Fidel Castro habla sobre su muerte en un raro discurso.

[Baco]

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Es que un país, el que sea y con el régimen que sea, no tiene por qué ser un desastre a todos los niveles. Hasta en el franquismo, que era un sistema cutre basado fundamentalmente en el amiguismo y el mamoneo, se hicieron cosas bien... El ejemplo estrella que siempre se suele poner es el del sector automovilístico y de recambios, que al obligar a las marcas que vendiesen en España a localizar su producción aquí fomentó la industrialización de un sector en crecimiento.

Si Cuba exporta médicos será por algo. Por mucho que el sistema comunista blablablablabla y por mucho que a mí me repatee.


Otra cosa muy diferente es que el "pack" compense. Para mí desde luego no, pero satanizar es absurdo.

Evidentemente. Lo que es absurdo es usar algo bien hecho en medicina para intentar demostrar la superioridad de un sistema político... cuando incluso en ese sector los resultados son peores. Vamos, que solo alguien como Gengiskan puede pretender que la sanidad cubana es mejor que la española.

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Que la sanidad cubana es excelente es prevención es indudable. No es comparable en general a la medicina capitalista, pero para ser comunista no esta mal

Por capitalista entiendo los paises que no son socialistas. Como el nuestro.

Es esta una afirmación riesgosa si por "capitalista" se entiende la medicina de los países del entorno. De todas formas, más pronto que tarde aparecerá Shaiapouf y se lo explicará hasta la extenuación.

[Enxebre]

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Los cubanos y brasileños no necesitan visado para entrar a España. Si el viaje es turístico deben justificar que tienen donde quedarse ya sea mediante reserva de hotel o la invitación de algún amigo, así como billete de vuelta y al menos 60 euros diarios.

Un cubano necesita visado aunque sólo pise el aeropuerto, lo de Brasil fue una polémica de hace varios años

Pero vamos lo que quería indicar es que las principales pegas para viajar, ya no digamos emigrar las ponen los países de destino y no Cuba, recuerdo una conversación en el foro con un forero que comentaba que una conferenciante cubana se quejaba de todo el papeleo que tuvo que hacer para estar allí, el forero pensaba que era cosa de Cuba y yo le demostré que era cosa de España

Yo diría además que España es más liosa para estos temas que Irlanda, Dublin está plagado de brasileños porque el visado de estudiante lo consiguen simplemente pagando una academia de inglés que además les permite trabajar a tiempo parcial (más en la práctica), el problema son los 2500 € del visado y por eso la mayoría son universitarios de clase media

[Enxebre]

Respecto al SIDA en Cuba

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Cuba se convirtió hoy en el primer país del mundo en recibir la validación por parte de la Organización Mundial de la Salud (OMS) de que ha eliminado la transmisión de madre a hijo del VIH y la sífilis.

“La eliminación de la transmisión de un virus es uno de los mayores logros posibles en la salud pública”, dijo Margaret Chan, Directora General de la OMS. “Esta es una victoria importante en nuestra larga lucha contra el VIH y las infecciones de transmisión sexual, y un paso importante hacia una generación libre de sida”, añadió.

“Esta es una celebración para Cuba y una celebración para los niños y familias de todo el mundo. Esto demuestra que el fin de la epidemia del sida es posible y esperamos que Cuba sea el primero de muchos países que vienen a buscar la validación de que han terminado sus epidemias entre los niños ", manifestó Michel Sidibé, Director Ejecutivo de ONUSIDA.

http://www.who.int/mediacentre/news/rel ... v-cuba/es/

Evidentemente sigue habiendo infectados por VIH en Cuba, no los han cogido y los han fusilado, pero el control de la enfermedad es fruto de numerosos años de esfuerzo con pruebas de SIDA masivas

[Enxebre]

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Evidentemente. Lo que es absurdo es usar algo bien hecho en medicina para intentar demostrar la superioridad de un sistema político... cuando incluso en ese sector los resultados son peores. Vamos, que solo alguien como Gengiskan puede pretender que la sanidad cubana es mejor que la española.

La sanidad española está considerada como modelo en el mundo, pero si comparamos el sistema cubano con los del resto de países del Caribe no hay color. Y luego está el tema de la sanidad universal...

[Shaiapouf]

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Los cubanos y brasileños no necesitan visado para entrar a España. Si el viaje es turístico deben justificar que tienen donde quedarse ya sea mediante reserva de hotel o la invitación de algún amigo, así como billete de vuelta y al menos 60 euros diarios.

Un cubano necesita visado aunque sólo pise el aeropuerto, lo de Brasil fue una polémica de hace varios años

Pero vamos lo que quería indicar es que las principales pegas para viajar, ya no digamos emigrar las ponen los países de destino y no Cuba, recuerdo una conversación en el foro con un forero que comentaba que una conferenciante cubana se quejaba de todo el papeleo que tuvo que hacer para estar allí, el forero pensaba que era cosa de Cuba y yo le demostré que era cosa de España

Yo diría además que España es más liosa para estos temas que Irlanda, Dublin está plagado de brasileños porque el visado de estudiante lo consiguen simplemente pagando una academia de inglés que además les permite trabajar a tiempo parcial (más en la práctica), el problema son los 2500 € del visado y por eso la mayoría son universitarios de clase media

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/ ... s_visas_jp

http://www.havanaleaks.com/conoce-los-p ... -sin-visa/

El pasaporte cubano dentro de América Latina es el que necesita de más visado, solo superado por Haití y República Dominicana.

Y sí, en España también se necesita de visado...

Lo que parece ya irónicamente cómico es que todos los países que le reclamaban a Cuba la libertad de sus ciudadanos para visitar el extranjero, sean justo los mismos que le exigen de visado para poder pisar su suelo, TODOS LOS PAÍSES RICOS DE EUROPA Y AMÉRICA LO EXIGEN, y vamos, que obtener un visado no es lo más fácil del mundo. Menos en las condiciones de Cuba.

[Shaiapouf]

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Evidentemente. Lo que es absurdo es usar algo bien hecho en medicina para intentar demostrar la superioridad de un sistema político... cuando incluso en ese sector los resultados son peores. Vamos, que solo alguien como Gengiskan puede pretender que la sanidad cubana es mejor que la española.

Mencioné el tema del VIH porque lo tocó un facho del foro, solo por eso. Si quisiera demostrar la "superioridad de un sistema político" me pondría en plan Koba cada vez que entro a este foro, como mínimo digo yo. Pero si vamos a hablar del sistema político, que es lo que vienes a mencionar tú y no yo, basta con un dato para corroborar cuán efectivo es un sistema político: el nivel de participación y de abstención en las elecciones políticas. En Cuba el nivel supera el 95%, en España con suerte llega al 73%. Vamos, que un nivel tal de abstención -que ni siquiera es de los mayores en el mundo- muestra lo poco creíble que es vuestro sistema político.

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Que la sanidad cubana es excelente es prevención es indudable. No es comparable en general a la medicina capitalista, pero para ser comunista no esta mal

La sanidad cubana es comparable a las mejores de la OCDE, y sí, en todos los indicadores importantes que le conciernen a un sistema de salud, el sistema de salud cubano le lleva ventaja al español, aunque claro, siempre pueden confiar en el ranking de la OMS que fue publicado hace unos 16 años... sin considerar la de privatizaciones de Rajoy que flaco favor le hacen a la salud pública.

Pero como dije, en todos los indicadores relevantes como % de pacientes que tienen que esperar más de 4 meses para una cirugía, tasa global de infecciones nosocomiales, visitas al médico per cápita, médicos cada 10.000 habitantes, camas hospitalarias cada 1000 habitantes, hospitales cada 1000 habitantes o cobertura en la aplicación de diferentes vacunas, Cuba supera al promedio de la OCDE y se posiciona en la talla de los países más desarrollados del mundo. Un país con 6000 dólares per cápita al nivel de países con 40 o 50 mil dólares per cápita.

Por supuesto siempre pueden decir que la sanidad cubana solo es prevención, poco menos señalando que los médicos, enfermeras y resto del personal sanitario cubano solo se dedica a limpiar heridas y a aconsejar qué comer y qué no... prevención, claro... sin olvidar que la OMPI ya lleva entregándole más o menos 10 medallas de oro a los cubanos por su contribución biotecnológica al mundo. Imagino que España, un país mucho más desarrollado en todo eso, tendría al menos unas 45 medallas de oro (por proporción demográfica debería ser esa cifra como mínimo).

Saludos.

[pablemosfan]

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Bueno, es una vez al año, o al menos asi era hasta hace poco.
Con respecto a lo otro, cada uno pone sus medidas... Por ejemplo tu o cualquiera del foro no entra a cuba sin pagarse un seguro medico (ni siquiera el infierno gringo obliga a la gente a llevar seguro medico para entrar al pais)
Salut

País tropical con enfermedades tropicales que no quiere tener problemas, el infierno gringo te va a cobrar después de todas formas, y al menos si tienes pensado estar una temporada allí te tienes que vacunar. Joder, con lo que tú viajas me extraña que andes por ahí sin seguro de viaje

Yo a los cubanos les haría caso en temas médicos, al fin al cabo erradicaron el SIDA a pesar de la fama de la cubanas de prostituirse por una pastilla de jabón...

Erradicado de cojones si XDDDD.


Ultimas Cifras Estadisticas del Mimisterio de Salud Cubano VIH/SIDA
Total de personas viviendo con VIH/SIDA 18 261
Total de Extranjeros detectados 675

La Habana:
Total de Personas Con VIH/SIDA 8 660
Diagnosticados 2012- 625
Total de Casos SIDA 3 765
Personas Viviendo con VIH/Sida 6 982
Sistema de Atención Ambulatoria 5 988

Total de Fallecidos 1 434
Fallecidos por SIDA 1 321
Fallecidos por Otras Causas 113

Niños en Estudio 74
Niños Seropositivos 16

Edad Promedio más Afectada 20- 24 años

Infectados que practican sexo transaccional censado: 641 Significando el 7,3% de los Casos Infectados.

Provincia con Mayor número de personas que ejercen la Prostitución:
Las Tunas con 116 casos- 27,4%
Holguín 138 Casos- 17,5%
Camagüey 130 Casos- 17%
Cienfuegos 74 Casos- 17%
Isla de la Juventud 25 Casos- 14,4%
Santa Clara- Sin Confirmar Cifra
Santiago de Cuba- Sin Confirmar Cifra
Guantánamo- Sin Confirmar Cifra
La Habana- Población Inestimada por ser flotante.

En el 2012 en Cuba ocurrieron 108 partos en mujeres Seropositivas.

Principales Causas de Defunción:
– Mala Adherencia Terapéutica
– Perdida de Observación
– Diagnostico Tardío

Cuba Mantiene abierto un total de 3 Sanatorio de un total de 14 existentes a partir de la década de los ochenta hasta finales del 2005.

Cuba hoy tiene un total de 6 Establecimientos penitenciarios para Reos con VIH/SIDA de uno existente a finales de la década de los años 90 en la ciudad de Santa Clara.

Con Una Población penal que Oscila entra los 400 a 675 reclusos en menor número sexo femenino. Teniendo entre una de las vías de infección la auto inoculación.

Cuba Ofrece Tratamientos Antirretrovirales a cerca de 5000 personas. Que poseen un conteo de células CD4 por debajo de la 350.

Cuba nunca ha sido capaz ni ha mostrado una disminución de las cifras de Diagnostico desde el diagnostico de los primeros casos. Cifra que está en constante crecimiento.


https://puertasabiertasencuba.wordpress ... adisticas-
del-mimisterio-de-salud-cubano-vihsida/

Gracias por el copy paste, pero no has aportado nada, DE NADA.

Por cierto, hablando del VIH/SIDA, podríamos hacernos una idea de la buena salud cubana, como sistema público nacional, observando los datos de la OMS.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 47973.html

http://apps.who.int/iris/bitstream/1066 ... 95_spa.pdf

http://www.indexmundi.com/map/?v=35&l=es

En España hay una tasa de 278 personas con VIH por cada 100.000 habitantes.

En Cuba la tasa es de 42.

En Chile es de 222.

En Francia es de 227.

En Colombia es de 303.

En Estados Unidos es de 376.

En Alemania es de 83.

Si podemos decir que un país tiene un mejor sistema de slaud que otro en virtud de la capacidad que tiene para prevenir y contener la expansión de enfermedades como el mismo SIDA tenemos claro que Cuba ha hecho bien la pega y España, Estados Unidos o Chile no. Incluso un país rico como Alemania, donde se supone que no habrían tantas condiciones para la expansión de dicho virus (prostitución, por ejemplo), no ha podido tener los índices cubanos en ese aspecto. Aunque claro, este pequeño dato alguien como un facho común y corriente no lo podría buscan ni poner en la mesa para el análisis.

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Respuesta típica que demuestra el desconocimiento brutal sobre el tema.

Yo no he valorado si es mejor o peor, Enxebre ha dicho que el Cuba el Sida está erradicado y no he traído datos que lo niegan.

[Shaiapouf]

Claro y ante todo lo demás que te responden ni siquiera puedes decir ni pío. Ya se te fue aclarado el punto, así que comienza a argumentar


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[Baco]

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Evidentemente. Lo que es absurdo es usar algo bien hecho en medicina para intentar demostrar la superioridad de un sistema político... cuando incluso en ese sector los resultados son peores. Vamos, que solo alguien como Gengiskan puede pretender que la sanidad cubana es mejor que la española.

La sanidad española está considerada como modelo en el mundo, pero si comparamos el sistema cubano con los del resto de países del Caribe no hay color. Y luego está el tema de la sanidad universal...

Cierto. La diferencia es que yo no defiendo los modelos socieconomicos de los paises del Cáribe, y otros si defienden el cubano.
Lo de la sanidad universal , asi legislado,es algo puramente ideológico. A mi me parece bien, y lo apoyo, pero al final da igual que lo sea o no. Lo importante es que la gente tenga acceso real a ella.

[pablemosfan]

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Claro y ante todo lo demás que te responden ni siquiera puedes decir ni pío. Ya se te fue aclarado el punto, así que comienza a argumentar


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Que no puedo?

[Enxebre]

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La sanidad española está considerada como modelo en el mundo, pero si comparamos el sistema cubano con los del resto de países del Caribe no hay color. Y luego está el tema de la sanidad universal...

Cierto. La diferencia es que yo no defiendo los modelos socieconomicos de los paises del Cáribe, y otros si defienden el cubano.
Lo de la sanidad universal , asi legislado,es algo puramente ideológico. A mi me parece bien, y lo apoyo, pero al final da igual que lo sea o no. Lo importante es que la gente tenga acceso real a ella.

Baco, que Cuba salga siempre tan bien en el IDH es por el acceso a la educación y la sanidad, no por la renta per capita

Y eso de que no defiendes el capitalismo lo dirás tú, pero el capitalismo sólo mola si eres Alemania o Suecia, si eres Mexico no, va a ser culpa de Cuba ser un país en vías de desarrollo como todos los países de su entorno

Cuba era un país bananero que sólo vivía de los casinos, las putas y el monocultivo de la caña de azúcar, Cuba a día de hoy es entre otras cosas una potencia farmaceútica, pero nada, ahora también vamos a negar los avances científicos en los países comunistas

[Barbudo]

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La sanidad española está considerada como modelo en el mundo, pero si comparamos el sistema cubano con los del resto de países del Caribe no hay color. Y luego está el tema de la sanidad universal...

Cierto. La diferencia es que yo no defiendo los modelos socieconomicos de los paises del Cáribe, y otros si defienden el cubano.
Lo de la sanidad universal , asi legislado,es algo puramente ideológico. A mi me parece bien, y lo apoyo, pero al final da igual que lo sea o no. Lo importante es que la gente tenga acceso real a ella.

Baco, que Cuba salga siempre tan bien en el IDH es por el acceso a la educación y la sanidad, no por la renta per capita

Y eso de que no defiendes el capitalismo lo dirás tú, pero el capitalismo sólo mola si eres Alemania o Suecia, si eres Mexico no, va a ser culpa de Cuba ser un país en vías de desarrollo como todos los países de su entorno

Cuba era un país bananero que sólo vivía de los casinos, las putas y el monocultivo de la caña de azúcar, Cuba a día de hoy es entre otras cosas una potencia farmaceútica, pero nada, ahora también vamos a negar los avances científicos en los países comunistas

Yo no llamaria a Cuba potencia farmaceutica,España sin ser uno de sus sectores mas destacados exporta diez veces mas medicamentos que Cuba. Las exportaciones de medicamentos en España supera a todas las exportaciones totales de todos los sectores de Cuba.
España exporta unos 10000 millones de euros y Cuba 1000 millones de dolares
http://www.elglobal.net/noticias-medicamento/2015-07-03/industria-farmaceutica/la-fabricacion-espanola-de-medicamentos-bate-records-gracias-al-mercado-exterior/pagina.aspx?idart=921520

http://www.avn.info.ve/contenido/cuba-apunta-al-crecimiento-econ%C3%B3mico-trav%C3%A9s-biotecnolog%C3%ADa

[Shaiapouf]

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Baco, que Cuba salga siempre tan bien en el IDH es por el acceso a la educación y la sanidad, no por la renta per capita

Y eso de que no defiendes el capitalismo lo dirás tú, pero el capitalismo sólo mola si eres Alemania o Suecia, si eres Mexico no, va a ser culpa de Cuba ser un país en vías de desarrollo como todos los países de su entorno

Cuba era un país bananero que sólo vivía de los casinos, las putas y el monocultivo de la caña de azúcar, Cuba a día de hoy es entre otras cosas una potencia farmaceútica, pero nada, ahora también vamos a negar los avances científicos en los países comunistas

Yo no llamaria a Cuba potencia farmaceutica,España sin ser uno de sus sectores mas destacados exporta diez veces mas medicamentos que Cuba. Las exportaciones de medicamentos en España supera a todas las exportaciones totales de todos los sectores de Cuba.
España exporta unos 10000 millones de euros y Cuba 1000 millones de dolares
http://www.elglobal.net/noticias-medicamento/2015-07-03/industria-farmaceutica/la-fabricacion-espanola-de-medicamentos-bate-records-gracias-al-mercado-exterior/pagina.aspx?idart=921520

http://www.avn.info.ve/contenido/cuba-apunta-al-crecimiento-econ%C3%B3mico-trav%C3%A9s-biotecnolog%C3%ADa

Será por los avances farmacéuticos cubanos, digo yo.

[Shaiapouf]

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Evidentemente. Lo que es absurdo es usar algo bien hecho en medicina para intentar demostrar la superioridad de un sistema político... cuando incluso en ese sector los resultados son peores. Vamos, que solo alguien como Gengiskan puede pretender que la sanidad cubana es mejor que la española.

La sanidad española está considerada como modelo en el mundo, pero si comparamos el sistema cubano con los del resto de países del Caribe no hay color. Y luego está el tema de la sanidad universal...

Cierto. La diferencia es que yo no defiendo los modelos socieconomicos de los paises del Cáribe, y otros si defienden el cubano.
Lo de la sanidad universal , asi legislado,es algo puramente ideológico. A mi me parece bien, y lo apoyo, pero al final da igual que lo sea o no. Lo importante es que la gente tenga acceso real a ella.

Pero bien que defiendes al mismo capitalismo que tiene a esos países centroamericanos en el estado que los tiene.

[Baco]

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Evidentemente. Lo que es absurdo es usar algo bien hecho en medicina para intentar demostrar la superioridad de un sistema político... cuando incluso en ese sector los resultados son peores. Vamos, que solo alguien como Gengiskan puede pretender que la sanidad cubana es mejor que la española.

La sanidad española está considerada como modelo en el mundo, pero si comparamos el sistema cubano con los del resto de países del Caribe no hay color. Y luego está el tema de la sanidad universal...

Cierto. La diferencia es que yo no defiendo los modelos socieconomicos de los paises del Cáribe, y otros si defienden el cubano.
Lo de la sanidad universal , asi legislado,es algo puramente ideológico. A mi me parece bien, y lo apoyo, pero al final da igual que lo sea o no. Lo importante es que la gente tenga acceso real a ella.

Pero bien que defiendes al mismo capitalismo que tiene a esos países centroamericanos en el estado que los tiene.

No.Yo no defiendo eso.Yo defiendo la democracia y el Estado de Derecho. Que ha llevado a los paises, mas alla de la ideologia de sus gobiernos de turno, al mayor desarrollo. Ni defiendo al narco-estado mejicano ni a unos asesinos como los Castro.

[Shaiapouf]

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La sanidad española está considerada como modelo en el mundo, pero si comparamos el sistema cubano con los del resto de países del Caribe no hay color. Y luego está el tema de la sanidad universal...

Cierto. La diferencia es que yo no defiendo los modelos socieconomicos de los paises del Cáribe, y otros si defienden el cubano.
Lo de la sanidad universal , asi legislado,es algo puramente ideológico. A mi me parece bien, y lo apoyo, pero al final da igual que lo sea o no. Lo importante es que la gente tenga acceso real a ella.

Pero bien que defiendes al mismo capitalismo que tiene a esos países centroamericanos en el estado que los tiene.

No.Yo no defiendo eso.Yo defiendo la democracia y el Estado de Derecho. Que ha llevado a los paises, mas alla de la ideologia de sus gobiernos de turno, al mayor desarrollo. Ni defiendo al narco-estado mejicano ni a unos asesinos como los Castro.

Ese discurso que ustedes los fachos españoles lo adquieren como normativa de sus patrones yankis no es creíble. Él facho español, especialmente milico como lo eres, es franquista declarado, y la democracia es lo último que defiende. Por eso por ejemplo en una difundida de oportunidades has dicho que con Vatista se vivía mejor, disculpa pero la ideología facha milica de las viudas de paquito n aboga por la democracia

[Atila]

[quote="Shaiapouf"[quote="Baco"

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Evidentemente. Lo que es absurdo es usar algo bien hecho en medicina para intentar demostrar la superioridad de un sistema político... cuando incluso en ese sector los resultados son peores. Vamos, que solo alguien como Gengiskan puede pretender que la sanidad cubana es mejor que la española.

La sanidad española está considerada como modelo en el mundo, pero si comparamos el sistema cubano con los del resto de países del Caribe no hay color. Y luego está el tema de la sanidad universal...

Cierto. La diferencia es que yo no defiendo los modelos socieconomicos de los paises del Cáribe, y otros si defienden el cubano.
Lo de la sanidad universal , asi legislado,es algo puramente ideológico. A mi me parece bien, y lo apoyo, pero al final da igual que lo sea o no. Lo importante es que la gente tenga acceso real a ella.

Pero bien que defiendes al mismo capitalismo que tiene a esos países centroamericanos en el estado que los tiene.

No.Yo no defiendo eso.Yo defiendo la democracia y el Estado de Derecho. Que ha llevado a los paises, mas alla de la ideologia de sus gobiernos de turno, al mayor desarrollo. Ni defiendo al narco-estado mejicano ni a unos asesinos como los Castro.[/quote]

Ese discurso que ustedes los fachos españoles lo adquieren como normativa de sus patrones yankis no es creíble. Él facho español, especialmente milico como lo eres, es franquista declarado, y la democracia es lo último que defiende. Por eso por ejemplo en una difundida de oportunidades has dicho que con Vatista ... Batista, te refieres, supongo ... se vivía mejor, disculpa pero la ideología facha milica de las viudas de paquito n aboga por la democracia[/quote]

[Shaiapouf]

Si, si, es que desde el móvil me corrige


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[Baco]

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Cierto. La diferencia es que yo no defiendo los modelos socieconomicos de los paises del Cáribe, y otros si defienden el cubano.
Lo de la sanidad universal , asi legislado,es algo puramente ideológico. A mi me parece bien, y lo apoyo, pero al final da igual que lo sea o no. Lo importante es que la gente tenga acceso real a ella.

Pero bien que defiendes al mismo capitalismo que tiene a esos países centroamericanos en el estado que los tiene.

No.Yo no defiendo eso.Yo defiendo la democracia y el Estado de Derecho. Que ha llevado a los paises, mas alla de la ideologia de sus gobiernos de turno, al mayor desarrollo. Ni defiendo al narco-estado mejicano ni a unos asesinos como los Castro.

Ese discurso que ustedes los fachos españoles lo adquieren como normativa de sus patrones yankis no es creíble. Él facho español, especialmente milico como lo eres, es franquista declarado, y la democracia es lo último que defiende. Por eso por ejemplo en una difundida de oportunidades has dicho que con Vatista se vivía mejor, disculpa pero la ideología facha milica de las viudas de paquito n aboga por la democracia

1. Impresionante argumento.
2. Yo nunca he dicho que con Batista se vivia mejor. Lo que si he defendido, porque no es posible defender otra cosa, es que Cuba siempre ha sido el país mas avanzado de su entorno. Que ya con Batista tenian desarrollo cultural y socieconomico muchisimo mayor que los paises de su entorno. Cosa que haceis el ridiculo intentando negar los que defendeis que Fidel se encontro un erial y lo ha convertido en un Edén.
3. Igual que es evidente que tiene muchas mas razones para ser franquista un español que un cubano para ser Castrista. Pero eso es otro tema. Condenables ambos

[Shaiapouf]

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1. Impresionante argumento.
2. Yo nunca he dicho que con Batista se vivia mejor. Lo que si he defendido, porque no es posible defender otra cosa, es que Cuba siempre ha sido el país mas avanzado de su entorno. Que ya con Batista tenian desarrollo cultural y socieconomico muchisimo mayor que los paises de su entorno. Cosa que haceis el ridiculo intentando negar los que defendeis que Fidel se encontro un erial y lo ha convertido en un Edén.
3. Igual que es evidente que tiene muchas mas razones para ser franquista un español que un cubano para ser Castrista. Pero eso es otro tema. Condenables ambos

Todo se derrumba aquí

Vamos, que yo puedo indicar que Alemania estaba mejor que todos los países de su entorno en 1935 (mentira) para luego decir, "ah pero no soy nazi". Todos vivían de puta madre con Hitler, pero no soy nazi, eh. Todos vivían muy bien en los 80 en Chile, pero no soy pinochetista. Argumento de fachos hispanos aprendido, asimilado y copiado de la derecha estadounidense. Vamos, que es lo mismo que repiten una y otra vez los gringos "no derechistas" y sus aliados gusanos en Cuba y Miami, "yo no soy batistiano, pero se vivía de puta madre en los años 50", por más que sea mentira.

Y claro, es mucho más "comprensible" ser franquista en España (los cientos de miles de desaparecidos, HASTA EL DÍA DE HOY JAMÁS INVESTIGADOS te los escondes quien sabe donde) que castrista en Cuba. Sobre todo porque uno liberó a un país del yugo neocolonial de una potencia históricamente intervencionista, mientras que el otro...