Rivera, de negar apoyos a la investidura a reclamar «sillones»

[SanTelmo]

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De lo que he leído de la reunión que han tenido, parece que los neo-comunistas insisten en que los liberales se abstengan ante un gobierno de coalición de socialistas, neo-comunistas y nacionalistas varios.

Y pregunto: ¿por qué no es él quien se abstiene y deja gobernar a la coalición socialistas-liberales? Porque, supongo yo, el PSOE o Ciudadanos, podrían pedir a Podemos que se abstenga, ¿no? Además, viendo los miembros de cada delegación, si me fijo en lo económico, las diferencias en cuanto a manera de ver las cosas entre Jordi Sevilla y Luis Garicano, por ejemplo, son mínimas si las comparo con las diferencias de cualquiera de ellos con el programa económico de Podemos.

Bah, es imposible que los liberales se abstengan y hagan lo que pide Iglesias. Votarán NO. Y un servidor, por cierto, votaría también NO. Ahora le queda el turno al PSOE decidir qué quiere hacer y dejar de marear la perdiz de una vez.

Por cierto, me ha llamado la atención que Iglesias haya hecho un desprecio a los miembros de Ciudadanos cuando ha dicho que llevaba nuevas propuestas y cesiones PARA EL PSOE. Hombre, si de lo que se trataba era de llegar a un acuerdo a tres, se supone que esas propuestas y cesiones serían para la mesa de negociación, no sólo para un sector, excluyendo al otro. Si de lo que se trataba, por el contrario, era seducir sólo al PSOE, pues vale. Pero entonces no tienes ningún derecho a pedir a los terceros que se abstengan.

Para PSOE + Ciudadanos hacen falta más abstenciones, no sólo la de Podemos.

[mezquita]

No Skye, no se trata de nuevas propuestas para seducir al PSOE, mas bien el proposito
de C,S, con esta iniciativa, es, indirectamente y a traves del PSOE, para un entendimiento
con Podemos, y que a fin de cuentas, es exactamente lo mismo. :fumando:

[mezquita]

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De lo que he leído de la reunión que han tenido, parece que los neo-comunistas insisten en que los liberales se abstengan ante un gobierno de coalición de socialistas, neo-comunistas y nacionalistas varios.

Y pregunto: ¿por qué no es él quien se abstiene y deja gobernar a la coalición socialistas-liberales? Porque, supongo yo, el PSOE o Ciudadanos, podrían pedir a Podemos que se abstenga, ¿no? Además, viendo los miembros de cada delegación, si me fijo en lo económico, las diferencias en cuanto a manera de ver las cosas entre Jordi Sevilla y Luis Garicano, por ejemplo, son mínimas si las comparo con las diferencias de cualquiera de ellos con el programa económico de Podemos.

Bah, es imposible que los liberales se abstengan y hagan lo que pide Iglesias. Votarán NO. Y un servidor, por cierto, votaría también NO. Ahora le queda el turno al PSOE decidir qué quiere hacer y dejar de marear la perdiz de una vez.

Por cierto, me ha llamado la atención que Iglesias haya hecho un desprecio a los miembros de Ciudadanos cuando ha dicho que llevaba nuevas propuestas y cesiones PARA EL PSOE. Hombre, si de lo que se trataba era de llegar a un acuerdo a tres, se supone que esas propuestas y cesiones serían para la mesa de negociación, no sólo para un sector, excluyendo al otro. Si de lo que se trataba, por el contrario, era seducir sólo al PSOE, pues vale. Pero entonces no tienes ningún derecho a pedir a los terceros que se abstengan.

Para PSOE + Ciudadanos hacen falta más abstenciones, no sólo la de Podemos.

No, San Telmo, con una abstencion de Podemos es mas que suficiente para un PSOE+C's. :fumando:

[Avicena]

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Personalmente Pablo Iglesias me parece mucho mejor orador y el que mejor utiliza sus conocimientos de comunicación política, sobre todo en lo que respecta a la retórica.
Le falla un poco la imagen de profesor que tiene y su ceño fruncido, en aspectos de imagen se deja asesorar menos.
Pero Rivera y Sanchez tienen mejor presencia física, con sus sonrisas profident y se dejan asesorar más, aunque cuando tienen que improvisar un discurso se ponen nerviosos y meten la pata hasta el corvejón.

Pablo Iglesias es buen orador, sin duda, pero no sé si es por mi errejonismo pero me gusta todavía más Errejón como orador para el congreso, quizá no para un mitin, pero lo veo con más facilidades para hacer discursos más institucionales, más serios.

A mi Sánchez no me parece un buen orador, entiendo como tal no sólo el saber hablar en público sin soltar gazapos o sudar la gota fría a consta del esfuerzo que te supone, que ahí se le ve suelto sin problemas, sino sobre todo la capacidad de hacer un discurso que transmita, y ahí lo veo un pan sin sal incapaz de transmitir algo.

Rivera sí es un gran orador, posiblemente el mejor de todos.

Errejón es un orador pesimo, nunca responde a una pregunta. Es un circunloquio continuo.

Soy antierrejonista, pero tengo que reconocer que es un excelente orador, mide muy bien lo que dice.

[SanTelmo]

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De lo que he leído de la reunión que han tenido, parece que los neo-comunistas insisten en que los liberales se abstengan ante un gobierno de coalición de socialistas, neo-comunistas y nacionalistas varios.

Y pregunto: ¿por qué no es él quien se abstiene y deja gobernar a la coalición socialistas-liberales? Porque, supongo yo, el PSOE o Ciudadanos, podrían pedir a Podemos que se abstenga, ¿no? Además, viendo los miembros de cada delegación, si me fijo en lo económico, las diferencias en cuanto a manera de ver las cosas entre Jordi Sevilla y Luis Garicano, por ejemplo, son mínimas si las comparo con las diferencias de cualquiera de ellos con el programa económico de Podemos.

Bah, es imposible que los liberales se abstengan y hagan lo que pide Iglesias. Votarán NO. Y un servidor, por cierto, votaría también NO. Ahora le queda el turno al PSOE decidir qué quiere hacer y dejar de marear la perdiz de una vez.

Por cierto, me ha llamado la atención que Iglesias haya hecho un desprecio a los miembros de Ciudadanos cuando ha dicho que llevaba nuevas propuestas y cesiones PARA EL PSOE. Hombre, si de lo que se trataba era de llegar a un acuerdo a tres, se supone que esas propuestas y cesiones serían para la mesa de negociación, no sólo para un sector, excluyendo al otro. Si de lo que se trataba, por el contrario, era seducir sólo al PSOE, pues vale. Pero entonces no tienes ningún derecho a pedir a los terceros que se abstengan.

Para PSOE + Ciudadanos hacen falta más abstenciones, no sólo la de Podemos.

No, San Telmo, con una abstencion de Podemos es mas que suficiente para un PSOE+C's. :fumando:

Eso suman 129 escaños, el PP tiene 121, como los demás voten en contra la suma no sale. Ni absteniéndose Podemos.

[Avicena]

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De lo que he leído de la reunión que han tenido, parece que los neo-comunistas insisten en que los liberales se abstengan ante un gobierno de coalición de socialistas, neo-comunistas y nacionalistas varios.

Y pregunto: ¿por qué no es él quien se abstiene y deja gobernar a la coalición socialistas-liberales? Porque, supongo yo, el PSOE o Ciudadanos, podrían pedir a Podemos que se abstenga, ¿no? Además, viendo los miembros de cada delegación, si me fijo en lo económico, las diferencias en cuanto a manera de ver las cosas entre Jordi Sevilla y Luis Garicano, por ejemplo, son mínimas si las comparo con las diferencias de cualquiera de ellos con el programa económico de Podemos.

Bah, es imposible que los liberales se abstengan y hagan lo que pide Iglesias. Votarán NO. Y un servidor, por cierto, votaría también NO. Ahora le queda el turno al PSOE decidir qué quiere hacer y dejar de marear la perdiz de una vez.

Por cierto, me ha llamado la atención que Iglesias haya hecho un desprecio a los miembros de Ciudadanos cuando ha dicho que llevaba nuevas propuestas y cesiones PARA EL PSOE. Hombre, si de lo que se trataba era de llegar a un acuerdo a tres, se supone que esas propuestas y cesiones serían para la mesa de negociación, no sólo para un sector, excluyendo al otro. Si de lo que se trataba, por el contrario, era seducir sólo al PSOE, pues vale. Pero entonces no tienes ningún derecho a pedir a los terceros que se abstengan.

Es que Podemos no necesita a Ciudadanos, se sienta con Ciudadanos porque el PSOE lo pone como condición, Ciudadanos es ultraliberal, es incompatible con cualquier política de izquierda, la llave la tiene y la ha tenido el PSOE, de elegir con quien quiere formar gobierno.

[Avicena]

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De lo que he leído de la reunión que han tenido, parece que los neo-comunistas insisten en que los liberales se abstengan ante un gobierno de coalición de socialistas, neo-comunistas y nacionalistas varios.

Y pregunto: ¿por qué no es él quien se abstiene y deja gobernar a la coalición socialistas-liberales? Porque, supongo yo, el PSOE o Ciudadanos, podrían pedir a Podemos que se abstenga, ¿no? Además, viendo los miembros de cada delegación, si me fijo en lo económico, las diferencias en cuanto a manera de ver las cosas entre Jordi Sevilla y Luis Garicano, por ejemplo, son mínimas si las comparo con las diferencias de cualquiera de ellos con el programa económico de Podemos.

Bah, es imposible que los liberales se abstengan y hagan lo que pide Iglesias. Votarán NO. Y un servidor, por cierto, votaría también NO. Ahora le queda el turno al PSOE decidir qué quiere hacer y dejar de marear la perdiz de una vez.

Por cierto, me ha llamado la atención que Iglesias haya hecho un desprecio a los miembros de Ciudadanos cuando ha dicho que llevaba nuevas propuestas y cesiones PARA EL PSOE. Hombre, si de lo que se trataba era de llegar a un acuerdo a tres, se supone que esas propuestas y cesiones serían para la mesa de negociación, no sólo para un sector, excluyendo al otro. Si de lo que se trataba, por el contrario, era seducir sólo al PSOE, pues vale. Pero entonces no tienes ningún derecho a pedir a los terceros que se abstengan.

Para PSOE + Ciudadanos hacen falta más abstenciones, no sólo la de Podemos.

Con un par, Ciudadanos quiere que vote Podemos por un gobierno PSOE+ Cs.

[Oldways]

Avicena, es que el PSOE tampoco parece ser compatible con muchos de los partidos que propone "Podemos" en su "suma de izquierdas".

Las posibilidades para no repetir elecciones son:

- Que C's y Podemos se entiendan en un acuerdo de mínimos con el PSOE.
- Que el PSOE se baje los pantalones y pase por el aro de las fuerzas que Podemos quiere sumar, entre ellas gente claramente de derechas.


Que a mí todo me parece de ciencia ficción y fuera de toda lógica. Porque una cosa es un "gobierno débil" del PSOE con apoyos de C's+Podemos a nivel de investidura, pasando la legislatura en una continua negociación y una situación de imperativo consenso para casi todo, y otra muy diferente es juntar al PSOE a C's y a Podemos para formar gobierno. Ci-Fi.

[Oldways]

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Con un par, Ciudadanos quiere que vote Podemos por un gobierno PSOE+ Cs.

Y viceversa, Avicena, y viceversa. Es todo absurdo.

[Avicena]

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Avicena, es que el PSOE tampoco parece ser compatible con muchos de los partidos que propone "Podemos" en su "suma de izquierdas".

Las posibilidades para no repetir elecciones son:

- Que C's y Podemos se entiendan en un acuerdo de mínimos con el PSOE.
- Que el PSOE se baje los pantalones y pase por el aro de las fuerzas que Podemos quiere sumar, entre ellas gente claramente de derechas.


Que a mí todo me parece de ciencia ficción y fuera de toda lógica. Porque una cosa es un "gobierno débil" del PSOE con apoyos de C's+Podemos a nivel de investidura, pasando la legislatura en una continua negociación y una situación de imperativo consenso para casi todo, y otra muy diferente es juntar al PSOE a C's y a Podemos para formar gobierno. Ci-Fi.

Imposible, lo sabe el PSOE, lo sabe Ciudadanos y lo sabe Podemos, no hay posibilidad de que estos tres partidos se junten.
Los partidos nacionalistas sean de derechas o izquierdas sus reivindicaciones son más localistas y no son tan intragables como los de los grandes, al fin y al cabo al ser formaciones pequeñas no piden grandes directrices en un programa de gobierno, PNV y DyL no pondrían trabas a un gobierno de izquierdas, recuerden con Felipe Gonzalez y Zapatero.
Dos opciones, PP+ Cs y PSOE o PSOE+Podemos y nacionalistas, las únicas que pueden tener cierta coherencia ideológica.

[Oldways]

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Avicena, es que el PSOE tampoco parece ser compatible con muchos de los partidos que propone "Podemos" en su "suma de izquierdas".

Las posibilidades para no repetir elecciones son:

- Que C's y Podemos se entiendan en un acuerdo de mínimos con el PSOE.
- Que el PSOE se baje los pantalones y pase por el aro de las fuerzas que Podemos quiere sumar, entre ellas gente claramente de derechas.


Que a mí todo me parece de ciencia ficción y fuera de toda lógica. Porque una cosa es un "gobierno débil" del PSOE con apoyos de C's+Podemos a nivel de investidura, pasando la legislatura en una continua negociación y una situación de imperativo consenso para casi todo, y otra muy diferente es juntar al PSOE a C's y a Podemos para formar gobierno. Ci-Fi.

Imposible, lo sabe el PSOE, lo sabe Ciudadanos y lo sabe Podemos, no hay posibilidad de que estos tres partidos se junten.
Los partidos nacionalistas sean de derechas o izquierdas sus reivindicaciones son más localistas y no son tan intragables como los de los grandes, al fin y al cabo al ser formaciones pequeñas no piden grandes directrices en un programa de gobierno, PNV y DyL no pondrían trabas a un gobierno de izquierdas, recuerden con Felipe Gonzalez y Zapatero.
Dos opciones, PP+ Cs y PSOE o PSOE+Podemos y nacionalistas, las únicas que pueden tener cierta coherencia ideológica.

No pienses que te voy a faltar al respeto, porque nada está más lejos de mi intención, pero eso es absurdo. Hablas como si a nivel de gestión y estrategia económica hubiese una distancia enorme entre el PSOE y el PP... Cosa que es absurda.

Además de que para que el PSOE entrase por el aro de los nacionalistas, que existen nacionalismos de izquierdas y de derechas, tendría que romper uno de sus pilares fundamentales (territorial).

Y la unión de PP+C's... En lo económico pueden parecerse, en lo social no. Y es que lo que se aprueba en la Asamblea de Madrid (Cifuentes+C's+Podemos) hace temblar y vomitar al votante del PP de las provincias.

[rEVELDE]

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Personalmente Pablo Iglesias me parece mucho mejor orador y el que mejor utiliza sus conocimientos de comunicación política, sobre todo en lo que respecta a la retórica.
Le falla un poco la imagen de profesor que tiene y su ceño fruncido, en aspectos de imagen se deja asesorar menos.
Pero Rivera y Sanchez tienen mejor presencia física, con sus sonrisas profident y se dejan asesorar más, aunque cuando tienen que improvisar un discurso se ponen nerviosos y meten la pata hasta el corvejón.

A mi personalmente Iglesias me parece como orador un poco cursi, cargante y últimamente aburrido.

[mezquita]

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De lo que he leído de la reunión que han tenido, parece que los neo-comunistas insisten en que los liberales se abstengan ante un gobierno de coalición de socialistas, neo-comunistas y nacionalistas varios.

Y pregunto: ¿por qué no es él quien se abstiene y deja gobernar a la coalición socialistas-liberales? Porque, supongo yo, el PSOE o Ciudadanos, podrían pedir a Podemos que se abstenga, ¿no? Además, viendo los miembros de cada delegación, si me fijo en lo económico, las diferencias en cuanto a manera de ver las cosas entre Jordi Sevilla y Luis Garicano, por ejemplo, son mínimas si las comparo con las diferencias de cualquiera de ellos con el programa económico de Podemos.

Bah, es imposible que los liberales se abstengan y hagan lo que pide Iglesias. Votarán NO. Y un servidor, por cierto, votaría también NO. Ahora le queda el turno al PSOE decidir qué quiere hacer y dejar de marear la perdiz de una vez.

Por cierto, me ha llamado la atención que Iglesias haya hecho un desprecio a los miembros de Ciudadanos cuando ha dicho que llevaba nuevas propuestas y cesiones PARA EL PSOE. Hombre, si de lo que se trataba era de llegar a un acuerdo a tres, se supone que esas propuestas y cesiones serían para la mesa de negociación, no sólo para un sector, excluyendo al otro. Si de lo que se trataba, por el contrario, era seducir sólo al PSOE, pues vale. Pero entonces no tienes ningún derecho a pedir a los terceros que se abstengan.

Para PSOE + Ciudadanos hacen falta más abstenciones, no sólo la de Podemos.

No, San Telmo, con una abstencion de Podemos es mas que suficiente para un PSOE+C's. :fumando:

Eso suman 129 escaños, el PP tiene 121, como los demás voten en contra la suma no sale. Ni absteniéndose Podemos.

Que nooo¡¡ a esos 129 escaños le bebes sumar los 60 escaños de Podemos, en caso de abstencion de este ultimo y si superan los 175 escaños, wuallahh¡¡ y que por lo tanto ese seria el hueco que dejarian con la abstencion y que a fin de cuentas seria exactamente igual
que la suma en escaños de un tercer pacto, aun siendo una abstencion ejerce la misma
funcion y que lo dejarian en< 189 escaños. :fumando:

[Avicena]

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No pienses que te voy a faltar al respeto, porque nada está más lejos de mi intención, pero eso es absurdo. Hablas como si a nivel de gestión y estrategia económica hubiese una distancia enorme entre el PSOE y el PP... Cosa que es absurda.

Además de que para que el PSOE entrase por el aro de los nacionalistas, que existen nacionalismos de izquierdas y de derechas, tendría que romper uno de sus pilares fundamentales (territorial).

Y la unión de PP+C's... En lo económico pueden parecerse, en lo social no. Y es que lo que se aprueba en la Asamblea de Madrid (Cifuentes+C's+Podemos) hace temblar y vomitar al votante del PP de las provincias.

Al revés, creo que el PSOE, el PP y Ciudadanos tienen una gestión y estrategia económica muy similares, por eso veo posible un pacto a tres.
Pero el PSOE sufre de una incoherencia ideológica que le permite girar a derecha e izquierda a conveniencia, por eso es posible aunque improbable que pacte con Podemos, CS nunca.
Los pilares fundamentales deberían ser el eje derecha-izquierda, anclarse en unas posiciones maximalistas en lo territorial es algo absurdo.
Mis dos opciones son más plausibles que intentar unir Cs y Podemos.

[Lady_Sith]

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Personalmente Pablo Iglesias me parece mucho mejor orador y el que mejor utiliza sus conocimientos de comunicación política, sobre todo en lo que respecta a la retórica.
Le falla un poco la imagen de profesor que tiene y su ceño fruncido, en aspectos de imagen se deja asesorar menos.
Pero Rivera y Sanchez tienen mejor presencia física, con sus sonrisas profident y se dejan asesorar más, aunque cuando tienen que improvisar un discurso se ponen nerviosos y meten la pata hasta el corvejón.

Pablo Iglesias es buen orador, sin duda, pero no sé si es por mi errejonismo pero me gusta todavía más Errejón como orador para el congreso, quizá no para un mitin, pero lo veo con más facilidades para hacer discursos más institucionales, más serios.

A mi Sánchez no me parece un buen orador, entiendo como tal no sólo el saber hablar en público sin soltar gazapos o sudar la gota fría a consta del esfuerzo que te supone, que ahí se le ve suelto sin problemas, sino sobre todo la capacidad de hacer un discurso que transmita, y ahí lo veo un pan sin sal incapaz de transmitir algo.

Rivera sí es un gran orador, posiblemente el mejor de todos.

Errejón es un orador pesimo, nunca responde a una pregunta. Es un circunloquio continuo.

Soy antierrejonista, pero tengo que reconocer que es un excelente orador, mide muy bien lo que dice.

Para nada, no contesta absolutamente a nada. Si ser un excelente orador es q admitas en una entrevista q a tu jefe le ha pagado Irán, pues eres un orador estupendisimo. Otra cosa es q los votantes de Podemos quieran fingir q el tema La Tuerka no tiene mucho q ver con Pablo Iglesias e Iran.

[skye]

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Es que Podemos no necesita a Ciudadanos, se sienta con Ciudadanos porque el PSOE lo pone como condición, Ciudadanos es ultraliberal, es incompatible con cualquier política de izquierda, la llave la tiene y la ha tenido el PSOE, de elegir con quien quiere formar gobierno.

Pues, entonces, no sé qué hace sentado con los liberales.

Y tú y yo sabemos que liberales (Ciudadanos) y socialistas (PSOE) están mucho más próximos ideológicamente que socialistas y neo-comunistas (Podemos). Así que el pacto PSOE+Podemos chirría bastante más.

Y sí, ya sabemos que para un podemita (versión franquicia), Ciudadanos es el coco.

Y Podemos es estalinista (Felipe González dixit).

[skye]

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Los pilares fundamentales deberían ser el eje derecha-izquierda, anclarse en unas posiciones maximalistas en lo territorial es algo absurdo.

Estos días, el Ministro francés de Economía (Macron) ha creado un movimiento político social-liberal, En Marche, que, desde el partido socialista francés, intenta unir a liberales y socialistas (socialdemócratas) en una fuerza política de progreso.

Y este hombre ha dicho y está diciendo que eso de que todo el mundo tenga que definirse como de derecha o izquierda y que, en función de eso, se tracen las líneas de amigo-enemigo político es carca, casposo y antiguo. Vamos, que eso es del siglo XIX, pero que la sociedad actual no funciona así.

Eso sí, lo ha dicho en francés y quizá tú no lo entiendas.

[skye]

Por otro lado, no sé por qué estamos discutiendo de todo esto, porque vamos a elecciones en junio sí o sí.

[Avicena]

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Soy antierrejonista, pero tengo que reconocer que es un excelente orador, mide muy bien lo que dice.

Para nada, no contesta absolutamente a nada. Si ser un excelente orador es q admitas en una entrevista q a tu jefe le ha pagado Irán, pues eres un orador estupendisimo. Otra cosa es q los votantes de Podemos quieran fingir q el tema La Tuerka no tiene mucho q ver con Pablo Iglesias e Iran.

No dar la razón a conspiranoias no te hace mal orador, dais un poco de grima con el traca traca de Irán, ETA, Venezuela, etc..

[Lady_Sith]

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Soy antierrejonista, pero tengo que reconocer que es un excelente orador, mide muy bien lo que dice.

Para nada, no contesta absolutamente a nada. Si ser un excelente orador es q admitas en una entrevista q a tu jefe le ha pagado Irán, pues eres un orador estupendisimo. Otra cosa es q los votantes de Podemos quieran fingir q el tema La Tuerka no tiene mucho q ver con Pablo Iglesias e Iran.

No dar la razón a conspiranoias no te hace mal orador, dais un poco de grima con el traca traca de Irán, ETA, Venezuela, etc..

hispantv no es un medio iraní? Pues mira tú... qué cosas.