Posible golpe militar en Turquía

ElPizarreño · Mensaje por **ElPizarreño** » 16 Jul 2016 00:12

Los militares han salido prometiendo a los kurdos paz y derecho de lenguas.

Pero Erdogan mola mazo, me lo han dicho el 40 y algo % de los turcos que le votaron.

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 16 Jul 2016 00:15

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Gaius Baltar escribió:
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ElPizarreño escribió:Que se joda Erdogan.

Mis felicitaciones a los valientes militares que quieren proteger el legado de Ataturk, me importa una puta mierda que los turcos hayan votado a Erdogan, ese bastardo hay que quitarlo aunque sea a manu militari y nunca mejor dicho.
Eso nunca. Mira que considero a Erdogan uno de los dirigentes mas nefastos de la actualidad...pero nunca hay motivo para efender un golpe de estado en un país donde hay urnas y mediante ellas se puede cambiar el gobierno.

ASi el golpe triunfa tendremos una dictadura militar en la OTAN... cosa que no puede pasar...

Y si fracasa Erdogan ganará muchos mas votos y simpatias, estilo PP...

El planteamiento es erroneo, eso de que no puede darse una dictadura militar en la OTAN.

Turquia está en la OTAN desde 1952 y desde entonces creo en Turquia se han dado varios golpes de Estado.

Grecia lo es desde el mismo año y tuvo la dictadura de los coroneles siendo miembro de la OTAN

Es mas , Portugal es miembro FUNDADOR de la OTAN y gobernaba un tal Salazar, dictadura similar a la de Franco.

Esa incompatibilidad OTAN democracia es totalmente falsa.

saludos

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 16 Jul 2016 00:20

El Erdogan este tiene un poco de morro, ¿no?
Les pide a los ciudadanos que salgan a la calle y él se va a Alemania.

ElPizarreño · Mensaje por **ElPizarreño** » 16 Jul 2016 00:20

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Gaius Baltar escribió:
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ElPizarreño escribió:Pues porque no triunfaría pero vamos, si hubiera una posibilidad de dar un golpe de estado para derrocar al PP no solo lo defendería sino que si necesitan contingentes aquí está el menda, la voluntad de los españoles que han votado al PP me importa tan poco como la de los turcos que han votado a Erdogan.
Pues entonces estás defendiendo la ley del mas fuerte. Estás defendiendo a Franco, a Pinochet, a Videla... También estás defendiendo que si un dia se forma democraticamente un gobierno de Podemos con o sin PSOE, el PP tendrá derecho a levantar el ejercito y hacer un golpe de estado para defender la patria.

Tienes una mentalidad parecida a la de mucha gente del PP pero de forma inversa...

Una cosa es tener un derecho y otra usar medios ilegítimos para un fin que tú consideras bueno. Mira que es difícil que yo le dé la razón a LadySith, pero es que en un mensaje suyo en este hilo ha dicho una verdad como un templo, no todos los golpes de estados son malos de por si, un ejemplo es la revolución de los claveles, y me vendrás argumentando que no es lo mismo porque el Estado Nuevo (como los fascistas portugueses llamaban a la organización política que creo Salazar) no era democrático, pero es que el estado de derecho era ese y lo que hicieron los militares fue actuar fuera del derecho.

Si la gente pensara como tú ni la revolución soviética, ni la de los claveles, ni la cubana... hay avances que tienen que venir con el uso de la fuerza.

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 16 Jul 2016 00:20

Que por cierto. Creo que han denegado el aterrizaje al avión del presidente turco

Nowomowa · Mensaje por **Nowomowa** » 16 Jul 2016 00:21

'stupendo, el turco que conozco de EVE va a salir a protestar contra el golpe y a favor de Erdogan.

Fly safe and stay aligned friend!

(un jugador de EVE murió en la embajada de Benghazi. Otro murió en el tiroteo del centro social de de San Bernardino. Otra tuvo que ser rescatada de las ruinas de su casa en Katmandú tras el terremoto en Nepal. Una comunidad de 300.000 extraños da para muchos incidentes... extraños)

Enxebre · Mensaje por **Enxebre** » 16 Jul 2016 00:24

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ElPizarreño escribió:Los militares han salido prometiendo a los kurdos paz y derecho de lenguas.

Pero Erdogan mola mazo, me lo han dicho el 40 y algo % de los turcos que le votaron.

Ley marcial y toque de queda, se nota el ansia democrática de estos militares, para el año elecciones a lo egipcio, me han dicho que un 99% de egipcios han votado a Al-Sisi

ElPizarreño · Mensaje por **ElPizarreño** » 16 Jul 2016 00:27

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Enxebre escribió:
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ElPizarreño escribió:Los militares han salido prometiendo a los kurdos paz y derecho de lenguas.

Pero Erdogan mola mazo, me lo han dicho el 40 y algo % de los turcos que le votaron.
Ley marcial y toque de queda, se nota el ansia democrática de estos militares, para el año elecciones a lo egipcio, me han dicho que un 99% de egipcios han votado a Al-Sisi

Si hubiera un manual de como dar un golpe de estado el toque de queda estaría en el capítulo numero 1, las primeras horas son siempre las peores en un golpe de estado, hasta que puedas saber cuantos te secundan tienes que dar una sensación de fuerza que no podrías si los seguidores de Erdogan salen libremente a hacer de escudo humano.

Gaius Baltar · Mensaje por **Gaius Baltar** » 16 Jul 2016 00:28

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ElPizarreño escribió:Una cosa es tener un derecho y otra usar medios ilegítimos para un fin que tú consideras bueno. Mira que es difícil que yo le dé la razón a LadySith, pero es que en un mensaje suyo en este hilo ha dicho una verdad como un templo, no todos los golpes de estados son malos de por si, un ejemplo es la revolución de los claveles, y me vendrás argumentando que no es lo mismo porque el Estado Nuevo (como los fascistas portugueses llamaban a la organización política que creo Salazar) no era democrático, pero es que el estado de derecho era ese y lo que hicieron los militares fue actuar fuera del derecho.

Si la gente pensara como tú ni la revolución soviética, ni la de los claveles, ni la cubana... hay avances que tienen que venir con el uso de la fuerza.

Es que ni la revolución sovietica ni la cubana fueron ningún avance...Puesto que no instauraron una democracia sino que intercanviaron una dictadura por otra.

La de los claveles si que estaba legitimada ya que se hizo contra una dictadura y tuvo como resultado final la instauración de una democracia.

En Turquia existen urnas, existe una forma no violenta de cambiar el gobierno, ergo, no está justificado el uso de la fuerza. Es lo mismo que le he dicho a Lady.

No confundas el Estado de Derecho con el buenismo por favor... No podemos justificar los golpes de estado que nos gustan si y lo que no nos gustan no. Repito, independientemente de quien realize el golpe de estado, este solo se justifica cuando no hay una forma no violenta de cambiar el gobierno.

Gaius Baltar · Mensaje por **Gaius Baltar** » 16 Jul 2016 00:30

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gálvez escribió:El planteamiento es erroneo, eso de que no puede darse una dictadura militar en la OTAN.

Turquia está en la OTAN desde 1952 y desde entonces creo en Turquia se han dado varios golpes de Estado.

Grecia lo es desde el mismo año y tuvo la dictadura de los coroneles siendo miembro de la OTAN

Es mas , Portugal es miembro FUNDADOR de la OTAN y gobernaba un tal Salazar, dictadura similar a la de Franco.

Esa incompatibilidad OTAN democracia es totalmente falsa.

saludos

Ah pues mira eso no lo había pensado

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 16 Jul 2016 00:31

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Gaius Baltar escribió:Estoy mirando por google información de este movimiento Gulen y parece que es bastante peor que Erdogan en cuanto a islamismo... Nada que ver con los militares Kemalistas, ni con ataturk ni con lada parecido a la laicidad... Como el movimiento Gulen esté detrás del golpe de estado podemos empezar a temblar...

Erdogam y Gulem fueron antiguos aliados y ahora mantienen un importante pulso de poder.

El ejercito fue muy debilitado tras una purga realizada por Erdogan bajo la escusa de que estaban conspirando para dar un golpe.

Los partidarios de Gulen han tomado mucha fuerza dentro de la policia y los servicios secretos.

El golpe podría venir de parte de estos o del ejercito.

Lo cierto es que Turquia ha dado fuertes bandazos en politica internacional ultimamente.

1)Alejamiento de la OTAN y acercamiento inicial a Rusia y a China.
Encabronamiento de la OTAN y del ejercito turco.

2) Encabronamiento de Rusia tras el derribo del avión ruso en Siria y el apoyo de los servicios secretos turcos a grupos yihadistas en la guerra Siria.(incluso me planteé en su momento si no fue el derribo una cosa forzada por los militares turcos para que Turquia rompiese con Rusia)

3)Encontronazo con Israel a raiz del incidente del carguero.
Reencuentro con Israel hace pocas fechas. Encabronamiento de islamistas

4)Apoyo a grupos yihadistas en la guerra SIria. Encabronamiento de Rusia
Aparente retirada de ese apoyo dada la reacción del DAESH con el atentado reciente en el aeropuerto de Estambul.

5)Ruptura con los Kurdos y reinicio de hostilidades

6)Papel clave con los refugiados sirios con millones de refigiados en sus fronteras.

Es decir que Erdogan se las ha apañado para encabronas a todo el mundo encabronable, y la lsita de enemigos internos y externos es inmensa.

Está por ver si esto es un golpe del ejercito que ha aprovechado la debilidad dle lider, o viene por facciones del ejercito y los servicios secretos controlados por gente de su misma cuerda ideológica (partidarios de Gulen ) encabronada por el bandazo en la política respecto al DAESH , Israel, etc....

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 16 Jul 2016 00:35

Sintonizad la NBC por Internet que dan información actualizada al segundo.
Buenas noches.

Brutus · Mensaje por **Brutus** » 16 Jul 2016 00:40

Se terminó, Erdogan se fugó en su avión privado, previsiblemente huyó a Alemania.

http://www.msnbc.com/

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 16 Jul 2016 00:41

Fethullah Gülen, el predicador turco que ayudó al Partido de la Justicia y el Desarrollo (AKP) a deshacerse de los militares como actor político, se ha convertido ahora en el enemigo a batir por los islamistas, que lo acusan de haber creado una “estructura paralela” dentro del Estado con el objetivo de derribar al presidente Recep Tayyip Erdogan. Gülen es la cabeza de la red Hizmet (Servicio), referida en ocasiones simplemente como La Comunidad, una cofradía islámica a la que los expertos comparan con el Opus Dei católico tanto por sus ideas —muy conservadoras en lo social, partidarias del liberalismo en lo económico— como por su influencia: busca colocar a sus miembros en importantes posiciones del mundo de la empresa y la Administración.

Gülen nació en 1938 en la conservadora provincia de Erzurum (este de Turquía), pero trabajó durante años como imán a sueldo del Estado en Esmirna, una de las localidades más modernas del país, donde comenzó a congregar a su alrededor a una importante comunidad de fieles. Declarado seguidor de Said Nursi, Gülen fusionó las ideas de este teólogo de la primera mitad del siglo XX con el nacionalismo turco y la apuesta por la economía de mercado.

A raíz del golpe militar de 1980, tras el que el general Kenan Evren decidió impulsar la religiosidad islámica para combatir la influencia de la izquierda, la comunidad de Gülen ganó adeptos, que donan parte de su sueldo a Hizmet. En la siguiente década ya era la cofradía más poderosa del país merced a su importante red de escuelas privadas destinadas a captar a los alumnos más brillantes —a los que luego coloca en la administración pública—, así como a sus medios de comunicación y empresas. Además, no se circunscribió a Turquía, sino que se extendió por Asia Central, África y las Américas. Sus seguidores han abierto fundaciones y asociaciones también en España y Argentina, entre otros países hispanos.

En Turquía, Fethullah Gülen cultivó lazos con los principales partidos conservadores que gobernaron a lo largo de la década de 1990. Sin embargo, Gülen decidió exiliarse en Pensilvania (EEUU) tras el golpe militar de 1997, pues entonces se desató una verdadera caza de brujas contra todo sospechoso de ser islamista.

La gran oportunidad de Gülen llegaría con la victoria del AKP en 2002. Durante los siguientes diez años, los funcionarios vinculados a la cofradía gülenista accedieron a las más altas posiciones de la policía y la judicatura, lo que aprovecharon para sentar en el banquillo a cientos de oficiales de las Fuerzas Armadas, acusándolos de conspiraciones golpistas. Estos macroprocesos judiciales, que contaron con pleno apoyo de Erdogan, estaban basados en muchos casos en una mezcla de pruebas veraces y otras fabricadas y terminarían siendo declarados nulos. Sin embargo, el objetivo se había cumplido: el Ejército dejó de intervenir en los asuntos políticos.

Purgas en la judicatura y la policía
Las relaciones entre el AKP y Hizmet comenzaron a resquebrajarse a raíz del apoyo dado por Erdogan a la Flotilla de la Libertad y de la represión gubernamental a los activistas de Gezi, ambos hechos criticados por Gülen y los medios de comunicación de la cofradía. El Gobierno turco tensó la cuerda al ordenar cerrar la importante red de academias privadas vinculadas a Hizmet, lo que motivó la dimisión de los diputados gülenistas del AKP, como el exfutbolista Hakan Sükür. Finalmente, la guerra abierta se desató a raíz de las investigaciones sobre corrupción en el entorno de Erdogan, que el Gobierno atribuyó a un intento de “derribar al Gobierno” promovido por fiscales y policías de La Comunidad.

Desde entonces, el Ejecutivo del AKP ha llevado a cabo importantes purgas en la judicatura y las fuerzas de seguridad tratando de depurar la Administración de aquellos a quienes la propia formación islamista había ayudado a elevar. El último episodio ha sido, este octubre, la apertura de un juicio contra la cofradía Hizmet por presunto golpismo y la emisión de una orden de arresto internacional contra Gülen. Del mismo modo que en los procesos contra el Ejército impulsados por los fiscales gülenistas, el sumario de acusación contra Hizmet “mezcla hechos con fantasías políticas” —en palabras del comentarista Mustafa Akyol—, entre ellas perlas como ésta: “A Turquía se le impide convertirse en una superpotencia a través de todo tipo de argucias, conspiraciones, terrorismo y crisis. Todo esto es provocado por nuestros amigos de Occidente y sus colaboradores nativos. La República, pese a sus sólidos cimientos, se enfrenta a serios peligros. Estamos luchando una Guerra de Liberación”.

http://internacional.elpais.com/interna ... rsoc=TW_CM

ElPizarreño · Mensaje por **ElPizarreño** » 16 Jul 2016 00:44

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Gaius Baltar escribió:
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ElPizarreño escribió:Una cosa es tener un derecho y otra usar medios ilegítimos para un fin que tú consideras bueno. Mira que es difícil que yo le dé la razón a LadySith, pero es que en un mensaje suyo en este hilo ha dicho una verdad como un templo, no todos los golpes de estados son malos de por si, un ejemplo es la revolución de los claveles, y me vendrás argumentando que no es lo mismo porque el Estado Nuevo (como los fascistas portugueses llamaban a la organización política que creo Salazar) no era democrático, pero es que el estado de derecho era ese y lo que hicieron los militares fue actuar fuera del derecho.

Si la gente pensara como tú ni la revolución soviética, ni la de los claveles, ni la cubana... hay avances que tienen que venir con el uso de la fuerza.
Es que ni la revolución sovietica ni la cubana fueron ningún avance...Puesto que no instauraron una democracia sino que intercanviaron una dictadura por otra.

La de los claveles si que estaba legitimada ya que se hizo contra una dictadura y tuvo como resultado final la instauración de una democracia.

En Turquia existen urnas, existe una forma no violenta de cambiar el gobierno, ergo, no está justificado el uso de la fuerza. Es lo mismo que le he dicho a Lady.

No confundas el Estado de Derecho con el buenismo por favor... No podemos justificar los golpes de estado que nos gustan si y lo que no nos gustan no. Repito, independientemente de quien realize el golpe de estado, este solo se justifica cuando no hay una forma no violenta de cambiar el gobierno.

Discrepo totalmente en lo de la revolución cubana, no hay ni comparación entre Fidel Castro y Fulgencio Batista, es como si me comparas a los Rolling Stones con Camela, lo único que tienen en común es que ambos no salieron de la urna, una nimiedad en comparación con lo que significo Castro para Cuba, precisamente me has ido a poner el ejemplo de una dictablanda que confirma mi teoría de que hay veces que hay que actuar para el pueblo pero sin el, Cuba con una democracia nunca habría sido libre pues los EEUU controlarían la isla como ya lo controlaban con Batista, Fidel representó la dignidad de un país, por supuesto que estaba legitimado moralmente para dar el golpe de estado.

Hay muchas formas de no ser democrático, algunos os creéis que democracia consiste en que se actúe en base a lo que el pueblo quiera, sea decidir quien gobierna o si te puedes constituir como estado propio, la democracia tiene que ir de la mano de los derechos humanos, entre ellos la libertad de expresión y prensa que Erdogan tiene totalmente capada, ¿y que me dices del sistema electoral?¿tu sabes que hace falta un 10% de los votos para poder tener un escaño?, el problema es que intentar cambiar esta situación en las urnas es cuento chino.

Lady_Sith · Mensaje por **Lady_Sith** » 16 Jul 2016 01:19

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Gaius Baltar escribió:Estoy mirando por google información de este movimiento Gulen y parece que es bastante peor que Erdogan en cuanto a islamismo... Nada que ver con los militares Kemalistas, ni con ataturk ni con lada parecido a la laicidad... Como el movimiento Gulen esté detrás del golpe de estado podemos empezar a temblar...

Erdogan se ha maquillado. Donde ha encontrado la radicalidad de los Gulen?

Lady_Sith · Mensaje por **Lady_Sith** » 16 Jul 2016 01:24

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gálvez escribió:
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Gaius Baltar escribió:Estoy mirando por google información de este movimiento Gulen y parece que es bastante peor que Erdogan en cuanto a islamismo... Nada que ver con los militares Kemalistas, ni con ataturk ni con lada parecido a la laicidad... Como el movimiento Gulen esté detrás del golpe de estado podemos empezar a temblar...
Erdogam y Gulem fueron antiguos aliados y ahora mantienen un importante pulso de poder.

El ejercito fue muy debilitado tras una purga realizada por Erdogan bajo la escusa de que estaban conspirando para dar un golpe.

Los partidarios de Gulen han tomado mucha fuerza dentro de la policia y los servicios secretos.

El golpe podría venir de parte de estos o del ejercito.

Lo cierto es que Turquia ha dado fuertes bandazos en politica internacional ultimamente.

1)Alejamiento de la OTAN y acercamiento inicial a Rusia y a China.
Encabronamiento de la OTAN y del ejercito turco.

2) Encabronamiento de Rusia tras el derribo del avión ruso en Siria y el apoyo de los servicios secretos turcos a grupos yihadistas en la guerra Siria.(incluso me planteé en su momento si no fue el derribo una cosa forzada por los militares turcos para que Turquia rompiese con Rusia)

3)Encontronazo con Israel a raiz del incidente del carguero.
Reencuentro con Israel hace pocas fechas. Encabronamiento de islamistas

4)Apoyo a grupos yihadistas en la guerra SIria. Encabronamiento de Rusia
Aparente retirada de ese apoyo dada la reacción del DAESH con el atentado reciente en el aeropuerto de Estambul.

5)Ruptura con los Kurdos y reinicio de hostilidades

6)Papel clave con los refugiados sirios con millones de refigiados en sus fronteras.

Es decir que Erdogan se las ha apañado para encabronas a todo el mundo encabronable, y la lsita de enemigos internos y externos es inmensa.

Está por ver si esto es un golpe del ejercito que ha aprovechado la debilidad dle lider, o viene por facciones del ejercito y los servicios secretos controlados por gente de su misma cuerda ideológica (partidarios de Gulen ) encabronada por el bandazo en la política respecto al DAESH , Israel, etc....

Pues hay un error, teniendo en cuenta q lo primero q han atacado si se supone q realmente son los Gulen, han sido las oficinas del servicio secreto turco. Dicen q lo q tiene bajo control los Gulen es parte de la policia y la poca prensa q no controlaba Erdogan lo q hizo q se levantara un escandalo monumental de corrupción en 2013, ¿recuerda el follón del parque?

Lo primero q han hecho ha sido detener al jefe del estado mayor colocado por Erdogan y atacar las oficinas del servicio secreto, algo innecesario si las controlaran. O sea o no son los gulen o los Gulen no controlan el servicio secreto turco.

ERdogan lleva unos siete ocho años atacando a la cupula del ejercito, estamos hablando de un ejercito turco con familias de militares de tradición militar. Puede uno cargarse las cupulas, pero hay hijos, sobrinos, primos. Las ofensas no se olvidan. Las detenciones y humillaciones y acusaciones e invenciones han sido reiteradas. No creo q eso se olvide. Erdogan ha destrozado el ejercito para reconstruirlo a su antojo.

Brutus · Mensaje por **Brutus** » 16 Jul 2016 01:26

Se complica...
Se acaba de informar que un caza F16 "leal" derribó a un helicóptero que, aparentemente, llevaba a los líderes del golpe...
Hay enfrentamientos armados en Estambul y Ankara.

https://actualidad.rt.com/actualidad/21 ... -golpistas

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 16 Jul 2016 01:28

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Gaius Baltar escribió:Estoy mirando por google información de este movimiento Gulen y parece que es bastante peor que Erdogan en cuanto a islamismo... Nada que ver con los militares Kemalistas, ni con ataturk ni con lada parecido a la laicidad... Como el movimiento Gulen esté detrás del golpe de estado podemos empezar a temblar...
Erdogam y Gulem fueron antiguos aliados y ahora mantienen un importante pulso de poder.

El ejercito fue muy debilitado tras una purga realizada por Erdogan bajo la escusa de que estaban conspirando para dar un golpe.

Los partidarios de Gulen han tomado mucha fuerza dentro de la policia y los servicios secretos.

El golpe podría venir de parte de estos o del ejercito.

Lo cierto es que Turquia ha dado fuertes bandazos en politica internacional ultimamente.

1)Alejamiento de la OTAN y acercamiento inicial a Rusia y a China.
Encabronamiento de la OTAN y del ejercito turco.

2) Encabronamiento de Rusia tras el derribo del avión ruso en Siria y el apoyo de los servicios secretos turcos a grupos yihadistas en la guerra Siria.(incluso me planteé en su momento si no fue el derribo una cosa forzada por los militares turcos para que Turquia rompiese con Rusia)

3)Encontronazo con Israel a raiz del incidente del carguero.
Reencuentro con Israel hace pocas fechas. Encabronamiento de islamistas

4)Apoyo a grupos yihadistas en la guerra SIria. Encabronamiento de Rusia
Aparente retirada de ese apoyo dada la reacción del DAESH con el atentado reciente en el aeropuerto de Estambul.

5)Ruptura con los Kurdos y reinicio de hostilidades

6)Papel clave con los refugiados sirios con millones de refigiados en sus fronteras.

Es decir que Erdogan se las ha apañado para encabronas a todo el mundo encabronable, y la lsita de enemigos internos y externos es inmensa.

Está por ver si esto es un golpe del ejercito que ha aprovechado la debilidad dle lider, o viene por facciones del ejercito y los servicios secretos controlados por gente de su misma cuerda ideológica (partidarios de Gulen ) encabronada por el bandazo en la política respecto al DAESH , Israel, etc....

Pues hay un error, teniendo en cuenta q lo primero q han atacado si se supone q realmente son los Gulen, han sido las oficinas del servicio secreto turco. Dicen q lo q tiene bajo control los Gulen es parte de la policia y la poca prensa q no controlaba Erdogan lo q hizo q se levantara un escandalo monumental de corrupción en 2013, ¿recuerda el follón del parque?

Lo primero q han hecho ha sido detener al jefe del estado mayor colocado por Erdogan y atacar las oficinas del servicio secreto, algo innecesario si las controlaran. O sea o no son los gulen o los Gulen no controlan el servicio secreto turco.

No estoy diciendo que sean los seguidores de Gulem.
Estoy diciendo que el listado de sospechosos y gente que le tiene ganas a Erdogam, quien no ha destacado por su habilidad de hacer amigos precisamente, es muy amplia.

Por supuesto que puede ser parte del ejercito , no he negado dicha posibilidad.

saludos

Lady_Sith · Mensaje por **Lady_Sith** » 16 Jul 2016 01:33

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ElPizarreño escribió:Una cosa es tener un derecho y otra usar medios ilegítimos para un fin que tú consideras bueno. Mira que es difícil que yo le dé la razón a LadySith, pero es que en un mensaje suyo en este hilo ha dicho una verdad como un templo, no todos los golpes de estados son malos de por si, un ejemplo es la revolución de los claveles, y me vendrás argumentando que no es lo mismo porque el Estado Nuevo (como los fascistas portugueses llamaban a la organización política que creo Salazar) no era democrático, pero es que el estado de derecho era ese y lo que hicieron los militares fue actuar fuera del derecho.

Si la gente pensara como tú ni la revolución soviética, ni la de los claveles, ni la cubana... hay avances que tienen que venir con el uso de la fuerza.
Es que ni la revolución sovietica ni la cubana fueron ningún avance...Puesto que no instauraron una democracia sino que intercanviaron una dictadura por otra.

La de los claveles si que estaba legitimada ya que se hizo contra una dictadura y tuvo como resultado final la instauración de una democracia.

En Turquia existen urnas, existe una forma no violenta de cambiar el gobierno, ergo, no está justificado el uso de la fuerza. Es lo mismo que le he dicho a Lady.

No confundas el Estado de Derecho con el buenismo por favor... No podemos justificar los golpes de estado que nos gustan si y lo que no nos gustan no. Repito, independientemente de quien realize el golpe de estado, este solo se justifica cuando no hay una forma no violenta de cambiar el gobierno.

No me gustan los golpes militares, no se sabe como pueden acabar. La cuestion real es q Erdogan estaba dando un golpe de estado a base de decretos, y q un cambio de liderazgo en las urnas es muy dificil por todas las trampas q se y ha inventado para perpetuarse a sí y a su partido en el poder.

Una democracia no se reduce a ir a unas elecciones cada cuatro o cinco años. Parece q olvidamos q hemos tenido dictaduras en las q se votaba ¿y qué? y con altas cuotas de participación.

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