente israelí hizo "una evaluación incorrecta y poco diplomática de algunas páginas trágicas de la historia ucraniana, en particular, de la de la OUN", reaccionó la diputada Irina Gerashchenko.
El drama de Babi Yar salió a relucir en los juicios de Nuremberg (sur de Alemania), pero la URSS, de la que formaba parte Ucrania, intentó restar importancia a lo ocurrido para no tener que admitir que las víctimas eran judías.
Esto tampoco pasó. No hay pruebas. Dirán
.
El 29 y 30 de septiembre de 1941, más de 34.000 judíos murieron por disparos de los nazis, que contaron con la ayuda de milicianos ucranianos.
Hasta 1943 se llevaron a cabo ejecuciones masivas en ese mismo sitio. Murieron hasta 100.000 personas, entre ellas judíos, gitanos, combatientes de la resistencia y prisioneros de guerra soviéticos.
Lo confirman hasta medios como rt.com de su amigo Putin:
https://actualidad.rt.com/actualidad/vi ... e-Babi-Yar
Ya veremos qué pruebas aporta para demostrar que es falso, campeón. Pero me da que no vamos a ver nada. Absolutamente nada.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Según la historia oficial, las víctimas fueron desenterradas y cremadas por las SS, en septiembre de 1943, mientras el ejército rojo se aproximaba a la capital ucraniana, con el fin de destruir toda evidencia del crimen. Según los “testigos” este cremación masiva termino justo al final del mismo mes. (3) Sin embargo, el 26 de septiembre, la Luftwaffe, voló una misión de reconocimiento sobre Kiev, tomando fotografías aéreas de numerosos puntos de la ciudad, incluyendo el distrito en el que se encuentra Babi Yar. En 1992, el investigador, John Ball, obtuvo una copia de la fotografía de Babi Yar de los archivos nacionales de Estados Unidos, y la publicó. Su comentario resume lo que un observador objetivo puede ver en la fotografía misma:Ver citas anterioresjordi escribió:¿O sea que lo que dice el artículo es falso?Ver citas anterioresMar.bo escribió:En 1941 antes de la caída de Kiev las autoridades soviéticas evacuaron 150,000 judíos. Sí tu dices que aún así se ejecutaron a 50,000 judíos, la mayoría niños, estas acusando a los judíos de haber abandonado a sus propios hijos. La mentira no soporta esa prueba.Ver citas anterioresjordi escribió:http://www.lainformacion.com/disturbios ... 05227.htmlVer citas anterioresUcrania conmemora los 75 años de la matanza de Babi Yar
UKR KIEV| 29/09/2016 - 15:34
Ucrania conmemora este jueves los 75 años de la matanza de Babi Yar, a las afueras de Kiev, donde los nazis mataron a más de 34.000 judíos el 29 y 30 de septiembre de 1941, una de las masacres más atroces de la Segunda Guerra Mundial.
Las ceremonias tienen lugar en un momento en el que Ucrania se desmarca de su pasado soviético y reinterpreta la historia sobre el polémico papel de los nacionalistas ucranianos durante la Segunda Guerra Mundial.
A las 15H30 GMT, está previsto un acto conmemorativo en el lugar de la masacre en presencia del presidente ucraniano Petro Poroshenko.
El presidente israelí Reuven Rivlin canceló su asistencia para regresar a su país tras el fallecimiento del expresidente Shimon Peres.
Este jueves se firmó una declaración de intenciones para la construcción del "primer centro memorial del Holocausto de Babi Yar".
"El Holocausto es la página más trágica de la historia del pueblo judío. (...) Juntos construimos una Ucrania en la que no hay cabida para el antisemitismo", declaró Poroshenko.
Se difundió un cortometraje, realizado por los organizadores, con el testimonio de supervivientes de Babi Yar.
"Hay poca gente como yo todavía viva. Dentro de poco, nos habremos ido todos y esto se olvidará para siempre. Y en Kiev, donde todo ocurrió, no hay un museo dedicado al Holocausto", declaró en el vídeo Galina Kozira.
Un monumento de 1976 recuerda en el lugar a los "ciudadanos y prisioneros de guerra soviéticos", sin mención alguna a las víctimas judías. En 1991, un mes después de la caída de la URSS, la comunidad judía levantó cerca de allí una escultura en forma de candelabro judío de siete brazos.
Hace tan sólo unos años que Ucrania rememora la matanza, ignorada adrede por las autoridades durante el periodo soviético.
El 29 y 30 de septiembre de 1941, más de 34.000 judíos murieron por disparos de los nazis, que contaron con la ayuda de milicianos ucranianos.
Los nazis, que ocupaban Kiev desde el 19 de septiembre de 1941, difundieron carteles en ucraniano ordenando a "todos los judíos" "congregarse el 29 de septiembre de 1941 hacia las 8 horas de la mañana en el cruce de las calles Melnik y Dokterivska" con su documentación, dinero y ropa de abrigo. "El que desobedezca esta orden será fusilado", advertía el texto. Ellos creyeron que serían deportados.
Decenas de miles de personas llegaron con sus enseres. Había sobre todo ancianos, mujeres y niños. Los mataron con ametralladoras.
Hasta 1943 se llevaron a cabo ejecuciones masivas en ese mismo sitio. Murieron hasta 100.000 personas, entre ellas judíos, gitanos, combatientes de la resistencia y prisioneros de guerra soviéticos.
Desde la llegada al poder de las autoridades prooccidentales en 2014, Kiev intenta desvincularse de la herencia soviética.
En 2015 promulgó leyes que prohíben los símbolos soviéticos y nazis y condenan a estos dos regímenes. Pero esta misma legislación glorifica a los combatientes nacionalistas que durante un tiempo lucharon junto a los nazis contra las fuerzas soviéticas.
Durante su corta estancia en Ucrania, el presidente israelí Rivlin fue blanco de las críticas por haber mencionado en un discurso en el parlamento la implicación de algunos de esos combatientes en las matanzas de judíos durante la Segunda Guerra Mundial.
"Muchos de los colaboradores de estos crímenes eran ucranianos. Y entre ellos había combatientes de la OUN (Organización de Nacionalistas Ucranianos), que se burlaban de los judíos, los mataron y en muchos casos los entregaron a los alemanes", declaró.
El presidente israelí hizo "una evaluación incorrecta y poco diplomática de algunas páginas trágicas de la historia ucraniana, en particular, de la de la OUN", reaccionó la diputada Irina Gerashchenko.
El drama de Babi Yar salió a relucir en los juicios de Nuremberg (sur de Alemania), pero la URSS, de la que formaba parte Ucrania, intentó restar importancia a lo ocurrido para no tener que admitir que las víctimas eran judías.
Esto tampoco pasó. No hay pruebas. Dirán
.
El 29 y 30 de septiembre de 1941, más de 34.000 judíos murieron por disparos de los nazis, que contaron con la ayuda de milicianos ucranianos.
Hasta 1943 se llevaron a cabo ejecuciones masivas en ese mismo sitio. Murieron hasta 100.000 personas, entre ellas judíos, gitanos, combatientes de la resistencia y prisioneros de guerra soviéticos.
Lo confirman hasta medios como rt.com de su amigo Putin:
https://actualidad.rt.com/actualidad/vi ... e-Babi-Yar
Ya veremos qué pruebas aporta para demostrar que es falso, campeón. Pero me da que no vamos a ver nada. Absolutamente nada.
“Las fotos aéreas, [tomadas] en 1943 del barranco de Babi Yar y el cementerio judío adyacente en Kiev, revelan que ni el suelo ni la vegetación [ha sido] perturbada, como se esperaría que lo hubiera sido, si los materiales y el combustible [necesarios] hubiesen sido transportados una semana antes a cientos de trabajadores que habían desenterrado y quemado decenas de miles de cuerpos en un mes.” — John Ball, Air Photo Evidence, Ball Ressource Service, Delta 1992, p. 108.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
