Hombre el actual primer ministro va por lo contrario, es de la linea nacionalista, diciendo q los criminales de guerra, podían parecerlo fuera, pero según la ley japonesa no lo eran, escribió un libro en 2006 que así lo dice. A las autoridades chinas y coreanas les sentó estupendamente. Las visitas al santuario de marras donde están enterrados varios de los generales de miembros del gobierno. Las declaraciones sobre las "confort women" y Abe soltando q ellas se ofrecieron y eso. Y la vuelta a los conflictos territoriales.Ver citas anterioresUlyses escribió:Ver citas anterioresNowomowa escribió:Ya, quedaría raro eso de "nos disculpamos por haberles derrotado contundentemente a ustedes que se tiraron años cometiendo crímenes contra la humanidad después de atacarnos a traición".Ver citas anterioresEnxebre escribió:http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... 533198.htmVer citas anterioresObama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
El presidente estadounidense hace historia al convertirse en el primer mandatario de su país en visitar el sitio bombardeado durante la II Guerra Mundial
Efe 27 de mayo de 2016. Actualizado a las 16:01 h.
Barack Obama hace historia al convertirse en el primer presidente de EE.UU. en visitar Hiroshima, la ciudad nipona víctima de la primera bomba atómica, donde pidió que la tragedia nunca se olvide. Obama pasó poco menos de una hora en el Parque de la Paz, construido en el epicentro de la explosión que arrasó la ciudad y acabó con 140.000 vidas el 6 de agosto de 1945, pero su visita estuvo cargada de un enorme simbolismo.
Se trataba de un gesto muy esperado en Japón sobre todo entre los hibakusha, como se conoce a los supervivientes de la bomba atómica, siete de los cuales asistieron a la ceremonia de este viernes celebrada al caer la tarde. Como estaba previsto, no hubo una disculpa pero el profundo y elaborado discurso de Obama, que estuvo repleto de referencias morales, reflexionó sobre la tragedia y rindió homenaje a las víctimas.
«Era una mañana luminosa y sin nubes. La muerte cayó del cielo y el mundo cambió», dijo el presidente al comenzar un discurso pronunciado al aire libre ante unas setenta personas y con la impresionante vista de las ruinas de la cúpula Gembaku, símbolo de la destrucción, como fondo. Obama habló de «las voces de las víctimas» y destacó la necesidad de «mantener viva su memoria, porque alimenta nuestra imaginación, nos permite cambiar y nos da esperanzas sobre un futuro mejor».
Antes de su discurso, Obama hizo a una ofrenda floral ante un cenotafio de forma arqueada en memoria a las víctimas donde reza la inscripción «descansad en paz, no permitiremos que esto vuelva a ocurrir» y visitó brevemente el Museo de la Paz, donde se cuenta de manera explícita el efecto de la bomba sobre la ciudad y sus habitantes. «Hemos conocido la agonía de la guerra. Permitidnos ahora encontrar juntos la valentía para difundir la paz y conseguir un mundo sin armas nucleares», escribió el presidente en el libro de visitantes.
En todo momento Obama estuvo acompañado por el primer ministro nipón, Shinzo Abe, que aseguró en su discurso que «nunca deberá repetirse lo que sucedió en Hiroshima y Nagasaki», ciudad que fue atacada tres días después también con una bomba atómica por EE.UU. y en la que fallecieron 74.000 personas. La imagen era poderosa. Juntos en el lugar de la tragedia los líderes del único país que ha sido víctima de la bomba atómica y del único que ha llevado a cabo un ataque nuclear.
El momento más emotivo del día fue cuando el presidente estadounidense se acercó a saludar a algunos de los supervivientes. Entre ellos, Sunao Tusboi, de 91 años y en cuyo rostro todavía son visibles las quemaduras que sufrió por la bomba, quien le dijo a Obama que su discurso «lleno de referencias a la felicidad y el bienestar» le había hecho «sentir más joven», lo que hizo reír al presidente. También pudo hablar con él Shigeaki Mori, de 79 años, que reconoció que se sintió superado por la situación por lo que Obama le dio un abrazo cariñoso.
Mori, que consiguió sobrevivir a bombardeo siendo un niño, lucho durante años para que doce militares estadounidenses que fallecieron en prisión en Hiroshima durante el ataque fueran reconocidos como víctimas. A pesar de que el Parque de la Paz permaneció cerrado todo el día por razones de seguridad, la ciudad se volcó con la visita y miles de personas se concentraron a pesar del calor en los alrededores del recinto mientras que otras dieron la bienvenida a Obama a su paso.
Ha sido una visita muy espera por Japón, según reconoció Abe que aseguró que «estrecha aún más la relación de amistad entre antiguos enemigos». En EE.UU, donde se sostiene que los ataques nucleares pusieron fin a la II Guerra Mundial, el viaje se ha vivido con cierta polémica por lo que Obama ha aprovechado para hacerla al final de su mandato y tras asistir a la cumbre de líderes del G7 celebrada en el parque natural de Ise-Shima, en el centro de Japón.
Aunque es el primer presidente en el cargo en visitar Hiroshima, el demócrata Jimmy Carter lo hizo como expresidente en 1984, años después de dejar el cargo, mientras que el republicano Richard Nixon acudió en 1964, cuatro años antes de convertirse en presidente de los EE.UU.
Un buen broche final para Obama y un gesto necesario. EEUU no debía pedir disculpas bajo opinión a no ser que los japoneses también lo hiciesen
Sí, mejor no reescribir la historia pero sí reconcer las fechorías cometidas por los antepasados.
¿Japón ha hecho algo de esto en China?
Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
Sabe lo q es el ensañamiento, o eso tp?Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Existe alguna razón por la cual sienta la necesidad de comparar Nankin o a los nazis con el lanzamiento de una bomba nuclear? ¿Sabe cuanto tiempo consciente se necesita para violar a mujeres y niñas, para destriparlas con bayonetas y toda la serie de barbaridades más q documentadas que ocurrieron en Nankin?Ver citas anterioresgálvez escribió:Algo en común con muchos crimenes de guerra, ahorrar victimas propias en base a someter a la población civil a violencia extrema y brutalidad sin límites.Ver citas anteriorespablemosfan escribió:Yo creo que la idea era simple y llanamente ahorrar vidas americanas.
Cuando los nazis exterminaban una población serbia cómo represalia a actos de los partizanos o francesa para amedrentar a la resistencia lo que se perseguía era precisamente lo mismo.
Lo que no quita que de eso vayan precisamente los crímenes de guerra.
saludos
Si uno compara el tiempo q tomó lanzar la bomba sobre Hiroshima y Nagasaki con el tiempo q les llevó a los japoneses para destrozar Nankin, no hay color y eso sin contar con las atrocidades q llevaron por delante en la senda por lograr el imperio q el Emperador ansiaba. O los trabajos en aquel maravilloso campo de experimentación q tenían los japoneses o aquellas mujeres a las q Abe llamó voluntarias.
Ah, vale,,,,,,que si los muertos son rápido pues resulta que algo ya no es una barbaridad
si mato alguien con una espada o un tiro eso es peor que si uno una bomba atómica .,....curiosa perspectiva donde la tecnología del arma exime de que algo sea un crimen o no.
vaya tela
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
Rudolf Hoess (comandante de Auswitch) en su declaración de Nuremberg también adujo, vanagloriándose de sus innovaciones tecnológicas en el campo de exterminio, de que el mataba mucho y rápido pero sin ensañamiento con las victimas a las que "le habían ordenado exterminar, pero no mortificar".Ver citas anterioresSabe lo q es el ensañamiento, o eso tp?
Supongo que le parecerá un eximente maravilloso.
saludos
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
Un argumentación bastante floja, además de repetitiva, y ya la ha usado tres veces en el hilo. ¿No es capaz de usar otra cosa q no sea usar la baza nazi?Ver citas anterioresgálvez escribió:Rudolf Hoess (comandante de Auswitch) en su declaración de Nuremberg también adujo, vanagloriándose de sus innovaciones tecnológicas en el campo de exterminio, de que el mataba mucho y rápido pero sin ensañamiento con las victimas a las que "le habían ordenado exterminar, pero no mortificar".Ver citas anterioresSabe lo q es el ensañamiento, o eso tp?
Supongo que le parecerá un eximente maravilloso.
saludos
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
- DistinguidoBourdieu
- Cobra convenio
- Mensajes: 2258
- Registrado: 26 Oct 2013 16:05
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
Procedo al borrado sistemático de todos mis mensajes:
Última edición por DistinguidoBourdieu el 24 Ago 2016 14:45, editado 1 vez en total.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Un argumentación bastante floja, además de repetitiva, y ya la ha usado tres veces en el hilo. ¿No es capaz de usar otra cosa q no sea usar la baza nazi?Ver citas anterioresgálvez escribió:Rudolf Hoess (comandante de Auswitch) en su declaración de Nuremberg también adujo, vanagloriándose de sus innovaciones tecnológicas en el campo de exterminio, de que el mataba mucho y rápido pero sin ensañamiento con las victimas a las que "le habían ordenado exterminar, pero no mortificar".Ver citas anterioresSabe lo q es el ensañamiento, o eso tp?
Supongo que le parecerá un eximente maravilloso.
saludos
Es dificil hablar de crímenes de guerra y la IIGM sin hablar de los nazis.No se me vuelva negacionista a la vejez que suele ser Atila el que salta cuando uso esto.
Y será un argumento flojísimo, pero todavía estoy esperando que me lo rebata.
¿es la falta de ensañamiento un justificante para que una masacre de miles de civiles no sea considerado crimen de guerra?
ME tomaré mi tiempo :juas
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
Habla de los bombardeos masivos de toda la guerra mundial? Usted quiere q Atila nos de la turra sobre Dresde o hablamos sobre Landres?Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Un argumentación bastante floja, además de repetitiva, y ya la ha usado tres veces en el hilo. ¿No es capaz de usar otra cosa q no sea usar la baza nazi?Ver citas anterioresgálvez escribió:Rudolf Hoess (comandante de Auswitch) en su declaración de Nuremberg también adujo, vanagloriándose de sus innovaciones tecnológicas en el campo de exterminio, de que el mataba mucho y rápido pero sin ensañamiento con las victimas a las que "le habían ordenado exterminar, pero no mortificar".Ver citas anterioresSabe lo q es el ensañamiento, o eso tp?
Supongo que le parecerá un eximente maravilloso.
saludos
Es dificil hablar de crímenes de guerra y la IIGM sin hablar de los nazis.No se me vuelva negacionista a la vejez que suele ser Atila el que salta cuando uso esto.
Y será un argumento flojísimo, pero todavía estoy esperando que me lo rebata.
¿es la falta de ensañamiento un justificante para que una masacre de miles de civiles no sea considerado crimen de guerra?
ME tomaré mi tiempo :juas
La campaña sobre Japón fue brutal, que usted crea por alguna extraña razón que la bomba atómica fue lo único que hizo el ejercito americano es algo q no acabo de entender.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
Que si mujer, que no solo fue Hiroshima y Nagasaki, que se hicieron putadas sobre la población civil tales cómo diseñar bombas incendiarias para lanzalos sobre barrios de casas de madera donde solo vivía población civil, que se hicieron bombardeos masicvos de hasta 900 superfortalezas volantes B29.....que todo eso es conocido.
Y por supuesto todo eso son crímenes de guerra a todas luces.
Se habla de Hiroshima y Nagasaki por su poder simbólico, del mimso modo que se habla de Auswitch cuando se habla del Holocausto a sabiendas de que no fue el único campod e exterminio ni siquiera estos fueron los únicos ambitos donde los nazis cometieron crímenes inmundos.
Que se cite y se debata sobre un icono cómo ejemplo supremo del horror capaz de generar el ser humano no quiere decir que ese sea el único, exclusivo ni siquiera el límite de dicho horror.
saludos
Y por supuesto todo eso son crímenes de guerra a todas luces.
Se habla de Hiroshima y Nagasaki por su poder simbólico, del mimso modo que se habla de Auswitch cuando se habla del Holocausto a sabiendas de que no fue el único campod e exterminio ni siquiera estos fueron los únicos ambitos donde los nazis cometieron crímenes inmundos.
Que se cite y se debata sobre un icono cómo ejemplo supremo del horror capaz de generar el ser humano no quiere decir que ese sea el único, exclusivo ni siquiera el límite de dicho horror.
saludos
- Atila
- Alto ejecutivo
- Mensajes: 15473
- Registrado: 01 Sep 2010 23:16
- Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
Ver citas anterioresgálvez escribió:Que si mujer, que no solo fue Hiroshima y Nagasaki, que se hicieron putadas sobre la población civil tales cómo diseñar bombas incendiarias para lanzalos sobre barrios de casas de madera donde solo vivía población civil, que se hicieron bombardeos masicvos de hasta 900 superfortalezas volantes B29.....que todo eso es conocido.
Y por supuesto todo eso son crímenes de guerra a todas luces.
Se habla de Hiroshima y Nagasaki por su poder simbólico, del mimso modo que se habla de Auswitch cuando se habla del Holocausto a sabiendas de que no fue el único campod e exterminio ni siquiera estos fueron los únicos ambitos donde los nazis cometieron crímenes inmundos. ... Menos lobos, Caperucita, Ley de Godwin!
Que se cite y se debata sobre un icono cómo ejemplo supremo del horror capaz de generar el ser humano no quiere decir que ese sea el único, exclusivo ni siquiera el límite de dicho horror.
saludos
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
Ver citas anterioresAtila escribió:Ver citas anterioresgálvez escribió:Que si mujer, que no solo fue Hiroshima y Nagasaki, que se hicieron putadas sobre la población civil tales cómo diseñar bombas incendiarias para lanzalos sobre barrios de casas de madera donde solo vivía población civil, que se hicieron bombardeos masicvos de hasta 900 superfortalezas volantes B29.....que todo eso es conocido.
Y por supuesto todo eso son crímenes de guerra a todas luces.
Se habla de Hiroshima y Nagasaki por su poder simbólico, del mimso modo que se habla de Auswitch cuando se habla del Holocausto a sabiendas de que no fue el único campod e exterminio ni siquiera estos fueron los únicos ambitos donde los nazis cometieron crímenes inmundos. ... Menos lobos, Caperucita, Ley de Godwin!
Que se cite y se debata sobre un icono cómo ejemplo supremo del horror capaz de generar el ser humano no quiere decir que ese sea el único, exclusivo ni siquiera el límite de dicho horror.
saludos
Ley de godwin sería si hablásemos sobre cualquier otro tema ajeno al nazismo, que se yo, política eocnómica en España.
Pero hablar de crimenes de guerra en la 2ª guerra mundial pues inevitablemente acaba referenciándose el asunto .
saludos
- Atila
- Alto ejecutivo
- Mensajes: 15473
- Registrado: 01 Sep 2010 23:16
- Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
Ver citas anterioresgálvez escribió:... Por eso digo "menos lobos Caperucita" los nazis no eran tan malos como los pintas!Ver citas anterioresAtila escribió:Ver citas anterioresgálvez escribió:Que si mujer, que no solo fue Hiroshima y Nagasaki, que se hicieron putadas sobre la población civil tales cómo diseñar bombas incendiarias para lanzalos sobre barrios de casas de madera donde solo vivía población civil, que se hicieron bombardeos masicvos de hasta 900 superfortalezas volantes B29.....que todo eso es conocido.
Y por supuesto todo eso son crímenes de guerra a todas luces.
Se habla de Hiroshima y Nagasaki por su poder simbólico, del mimso modo que se habla de Auswitch cuando se habla del Holocausto a sabiendas de que no fue el único campod e exterminio ni siquiera estos fueron los únicos ambitos donde los nazis cometieron crímenes inmundos. ... Menos lobos, Caperucita, Ley de Godwin!
Que se cite y se debata sobre un icono cómo ejemplo supremo del horror capaz de generar el ser humano no quiere decir que ese sea el único, exclusivo ni siquiera el límite de dicho horror.
saludos
... Saludos!
Ley de godwin sería si hablásemos sobre cualquier otro tema ajeno al nazismo, que se yo, política eocnómica en España.
Pero hablar de crimenes de guerra en la 2ª guerra mundial pues inevitablemente acaba referenciándose el asunto .
saludos
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
LA verdad es que en mi repaso de crímenes de guerra en la IIGM no sale nadie guapo en la foto, que quiere que le diga.
HE hablado de crímenes aliados, de crímenes nazis, de crímenes japos.....
saludos
HE hablado de crímenes aliados, de crímenes nazis, de crímenes japos.....
saludos
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
Y lo q resulta más curioso es q en su lista de crimenes meta que USA no quisiera meter a sus soldados en una nueva Iwo Jima u Okinawa.Ver citas anterioresgálvez escribió:LA verdad es que en mi repaso de crímenes de guerra en la IIGM no sale nadie guapo en la foto, que quiere que le diga.
HE hablado de crímenes aliados, de crímenes nazis, de crímenes japos.....
saludos
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
Rechazo frontalmente cualquier "todos son iguales" en referencia a la Segunda Guerra Mundial. Los crímenes cometidos por los aliados son muy muy poca cosa en comparación con los crímenes cometidos por nazis y japoneses.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
- Atila
- Alto ejecutivo
- Mensajes: 15473
- Registrado: 01 Sep 2010 23:16
- Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
... Tu puedes rechazar lo que te salga del nabo (si tienes) los crímenes de los alliados fueron mucho peor que los de los nazis y japoneses ... déjate de hóstias! ...Ver citas anterioresjordi escribió:Rechazo frontalmente cualquier "todos son iguales" en referencia a la Segunda Guerra Mundial. Los crímenes cometidos por los aliados son muy muy poca cosa en comparación con los crímenes cometidos por nazis y japoneses.
- Col. Rheault
- Funcionario
- Mensajes: 5129
- Registrado: 03 Nov 2013 01:49
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
Y no olvides a los católicos croatas, de quienes sus amigos nazis incluso se sorprendían ante sus bestialidades y maneras de matar y torturar.Ver citas anterioresjordi escribió:Rechazo frontalmente cualquier "todos son iguales" en referencia a la Segunda Guerra Mundial. Los crímenes cometidos por los aliados son muy muy poca cosa en comparación con los crímenes cometidos por nazis y japoneses.
Saludos.
"Demand me nothing; what you know, you know: / From this time forth I never will speak word"
- Nowomowa
- Funcionario
- Mensajes: 7929
- Registrado: 31 Ago 2010 01:21
- Ubicación: Al fondo a la izquierda
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
La mayoría de definiciones de "crimen de guerra" aluden a la singularidad del hecho en oposición a las reglas de combate, leyes y moral de su tiempo.Ver citas anterioresgálvez escribió:Que si mujer, que no solo fue Hiroshima y Nagasaki, que se hicieron putadas sobre la población civil tales cómo diseñar bombas incendiarias para lanzalos sobre barrios de casas de madera donde solo vivía población civil, que se hicieron bombardeos masicvos de hasta 900 superfortalezas volantes B29.....que todo eso es conocido.
Y por supuesto todo eso son crímenes de guerra a todas luces.
Se habla de Hiroshima y Nagasaki por su poder simbólico, del mimso modo que se habla de Auswitch cuando se habla del Holocausto a sabiendas de que no fue el único campod e exterminio ni siquiera estos fueron los únicos ambitos donde los nazis cometieron crímenes inmundos.
Que se cite y se debata sobre un icono cómo ejemplo supremo del horror capaz de generar el ser humano no quiere decir que ese sea el único, exclusivo ni siquiera el límite de dicho horror.
saludos
Es decir, un crimen de guerra es no solo un acto contra los derechos humanos (derechos que no existían en la 2ª GM), sino algo que se aparta de las prácticas de la guerra, es decir, algo que es inmoral hasta desde el punto de vista de lo que es moral o no en la guerra.
Por ejempo, ¿es un crimen de guerra ametrallar a las tripulaciones que escapan de tanques en llamas? Al principio de la guerra, esto ocurría raramente, pero al final de la guerra era una práctica generalizada. Así que a finales de la 2ªGM, ametrallar a las tripulaciones no era un crimen de guerra, ya que era algo comúnmente extendido y que se había incorporado a las prácticas morales de la guerra. Sin embargo habría sido crimen de guerra que la cadena de mando diera esas órdenes, en vez de dejarlo a criterio del comandante y tripulación de cada tanque particular.
Desde esta perspectiva, masacrar a los trabajadores de las fábricas enemigas en sus casas ya no era excepcional ni contrario a la moral de la guerra a finales de la 2ª GM.
Ahora vivimos en un mundo más civilizado en el que se pretende poner reglas a la guerra, pero esta misma idea era extraña en la 2ª GM.
Y hay que señalar que la idea de los derechos humanos y todas sus consecuencias fue un invento de los vencedores de la guerra.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
Desde ese punto de vista cómo ya le he dicho antes es igualmente comprensible que los japòs no quisieran meter a sus soldados en un nuevo Shangai, que les supuso mas bajas que a los americanos Okinawa e Iwo Jima juntos y estaría justificando la brutalidad sin límite de la matanza de Nanking, premeditada carnicería para producir un horror que hiciese capitular al KMT chino.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Y lo q resulta más curioso es q en su lista de crimenes meta que USA no quisiera meter a sus soldados en una nueva Iwo Jima u Okinawa.Ver citas anterioresgálvez escribió:LA verdad es que en mi repaso de crímenes de guerra en la IIGM no sale nadie guapo en la foto, que quiere que le diga.
HE hablado de crímenes aliados, de crímenes nazis, de crímenes japos.....
saludos
No se pueden relaitivazar las masacres de uno y demonizar la de otros.No es honesto ni intelectual ni moralmente.
saludos
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
No he dicho que todos sean iguales.He dicho que todos cometieron atroces crímenes de guerra.Lo que hasta usted parece reconocer.Ver citas anterioresjordi escribió:Rechazo frontalmente cualquier "todos son iguales" en referencia a la Segunda Guerra Mundial. Los crímenes cometidos por los aliados son muy muy poca cosa en comparación con los crímenes cometidos por nazis y japoneses.
Otra cosa es quienes me parezcan mas hijos de puta, en lo que si podría coincidir con usted.
saludos
Re: Obama pide en Hiroshima que la tragedia atómica no se olvide
Ver citas anterioresNowomowa escribió:La mayoría de definiciones de "crimen de guerra" aluden a la singularidad del hecho en oposición a las reglas de combate, leyes y moral de su tiempo.Ver citas anterioresgálvez escribió:Que si mujer, que no solo fue Hiroshima y Nagasaki, que se hicieron putadas sobre la población civil tales cómo diseñar bombas incendiarias para lanzalos sobre barrios de casas de madera donde solo vivía población civil, que se hicieron bombardeos masicvos de hasta 900 superfortalezas volantes B29.....que todo eso es conocido.
Y por supuesto todo eso son crímenes de guerra a todas luces.
Se habla de Hiroshima y Nagasaki por su poder simbólico, del mimso modo que se habla de Auswitch cuando se habla del Holocausto a sabiendas de que no fue el único campod e exterminio ni siquiera estos fueron los únicos ambitos donde los nazis cometieron crímenes inmundos.
Que se cite y se debata sobre un icono cómo ejemplo supremo del horror capaz de generar el ser humano no quiere decir que ese sea el único, exclusivo ni siquiera el límite de dicho horror.
saludos
Es decir, un crimen de guerra es no solo un acto contra los derechos humanos (derechos que no existían en la 2ª GM), sino algo que se aparta de las prácticas de la guerra, es decir, algo que es inmoral hasta desde el punto de vista de lo que es moral o no en la guerra.
Por ejempo, ¿es un crimen de guerra ametrallar a las tripulaciones que escapan de tanques en llamas? Al principio de la guerra, esto ocurría raramente, pero al final de la guerra era una práctica generalizada. Así que a finales de la 2ªGM, ametrallar a las tripulaciones no era un crimen de guerra, ya que era algo comúnmente extendido y que se había incorporado a las prácticas morales de la guerra. Sin embargo habría sido crimen de guerra que la cadena de mando diera esas órdenes, en vez de dejarlo a criterio del comandante y tripulación de cada tanque particular.
Desde esta perspectiva, masacrar a los trabajadores de las fábricas enemigas en sus casas ya no era excepcional ni contrario a la moral de la guerra a finales de la 2ª GM.
Ahora vivimos en un mundo más civilizado en el que se pretende poner reglas a la guerra, pero esta misma idea era extraña en la 2ª GM.
Y hay que señalar que la idea de los derechos humanos y todas sus consecuencias fue un invento de los vencedores de la guerra.
Es decir, moral a la carta y esas cosas.
De hecho cuando comenzaron a juzgar los crímenes de guerra de los perdedores estableciendo legislación ad hoc (cómo bien has dicho los derechos humanso y tal son una cosa posterior) se pretendían catalogar los bombardeos aereos a civiles....pero cómo los aliados habían bombardeado mas civiles que nadie pues eso lo retiraron oportunamente del asunto.
Justicia a la carta.Cosa comprensible al finalizar una guerra donde lo de la justicia es mas un adorno para envolver el ajuste de cuentas.
Otra cosa es el juicio que establezcamos cómo observadores de la historia donde es algo tan fácil cómo establecer que si A es una cafrada (masacrar a la población civil de una ciudad entera cómo Nanking) B lo es igualmente (masacrar a la población civil de una ciudad entera , cómo Hiroshima) por mucho de lo novedoso de una tecnología y lo primario de la otra.
entiendo que el juicio de la historia debe de ser en base a parámetro de comparación de actuaciones mas o menos objetivas que en base a legislación ad hoc de la época aplicada de vencedores sobre vencidos.
saludos