Iglesias criticará ante Obama la dependencia de soldados europeos de "generales norteamericanos".

[Ganímedes]

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No es cierto, durante todos los días de la crisis hubo volando por la zona del Estrecho un awacs. Su apoyo fue importantísimo porque si la aviación marroquí remontaba el vuelo, serían detectados en el mismo momento de ponerse en el aire

Tu te crees que la OTAN no controla regularmente el estrecho de Gibraltar y si lo hace es específicamente por si la aviación marroquí despega para apoyar a España en lo de Perejí

A lo mejor estaba controlando a la aviación española vete tu a saber.

Leete los acuerdos de España con laOTAN, Ceuta y Melilla están fuera de la jurisdicción de l aOTAN, legalmente NO TIENEN PORQUÉ DEFENDERLA.

Es así de curioso, pero esas son las cosas que firmamos.

Había volando un AWACS.....pa lo de perjí....... .

podemos dormir tranquilos, que buen negocio.

saludos

Pues no, no es habitual ver un awac en el mediterráneo occidental salvo cuando hay maniobras, estás mal informado. Otra cosa es que te haga ilusión pensar que se nos ningunee
Y tampoco hace falta un awac para controlar el estrecho y el Mar de Alborán, los rádares de alerta temprana españoles en la zona lo hacen muy bien, hay uno incluso en Sierra Nevada. Otra cosa es que solo controlen el mar y no sirvan para tierra adentro en el territorio de marruecos. Si quieres pillar a la aviación justo cuando despega, necesitas un awac, sino solo los pillarás cuando se acerquen al mar y ya no puedan camuflarse en la orografía del terreno volando bajo

[Enxebre]

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¿Lo aseguras porque estabas en las reuniones del alto mando español o como? una cosa es planear con toda seguridad una operación como se preparan centenares a lo largo del año (por eventos, por redadas...) por si en ese 0,0001% de probabilidad que pase no quedar como Cagancho en la plaza de Almagro y otra muy distinta que no supieran todos que no iba a pasar nada.

No se iba a empezar una guerra incluso aunque tanto el ejército marroquí o el español hubiesen abierto fuego, a ver si os creéis que el mundo real es como jugar al Civilization o al Age Of Empires.

La probabilidad de que alguien saliese herido o muerto es bastante más alta, es una situación tensa y basta que un miembro de los dos bandos tenga el gatillo suelto, máxime cuando no hablan el mismo idioma.

En el mundo real pasan cosas como la guerra UK-Francia que empezó en América, un tal George Washington la cagó de lo lindo y se cargaron a una expedición francesa que simplemente iba a leerles un bando

[gálvez]

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Pues no, no es habitual ver un awac en el mediterráneo occidental salvo cuando hay maniobras, estás mal informado. Otra cosa es que te haga ilusión pensar que se nos ningunee
Y tampoco hace falta un awac para controlar el estrecho y el Mar de Alborán, los rádares de alerta temprana españoles en la zona lo hacen muy bien, hay uno incluso en Sierra Nevada. Otra cosa es que solo controlen el mar y no sirvan para tierra adentro en el territorio de marruecos. Si quieres pillar a la aviación justo cuando despega, necesitas un awac, sino solo los pillarás cuando se acerquen al mar y ya no puedan camuflarse en la orografía del terreno volando bajo

1) No,no es que me ilusionen que nos ninguneen. Todo lo contrario, me frustra.
Pero es que lo cierto es que la OTAN se inhibió de lo sucedido en Perejil, y es que además contractualmente estaba en todo el derecho del mundo a hacerlo.

2)Que enviasen un AWACs para monitorizar la crisis no quiere decir que la OTAN estuviese apoyando a España en dicha crisis.
Es obligación de la OTAN defender el territorio español peninsular y si hay una situación de tensión normal que se pase a "fisgar" con un AWACs .
Si la aviación marroquí despegase ocn la intención de bombardear Algeciras , por ejemplo por supuesto que la OTAN debería de intervenir.
Si lo hace con la intención de atacar Ceuta, nada le obliga a ello.

3)Eso es lo surrealista del asunto. No existe territorio español potenicalmente más amenazado, sin embargo estas dos ciudades son las que quedan fuera de la cobertura OTAN.

Es cómo si un camionero se saca un seguro que le cubra practicar alpinismo y no accidente en carretera.

Esa tipo de cosas son las que nunca terminaré de entender.

No es que nos ningunees, es que nos autoninguneamos firmando y negociando semejante tipo de cosas

4)Por otra parte también es cierto que en el contencioso con el Sahara (que s lo que estaba detrás de toda esta historieta) y que se celebraba 10 días mas tarde de la movida esta en el consejo de seguridad de la ONU, EEUU, RU y Francia, los aliados mas fuertes dela OTAN, estaban alineados con las tesis marroquíes.


Peor bueno, si, había volando un AWACs para no se sabe muy bien qué.

saludos

[Ganímedes]

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Pues no, no es habitual ver un awac en el mediterráneo occidental salvo cuando hay maniobras, estás mal informado. Otra cosa es que te haga ilusión pensar que se nos ningunee
Y tampoco hace falta un awac para controlar el estrecho y el Mar de Alborán, los rádares de alerta temprana españoles en la zona lo hacen muy bien, hay uno incluso en Sierra Nevada. Otra cosa es que solo controlen el mar y no sirvan para tierra adentro en el territorio de marruecos. Si quieres pillar a la aviación justo cuando despega, necesitas un awac, sino solo los pillarás cuando se acerquen al mar y ya no puedan camuflarse en la orografía del terreno volando bajo

2)Que enviasen un AWACs para monitorizar la crisis no quiere decir que la OTAN estuviese apoyando a España en dicha crisis.

Gálvez....que los tripulantes del avión eran españoles, salvo los pilotos
es decir, que todos los operarios de los rádares y demás artilugios electrónicos eran españoles.
"Toma, aquí tienes el avión, devuélvelo cuando acabes"

[gálvez]

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Pues no, no es habitual ver un awac en el mediterráneo occidental salvo cuando hay maniobras, estás mal informado. Otra cosa es que te haga ilusión pensar que se nos ningunee
Y tampoco hace falta un awac para controlar el estrecho y el Mar de Alborán, los rádares de alerta temprana españoles en la zona lo hacen muy bien, hay uno incluso en Sierra Nevada. Otra cosa es que solo controlen el mar y no sirvan para tierra adentro en el territorio de marruecos. Si quieres pillar a la aviación justo cuando despega, necesitas un awac, sino solo los pillarás cuando se acerquen al mar y ya no puedan camuflarse en la orografía del terreno volando bajo

2)Que enviasen un AWACs para monitorizar la crisis no quiere decir que la OTAN estuviese apoyando a España en dicha crisis.

Gálvez....que los tripulantes del avión eran españoles, salvo los pilotos
es decir, que todos los operarios de los rádares y demás artilugios electrónicos eran españoles.
"Toma, aquí tienes el avión, devuélvelo cuando acabes"

Vale, te dejaron un Sentry que cómo bien dices detectaría una salida de aviones de guerra marroquies en un radio de cienos de millas. Eso es consistente con la defensa del territorio peninsular y canarias y entraría dentro de las funciones de la OTAN, pero políticamente la OTAN no se implicó en la situación de Perejil, cómo nada le obligaría a hacerlo si en lugar de Perejil fuese Ceuta.

Me reconocerás que es mas viable que se planteen una intervención en Ceuta que bombardear Madrid.

saludos

[Ganímedes]

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Pues no, no es habitual ver un awac en el mediterráneo occidental salvo cuando hay maniobras, estás mal informado. Otra cosa es que te haga ilusión pensar que se nos ningunee
Y tampoco hace falta un awac para controlar el estrecho y el Mar de Alborán, los rádares de alerta temprana españoles en la zona lo hacen muy bien, hay uno incluso en Sierra Nevada. Otra cosa es que solo controlen el mar y no sirvan para tierra adentro en el territorio de marruecos. Si quieres pillar a la aviación justo cuando despega, necesitas un awac, sino solo los pillarás cuando se acerquen al mar y ya no puedan camuflarse en la orografía del terreno volando bajo

2)Que enviasen un AWACs para monitorizar la crisis no quiere decir que la OTAN estuviese apoyando a España en dicha crisis.

Gálvez....que los tripulantes del avión eran españoles, salvo los pilotos
es decir, que todos los operarios de los rádares y demás artilugios electrónicos eran españoles.
"Toma, aquí tienes el avión, devuélvelo cuando acabes"

Vale, te dejaron un Sentry que cómo bien dices detectaría una salida de aviones de guerra marroquies en un radio de cienos de millas. Eso es consistente con la defensa del territorio peninsular y canarias y entraría dentro de las funciones de la OTAN, pero políticamente la OTAN no se implicó en la situación de Perejil, cómo nada le obligaría a hacerlo si en lugar de Perejil fuese Ceuta.

Me reconocerás que es mas viable que se planteen una intervención en Ceuta que bombardear Madrid.

saludos

Sí, sí, sí, Ceuta y Melilla no entran en territorio OTAN, eso ya viene de lejos. Perejil es otro tema, en realidad ni siquiera es territorio español, es una especie de isla en el limbo, por eso se dejó vacía después de la crisis, con la condición de que tampoco ellos la ocupasen.
Pero si lo de Perejil no era por la isla en sí, que no sirve para nada, era por el pulso a España, Aznar consideró que no se les podía dejar salirse con la suya para dejar claro que no pasamos ni una en el tema de posesiones africanas.
Y supongo que sabrás el motivo de su ocupación por Mohamed: estaba que se subía por las paredes por el apoyo de España al plan Baker, esa fue la causa de las pésimas relaciones con Marruecos en aquella época. Hay que tener en cuenta que España abandonó el Sahara pero no renunció a sus derechos sobre el territorio, sigue siendo la potencia colonizadora, y su apoyo al plan Baker era crucial para que saliera adelante.
Luego llegaría Zapatero, todo talante y ansias infinitas de paz y dejó claro a la ONU que nos ibamos del plan Baker. Mohamed se puso todo contento y volvieron las buenas relaciones.
Los únicos que no quedaron nada contentos fueron los sahararuis que vieron volar la última oportunidad de un referendum no trucado.
Cuando haya un referendum, que lo habrá, serán ya tantos los marroquíes de 1ª, 2ª y hasta 3ª generación en el territorio que Marruecos lo ganará de calle.

[gálvez]

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Sí, sí, sí, Ceuta y Melilla no entran en territorio OTAN, eso ya viene de lejos. Perejil es otro tema, en realidad ni siquiera es territorio español, es una especie de isla en el limbo, por eso se dejó vacía después de la crisis, con la condición de que tampoco ellos la ocupasen.
Pero si lo de Perejil no era por la isla en sí, que no sirve para nada, era por el pulso a España, Aznar consideró que no se les podía dejar salirse con la suya para dejar claro que no pasamos ni una en el tema de posesiones africanas.
Y supongo que sabrás el motivo de su ocupación por Mohamed: estaba que se subía por las paredes por el apoyo de España al plan Baker, esa fue la causa de las pésimas relaciones con Marruecos en aquella época. Hay que tener en cuenta que España abandonó el Sahara pero no renunció a sus derechos sobre el territorio, sigue siendo la potencia colonizadora, y su apoyo al plan Baker era crucial para que saliera adelante.
Luego llegaría Zapatero, todo talante y ansias infinitas de paz y dejó claro a la ONU que nos ibamos del plan Baker. Mohamed se puso todo contento y volvieron las buenas relaciones.
Los únicos que no quedaron nada contentos fueron los sahararuis que vieron volar la última oportunidad de un referendum no trucado.
Cuando haya un referendum, que lo habrá, serán ya tantos los marroquíes de 1ª, 2ª y hasta 3ª generación en el territorio que Marruecos lo ganará de calle.

Precisamente llevo defendiendo en este hilo la relación de lo de Perejil ocn lo del plan Baker.
No puede ser coincidencia de que a Mohamed VI le diese la venate por el peñasco dos semanas antes de la reunión en el consejo de seguridad de la ONU (creo fue el 30 de Julio)

Mi teoría es que Marruecos no hace ninguna de estas cosas al azar y se planteó para ellos una posición ganar-ganar.
Si ganan el pulso se cuelga el medallón y prestigio interno, pero mejor aún si Espàña entraba al trapo y responde desproporcionadamente, podría presentarse en dicho consejo cómo victimas de una intervención colonialista y tal y cual.(siempre hay paises ex colonias en el Consejo de Seguridad)

saludos

[Catweazle]

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Sí, sí, sí, Ceuta y Melilla no entran en territorio OTAN, eso ya viene de lejos. Perejil es otro tema, en realidad ni siquiera es territorio español, es una especie de isla en el limbo, por eso se dejó vacía después de la crisis, con la condición de que tampoco ellos la ocupasen.
Pero si lo de Perejil no era por la isla en sí, que no sirve para nada, era por el pulso a España, Aznar consideró que no se les podía dejar salirse con la suya para dejar claro que no pasamos ni una en el tema de posesiones africanas.
Y supongo que sabrás el motivo de su ocupación por Mohamed: estaba que se subía por las paredes por el apoyo de España al plan Baker, esa fue la causa de las pésimas relaciones con Marruecos en aquella época. Hay que tener en cuenta que España abandonó el Sahara pero no renunció a sus derechos sobre el territorio, sigue siendo la potencia colonizadora, y su apoyo al plan Baker era crucial para que saliera adelante.
Luego llegaría Zapatero, todo talante y ansias infinitas de paz y dejó claro a la ONU que nos ibamos del plan Baker. Mohamed se puso todo contento y volvieron las buenas relaciones.
Los únicos que no quedaron nada contentos fueron los sahararuis que vieron volar la última oportunidad de un referendum no trucado.
Cuando haya un referendum, que lo habrá, serán ya tantos los marroquíes de 1ª, 2ª y hasta 3ª generación en el territorio que Marruecos lo ganará de calle.

Bien posible que no andas muy descaminado

Precisamente llevo defendiendo en este hilo la relación de lo de Perejil ocn lo del plan Baker.
No puede ser coincidencia de que a Mohamed VI le diese la venate por el peñasco dos semanas antes de la reunión en el consejo de seguridad de la ONU (creo fue el 30 de Julio)

Mi teoría es que Marruecos no hace ninguna de estas cosas al azar y se planteó para ellos una posición ganar-ganar.
Si ganan el pulso se cuelga el medallón y prestigio interno, pero mejor aún si Espàña entraba al trapo y responde desproporcionadamente, podría presentarse en dicho consejo cómo victimas de una intervención colonialista y tal y cual.(siempre hay paises ex colonias en el Consejo de Seguridad)

saludos