"Normal" significa masculino

Arte, historia, filosofía, religión y otras humanidades
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: "Normal" significa masculino

Mensaje por Enxebre »

Bueno, esa diferencia es en realidad bastante artificial y depende de otros factores pero ahora me estás hablando de la "erótica" del famoseo, del poder, etc...y que nada tiene que ver con el aspecto estético del deporte, creo que mi mensaje era claro, pero tomando tu ejemplo las mujeres irían a ver igual un Real Madrid - Albacete que un Real Madrid - Barça si no le interesara el aspecto deportivo

Además mi mensaje era claro, la gente no ve el deporte porque es erótico, algo que además te da la razón en lo que empezaste diciendo, que el deporte femenino es antierótico :hombros

Lo que pasa es que yo no veo erotismo por ningún lado, en sus inicios sí y más bien la cosa apuntaba a erotismo gay

Aunque ahí tenemos el fetichismo de las mujeres peleándose en el barro, pero entre eso y las camisetas mojadas, yo creo que ganan las camisetas mojadas de goleada
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
Bell Cooper
Salario mínimo
Mensajes: 1370
Registrado: 21 Feb 2016 13:27

Re: "Normal" significa masculino

Mensaje por Bell Cooper »

Pues para ti es paranoia, pero para mí no, ya te he expuesto mis razones. Me queda claro que no las compartes, yo no comparto las tuyas, por no hablar de cuando en lugar de razones pones estupideces como lo de "la selección", a ver si aprendemos un poco de lengua antes de pontificar, tío. Que la selección solo tiene un género, a diferencia de los términos que estamos discutiendo aquí, como "el/la deportista", por ejemplo.

¿¿¿Cómo te vas a sentir ninguneado como hombre cuando alguien habla de "la selección"??? Yo tampoco me siento ninguneada cuando se habla de "el equipo", porque no hay otro posible género SOLO TIENE UNO. No vamos a decir "la equipa"!!!! :facepalm:

Joder, que estas cosas se aprenden en la primaria, ¿cómo es que hay tanta gente incapaz de comprenderlas? No me entra en la cabeza.
Duda de todo. Encuentra tu propia luz. - Buda
Skip
Revolucionario de salón
Mensajes: 1068
Registrado: 02 Sep 2010 00:45
Ubicación: Numidia - La Ghana

Re: "Normal" significa masculino

Mensaje por Skip »

La diferencia conceptual entre pornografía y erotismo está clarísima, otra cosa es que en la práctica a veces se solapen.

Lo que definía a la erótica del deporte en sus inicios, rasgo que sigue presente y que se manifiesta hasta en el léxico de la prensa deportiva, es una suerte de exaltación de la virilidad (o sea la antítesis del "erotismo gay" a la manera de los Village People, porque "gay" no es lo mismo que "homosexual"). Lo que yo intento decir es que en virtud de ese componente viril inherente al deporte, cuando las mujeres lo practican se masculinizan, lo cual no es ni bueno ni malo pero desde mi personal punto de vista resulta antierótico. En suma, que el deporte femenino atenta contra la carga erótica de la deportista, no contra la del deporte.
Yo no te he interrumpido.
Avatar de Usuario
Nexus6
Miembro del Politburó
Mensajes: 6797
Registrado: 31 Ago 2010 22:37
Ubicación: Escuela de Mecánica de la Armada

Mensaje por Nexus6 »

Pero es que los.juegos olímpicos no son para que te masturbes viéndolos.
Avatar de Usuario
Bell Cooper
Salario mínimo
Mensajes: 1370
Registrado: 21 Feb 2016 13:27

Re:

Mensaje por Bell Cooper »

Hay gente que aplica la Regla 34 a la vida real.
Duda de todo. Encuentra tu propia luz. - Buda
Skip
Revolucionario de salón
Mensajes: 1068
Registrado: 02 Sep 2010 00:45
Ubicación: Numidia - La Ghana

Re:

Mensaje por Skip »

Otro que confunde erotismo y pornografía.

Los cuadros de Velázquez tampoco son para que te masturbes viéndolos y eso no le resta erotismo a la Venus del espejo.
Yo no te he interrumpido.
Avatar de Usuario
Bell Cooper
Salario mínimo
Mensajes: 1370
Registrado: 21 Feb 2016 13:27

Re: Re:

Mensaje por Bell Cooper »

Pues yo lo siento pero creo que eso de la "exaltación de la virilidad" no es erótico por sí solo, sino solamente en un contexto erótico (o sea, no en el deporte). Si, como hombres, la exaltación de la virilidad os resulta erótica... peor me lo pones.

Creo que lo más le atrae a la gente del deporte es lo "heroico". Nos gusta ver y saber de logros, proezas y demás en cualquier ámbito, por eso los comentaristas deportivos son tan melodramáticos y exagerados, fomentando la mitomanía todo lo que pueden, porque es lo que más vende.

Y después vienen la competitividad. cuando te identificas con los deportistas y equipos de tu país, la cosa se hace mucho más emocionante. La de gente que se traga emisiones de deportes olímpicos que no miraría jamás en circunstancias normales.
Duda de todo. Encuentra tu propia luz. - Buda
Skip
Revolucionario de salón
Mensajes: 1068
Registrado: 02 Sep 2010 00:45
Ubicación: Numidia - La Ghana

Re: Re:

Mensaje por Skip »

El deporte como fenómeno colectivo es tal vez la máxima expresión del machismo en nuestra sociedad. Si no me crees, vete un domingo a un campo de fútbol cualquiera y escucha. Y no digo nada raro ni descubro nada nuevo si afirmo que en toda actitud machista hay un homoerotismo más o menos latente.
Yo no te he interrumpido.
Avatar de Usuario
Bell Cooper
Salario mínimo
Mensajes: 1370
Registrado: 21 Feb 2016 13:27

Re: Re:

Mensaje por Bell Cooper »

No sé si te entiendo. ¿Estás diciendo que la gente que va a ver los partidos de fútbol lo hace porque se excitan viendo a los jugadores?
Duda de todo. Encuentra tu propia luz. - Buda
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: "Normal" significa masculino

Mensaje por Enxebre »

Oye eres tú la que te quejas del género neutro masculino no yo, si digo "los miembros del Congreso" y sólo piensas en hombres porque no digo "miembros y miembras del Congreso" a lo mejor el problema es tuyo y no del lenguaje, es exactamente lo mismo, porque "miembra" no existe como palabra y es tan disparate como decir "el selección" ¿acaso dices "me han tenido que amputar una miembra"?¿Por qué entendeís que "miembro" es neutro cuando se refiere a un brazo pero es masculino cuando se refiere a la persona (palabra femenina) integrante de un consejo? Porque el significado es el mismo en todas sus acepciones "parte de un todo" :hombros

Con "el/la deportista" ironicamente discrimina a la mujer por lo que te he dicho, si decimos "Arantxa es el primer deportista que más medallas ha conseguido en unos JJOO", no hay duda de que es el primer deportista (masculino o femenino) en lograr eso, si en cambio decimos "Arantxa es la primera deportista que más medallas ha conseguido en unos JJOO", lo más lógico es penser que es la primera mujer en hacer eso pero seguramente un hombre ha conseguido más medallas, siguiendo tú lógica deberías abogar por la adopción del género neutro siempre para evitar discriminaciones
Homo homini lupus
Skip
Revolucionario de salón
Mensajes: 1068
Registrado: 02 Sep 2010 00:45
Ubicación: Numidia - La Ghana

Re: Re:

Mensaje por Skip »

Sí.

Yo no te he interrumpido.
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: "Normal" significa masculino

Mensaje por Enxebre »

Clarísima...lo que hoy es erotismo hace 50 años era pornográfico, el softcore también es considerado porno, y tan erótico será Velazquez y como la literatura erótica que puede llegar a ser bastante explícita para definir erotismo, para definir pornografía tenemos que tener en cuenta las coordenadas morales del momento.

Podemos delimitar en que el erotismo no es explícito y no le demos más vueltas, pero el erotismo siempre está relacionado con la líbido al igual que el porno, que la pornografía hoy no tenga nada de artístico por razones de mercado es otro tema, pero quien vea un partido de volleyplaya o de tenis femenino por "erotismo" en vez de hacerse una paja viendo hardcore no es creíble ni por asomo, dale las vueltas que quieras y además como ya te indiqué se contradice con lo que sostienes

El deporte será en todo caso exaltación de la competitividad, lo que está claro que aquí algunos relacionaís deporte masculino con fuerza física y deporte femenino con estética (cuando más bien es habilidad técnica), la virilidad si la concebimos como apariencia física se da en los gimnasios, el campeón mundial de boxeo o de levantamiento de peso no es ni por asomo un sex-symbol, no creo que tenga que traer fotos para demostrarlo y un futbolista ligará porque es joven, famoso y tiene dinero como cualquier otra persona de esa categoría como puede ser un músico ¿es la música una exaltación de la virilidad?

Creo que no hay que buscarle las vueltas, el cuerpo de una mujer deportista no se corresponde con el canon de belleza actual generalmente al igual que el de un levantador de pesos, luego podemos entrar en el culturismo que tiene más que ver con la estética de la virilidad y nada con el deporte competitivo
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
Atila
Alto ejecutivo
Mensajes: 15473
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: "Normal" significa masculino

Mensaje por Atila »

... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/
Avatar de Usuario
Bell Cooper
Salario mínimo
Mensajes: 1370
Registrado: 21 Feb 2016 13:27

Re: "Normal" significa masculino

Mensaje por Bell Cooper »

A ver, de entrada eso de "género neutro masculino" no existe, es un contrasentido. Lo que existe es una convención para usar el género masculino (que de neutro no tiene nada) como "universal" o "genérico", o sea, como el que puede referirse tanto al sexo masculino únicamente, como a los dos sexos.

Por otra parte, sigues confundiendo las cosas, al menos en los ejemplos que das, otra cosa es el debate en sí sobre la idoneidad de usar el masculino genérico u otra convención.

"Miembro" no es una palabra "neutra" en cuanto al género es, simplemente, una palabra que tiene la misma terminación en masculino y en femenino (o sea es invariable en cuanto al género): tú no dirás "la miembra" porque, como bien has dicho, "miembrA" no existe, pero sí dirás "LA miembrO". Es exactamente el mismo caso de "deportista", ¿verdad que tienes claro que esa "a" final no es una marca de género femenino? Porque puedes decir "el deportista" y "la deportista", por lo tanto es una palabra invariable (en la forma, o sea en el sufijo/terminación) pero con dos géneros, por eso puedes combinarla con cualquiera de los dos artículos.

Palabras con un solo género gramatical son "persona", por ejemplo. Porque, a diferencia de "deportista", no puedes decir "el persona" y "la persona", ergo solo tiene un género gramatical (que, OJO, designa a los dos sexos reales, igual que "ser humano" solo tiene un género gramatical pero designa a los dos sexos también).
No, lo que discrimina a la mujer no es usar el femenino, lo que discrimina a la mujer es que la convención que usamos los castellanohablantes dice que masculino="hombres y mujeres" y femenino=solo mujeres. De hecho, el ejemplo este creo que es bueno en favor de mi argumento, que lo del masculino genérico no solo discrimina a la mujer sino que permite aberraciones como la que acabas de poner en la que si utilizas el género correcto (lo siento pero Arantxa no es UN deportista, es una deportista) no es posible darle el significado a la frase que debe tener, mientras que si le das el significado que debe tener (que de todos los deportistas, masculinos y femeninos, ella es la primera que ha logrado X) te ves forzado a usar una forma incorrecta (porque el masculino genérico no lo puedes aplicar a una persona concreta que sabes que es mujer. Es aplicable solo a grupos de ambos sexos o a un individuo no precisado (que podría ser hombre o podría ser mujer) pero no a una mujer concreta que sabes que solo puede ser mujer.
Última edición por Bell Cooper el 07 Sep 2016 16:37, editado 1 vez en total.
Duda de todo. Encuentra tu propia luz. - Buda
Skip
Revolucionario de salón
Mensajes: 1068
Registrado: 02 Sep 2010 00:45
Ubicación: Numidia - La Ghana

Re: "Normal" significa masculino

Mensaje por Skip »

Mezclas demasiadas cosas y así es un lío. Por centrarme en la distinción entre erotismo y pornografía: la segunda, como su propio nombre indica, consiste en la representación explícita de la sexualidad, y es en este ámbito digamos de las artes donde efectivamente puede haber problemas de delimitación entre lo erótico y lo pornográfico (como entre lo implícito y lo explícito). Pero es que el erotismo es algo que se manifiesta en muchos otros ámbitos. En general, allí donde hay seres sexuados.
Yo no te he interrumpido.
ETHNIKO
Tiene paguita
Mensajes: 652
Registrado: 05 Jul 2012 15:17
Ubicación: España

Re: "Normal" significa masculino

Mensaje por ETHNIKO »

:+1
Una gran civilización no es conquistada desde fuera hasta que se destruye ella misma desde dentro
ETHNIKO
Tiene paguita
Mensajes: 652
Registrado: 05 Jul 2012 15:17
Ubicación: España

Re: "Normal" significa masculino

Mensaje por ETHNIKO »

Por una vez en la historia suscribire lo que dice esta tia.
Una gran civilización no es conquistada desde fuera hasta que se destruye ella misma desde dentro
ETHNIKO
Tiene paguita
Mensajes: 652
Registrado: 05 Jul 2012 15:17
Ubicación: España

Re: "Normal" significa masculino

Mensaje por ETHNIKO »

Cooper desde luego se mete colacao por las venas todas las mañanas, menudas pajas mentales. Por culpa de mariposones como Cooper ahora hay algunos payasos que dicen "ciudadanas y ciudadanos, amigas y amigos..." violacion total del lenguaje. Tienes el sindrome sionista, vas llorando como victima todo el rato buscando insaciablemente ver crecer un pelo sobre la piel de un anfibio.
Una gran civilización no es conquistada desde fuera hasta que se destruye ella misma desde dentro
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7724
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: "Normal" significa masculino

Mensaje por Nowomowa »

Lo erótico es un estado mental, lo pornográfico es una situación física. :guay

Un zapato de tacón es erótico (para alguna gente). Un tio "intimando" con un zapato de tacón es pornografía (lo mires como lo mires).
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 10769
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: "Normal" significa masculino

Mensaje por SanTelmo »

Pues a mi me parece mas fácil decir "la humanidad" que "los seres humanos", aunque las dos formas sean correctas.
Responder