... Tu si que eres ridículo ...Ver citas anterioresjordi escribió:Ver citas anterioresBrutus escribió:Francamente no sé a dónde apunta con su insistencia en la "selección natural"...
Lo que resulta claro es que los alemanes no pretendían aniquilar a los judíos, es demasiado estúpido pensar que un pais en guerra va a matar a su mano de obra esclava.
Los van a usar para trabajar, eso sí, y los que no puedan van a ser expulsados.
Eso es lo que se acordó en Wansee, ni gaseos, ni exterminios ni ninguna de las fantasías holocuentísticas.
¿Por qué los nazis sois siempre tan ridículos?
Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
"Caballero,lamento decirle que no está usted capacitado para el puesto de trabajo ofertado.Reciba un cordial y afectuoso ¡Heil!"Ver citas anterioresBrutus escribió:Francamente no sé a dónde apunta con su insistencia en la "selección natural"...
Lo que resulta claro es que los alemanes no pretendían aniquilar a los judíos, es demasiado estúpido pensar que un pais en guerra va a matar a su mano de obra esclava.
Los van a usar para trabajar, eso sí, y los que no puedan van a ser expulsados.
Eso es lo que se acordó en Wansee, ni gaseos, ni exterminios ni ninguna de las fantasías holocuentísticas.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
La intención de esterilizar a los judíos denota una clara intención política, la de que los judíos o se vayan o ,si se quedan, que no se reproduzcan. El objetivo final está claro, que deje de haber judíos en Alemania. Suponer necesidades lógicas entre esterilizar y exterminar es una exageración, en USA y otros países se esterilizó, y que yo sepa no hubo holocaustos.Ver citas anterioresEmpecemos con el punto a, que ya desmonta todo el entramado y que ya lo uso por pereza para calar al interlocutor (si es alguien escéptico o antisemita) ¿cómo llamarías a la intención de esterilizar a todos los judíos que vivían en Alemania según se recogen en los documentos de la conferencia de Wansee?
El resto le doy menos importancia, hay miles de argumentos disponibles y hacen el debate eterno, pero sintetizando
b), ¿cómo se explica la solicitud de Zyclon B inodoro en cantidades industriales?, ¿por qué tanta preocupación por la higiene si los presos vivían como animales y estaban en los huesos?¿cómo cuadra eso con las fosas comunes y la muerte espontánea de cientos de personas? Recordemos que según se fueron liberando los campos, se llevó a la población local para que se viese lo que allí se hacía, para que viesen cientos de cadáveres en definitiva
c) Me da igual que fuesen 6, 5 o 4 millones, vuelvo a repetir como en otras ocasiones que los revisionistas siempre discuten las cifras de judíos muertos pero no se molestan en ajustar las cifras de eslavos muertos en campos de concentración que son bastante similares. Mi opinión es que se ha hecho un uso vergonzoso del término, recordando sólo las víctimas judías y olvidando el resto, lo que responde al uso político que hizo el sionismo del Holocausto
La solicitud de insecticidas, fabricado y usado habitualmente para matar piojos o los bichos que sea, en cantidades industriales es para despiojar en cantidades industriales, para eso había cáras de gas (de despioje, evidentemente) en las que metían colchones y demás. ¿Porqué tanta preocupación por contener las plagas de tifus, porqué tener enfermerías si luego los dejaban morir de hambre? Porque la desnutrición tan extrema de los prisioneros que se ven en las fotos fueron las que se produjeron en campos en los que AL FINAL, EN LOS ÚLTIMOS MESES, no llegaron suministros suficientes y las raciones menguaron o desaparecieron. Al final, Enxebre, al final. Recuerde y piense lo absurdo de la versión oficial, un plan por exterminio por hambre AL FINAL, precisamente cuando Alemania está destruida, cuando todo empieza a escasear, parece que a alguien se le ocurre poner en práctica el exterminio por hambre...evidentemente sin zorra prueba alguna. Los cadáveres andantes hablan por sí mismos, si hay hambre es por un plan de exterminio ¿porqué otra cosa podría ser?
En Estados Unidos se compraron ingentes cantidades de Zyklon B, se les suministraban a los inmigrantes mejicanos, ¿para qué otra cosa se podían comprar el insecticidas sino es para un holocausto mejicano perpetrado por los yanquis?
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Antes de retirarme del hilo (y del foro) me voy a permitir puntualizar algunas cuestiones sobre este tema del "holocausto..."
Yo creo que se está desarrollando una saludable reacción en la opinión publica mundial en este principio del siglo XXI, y se cuestiona abiertamente a una de las más grandes falsedades urdidas jamás en la historia de la Humanidad: El mito del "Holocausto".
Obviamente este forito no es un ejemplo de esa inteligencia...
Claro que sus autores, el sionismo, pueden decir que ya no les importa si se cree o no se cree en su holocuento, ya que la "obra" ya fue hecha y mayormente ya no les importa que la borregada perciba la magnitud del engaño. Claramente ha servido para justificar la creación en tierras palestinas de una colonia usurpadora, guerrera y asesina que tomó el nombre de "Estado de Israel" y que se ha armado de un potente ejército con armas de destrucción masiva. Eso era lo que pretendian desde un principio, y lo han logrado,
Desde esa base le impone al mundo occidental una tiranía judía o sionista que se ejerce en todos los paises del mundo y en todos los ámbitos de la vida social, intelectual, universitaria y mediática; tiranía que se ejerce fundamentalmente a traves de su herramienta de presión favorita: el antisemitismo.
La gran farsa del holocausto, le ha permitido a Israel, arrebatar a Alemania, lo mismo que a otros países del mundo occidental, cuantiosos recursos financieros con los cuales alimenta la prosperidad de su pueblo, insultante situación si vemos las condiciones infrahumanas en las que obliga a vivir a millones de palestinos.
Pero además, no felices con lo logrado, persisten en inundar al mundo con películas, museos, literatura, constantes ceremonias, inauguraciones de monumentos y permanente alusiones a la Shoa, el objetivo es claro: mantener entre ellos el fuego de un odio talmúdico tenaz por los gentiles, y entre estos, el sentimiento de culpabilidad por haber permitido por acción u omisión la supuesta masacre de "6 millones de judíos...", y la patética, lastimosa y vergozante actitud alemana, es el perfecto ejemplo.
El Poder Judaico se permite asimismo, acusar periódicamente al mundo entero de antisemita y exigir por todas partes "arrepentimiento" y "reparaciones", sea por pretendidas acciones dirigidas contra "el pueblo elegido de Yahweh", sea por una pretendida complicidad en el crimen, sea por una pretendida indiferencia general con respecto a la suerte de los judíos durante la Segunda Guerra Mundial.
Todos se han convertido en deudores morales de Israel logrando que el Mundo los acepte en su papel de las exclusivas Supervíctimas de la 2ª Guerrra Mundial y para probarlo ha usado todos los medios publicitarios a su alcance, cosa simple para quienes son dueños de las agencias noticiosas más importantes del mundo. Se ha valido también de procesos trucados, empezando por la infamia urdida en Nurenberg, verdadera aberración jurídica y judicial.
Dado el tremendo poder militar que posee el estado de Israel sumado al lobby judío que controla los resortes fundamentales de la economía y finanzas internacionales, concentrados en Wall Street y la Reserva Federal norteamericana, no va a ser cosa fácil desembarazarse del yugo israelita.
Es necesario hacer comprender a Occidente que ha llegado el tiempo de terminar de sostener a un estado artificial, belicista, que no se mantiene más que por la fuerza y que con sus acciones mantiene permanentemente sobresaltada a la Humanidad, con amenazas de ataques a sus vecinos, abiertamente en algunos casos, solapadamente en la mayoría, y siempre amparados por el descomunal arsenal de armas nucleares que posee, pagadas por una nación alemana, pusilánime y cómplice necesaria.
El Mito del Holocausto ya se cae a pedazos, pero desconfiemos de la indiferencia aparente de Israel, con seguridad en estos momentos se encuentra abocados a la planificación, sino ejecución, del Próximo...
Slds.
Yo creo que se está desarrollando una saludable reacción en la opinión publica mundial en este principio del siglo XXI, y se cuestiona abiertamente a una de las más grandes falsedades urdidas jamás en la historia de la Humanidad: El mito del "Holocausto".
Obviamente este forito no es un ejemplo de esa inteligencia...
Claro que sus autores, el sionismo, pueden decir que ya no les importa si se cree o no se cree en su holocuento, ya que la "obra" ya fue hecha y mayormente ya no les importa que la borregada perciba la magnitud del engaño. Claramente ha servido para justificar la creación en tierras palestinas de una colonia usurpadora, guerrera y asesina que tomó el nombre de "Estado de Israel" y que se ha armado de un potente ejército con armas de destrucción masiva. Eso era lo que pretendian desde un principio, y lo han logrado,
Desde esa base le impone al mundo occidental una tiranía judía o sionista que se ejerce en todos los paises del mundo y en todos los ámbitos de la vida social, intelectual, universitaria y mediática; tiranía que se ejerce fundamentalmente a traves de su herramienta de presión favorita: el antisemitismo.
La gran farsa del holocausto, le ha permitido a Israel, arrebatar a Alemania, lo mismo que a otros países del mundo occidental, cuantiosos recursos financieros con los cuales alimenta la prosperidad de su pueblo, insultante situación si vemos las condiciones infrahumanas en las que obliga a vivir a millones de palestinos.
Pero además, no felices con lo logrado, persisten en inundar al mundo con películas, museos, literatura, constantes ceremonias, inauguraciones de monumentos y permanente alusiones a la Shoa, el objetivo es claro: mantener entre ellos el fuego de un odio talmúdico tenaz por los gentiles, y entre estos, el sentimiento de culpabilidad por haber permitido por acción u omisión la supuesta masacre de "6 millones de judíos...", y la patética, lastimosa y vergozante actitud alemana, es el perfecto ejemplo.
El Poder Judaico se permite asimismo, acusar periódicamente al mundo entero de antisemita y exigir por todas partes "arrepentimiento" y "reparaciones", sea por pretendidas acciones dirigidas contra "el pueblo elegido de Yahweh", sea por una pretendida complicidad en el crimen, sea por una pretendida indiferencia general con respecto a la suerte de los judíos durante la Segunda Guerra Mundial.
Todos se han convertido en deudores morales de Israel logrando que el Mundo los acepte en su papel de las exclusivas Supervíctimas de la 2ª Guerrra Mundial y para probarlo ha usado todos los medios publicitarios a su alcance, cosa simple para quienes son dueños de las agencias noticiosas más importantes del mundo. Se ha valido también de procesos trucados, empezando por la infamia urdida en Nurenberg, verdadera aberración jurídica y judicial.
Dado el tremendo poder militar que posee el estado de Israel sumado al lobby judío que controla los resortes fundamentales de la economía y finanzas internacionales, concentrados en Wall Street y la Reserva Federal norteamericana, no va a ser cosa fácil desembarazarse del yugo israelita.
Es necesario hacer comprender a Occidente que ha llegado el tiempo de terminar de sostener a un estado artificial, belicista, que no se mantiene más que por la fuerza y que con sus acciones mantiene permanentemente sobresaltada a la Humanidad, con amenazas de ataques a sus vecinos, abiertamente en algunos casos, solapadamente en la mayoría, y siempre amparados por el descomunal arsenal de armas nucleares que posee, pagadas por una nación alemana, pusilánime y cómplice necesaria.
El Mito del Holocausto ya se cae a pedazos, pero desconfiemos de la indiferencia aparente de Israel, con seguridad en estos momentos se encuentra abocados a la planificación, sino ejecución, del Próximo...
Slds.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Ver citas anterioresborricus escribió:"Caballero,lamento decirle que no está usted capacitado para el puesto de trabajo ofertado.Reciba un cordial y afectuoso ¡Heil!"Ver citas anterioresBrutus escribió:Francamente no sé a dónde apunta con su insistencia en la "selección natural"...
Lo que resulta claro es que los alemanes no pretendían aniquilar a los judíos, es demasiado estúpido pensar que un pais en guerra va a matar a su mano de obra esclava.
Los van a usar para trabajar, eso sí, y los que no puedan van a ser expulsados.
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"Y aquí está su billete de avión"
Lo curioso es que los campos para niños, mayores, mujeres y enfermos no estaban cerca de las fronteras con tal de poder expulsar a los afectados con facilidad. Y que tampoco hubo ninguna oferta de los nazis para entregar a todas estas pobres personas a los aliados, a los rusos o a los suizos. Pero bueno, según el "razonable" el Holocausto no existió, no hubo campos de exterminio, ni planes de hacer desaparecer a todos estos seres humanos.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Ver citas anterioresxmigoll escribió: No estoy de acuerdo Sr. Brutus con usted y le voy a indicar el porqué.
En primer lugar no es serio traer un documento que se supone es la prueba definitiva de algo y que este esté manipulado. Como es el caso. Cualquiera que observe este hecho puede llegar a la conclusión, errónea o cierta no voy a entrar en esta discusión, que unas posibles ideologías no le dejan ver la realidad, lo cierto, lo que verdaderamente sucedió. Indistintamente de esto, sin entrar en otras consideraciones, lo que más me llama la atención es el uso de eufemismos para evitar decir lo que realmente se quiere decir. Porque no hace falta estar instruido en la materia, ni ser médico, ni biólogo, ni paleóntologo, para saber que una muerte por causa natural no pueden ser consideradas, bajo ningún aspecto, aquellas derivadas del trabajo hasta la muerte. Eso tiene otro nombre, más que les pese algunos.
De todas maneras me vuelve a llamar la atención que se presente este documento, este acuerdo, como prueba irrefutable de lo que los nazis pretendían hacer. Un acuerdo como el que se firmó con Stalin y luego se pasaron por el arco del triunfo. Acuerdos que se firmaron cuando se anexionaron territorios antes del comienzo de la segunda guerra mundial y también se pasaron por los cataplines. No sé porqué este debería ser diferente. Y más sabiendo que de no poder llevar sus planes a cabo, eran unos asesinos hijos de puta pero no tontos, necesitaban pruebas de su buen hacer con aquellos que querían eliminar.
Como antes ha expresado el Sr. Enxebre, aunque casi siempre se toma como principales víctimas a los judíos, nos olvidamos de otras que también fueron exterminados. Tontos, gitanos, negros, etcétera.
Ya lo dije anteriormente en este hilo. Mi abuelo fué soldado alemán durante la segunda gran guerra. Y los rumores que corrían por el frente y las noticias que llegaban, cuando lo hacían, muchas hablaban de este tipo de prácticas. Ya sé, ya sé. Como se me dijo en una ocasión lo que mi abuelo decía o dejase de decir no tiene valor alguno. Pero sí lo tiene otro mindundi que hace declaraciones favorecedoras a los amigos del bigote.
Por último. He hecho una pregunta innumerables veces, no solamente en este foro si no en uno de la segunda guerra en el cual hace tiempo que no participo y nunca se me ha respondido. Y me gustaría que usted lo hiciera. A ser posible. ¿Cuántos soldados alemanes ocupados de la seguridad en los campos de concentración, murieron por epidemias o pandemias?
Repito. Es una duda que nadie ha sabido responderme.
Un saludo.
PD. Es preciso hacer una aclaración por eso edito este mensaje. Lo de mindundi no va por usted. Es referente a testigos como puede ser mi pariente y que aporta su visión de lo que sucedió.
Vamos a ver, ya he leído más de una vez ese párrafo de las causas naturales y blablabla. Ustedes no tienen capacidad de abstraerse de todo lo que dan por sentado y ver en esas pruebas lo que son en sí mismas, son una jodida mierda. Es el lenguaje típico nazi, selección natural, los más fuertes, y blabla, jopetas, que está bastante claro que lo único que está diciendo es que los judíos capaces de trabajar van a tener un trabajo duro en el este, trabajo duro por el que algunos van a morir, y dice que cuidado porque las duras condiciones harán que el sustrato más capaz judío sobreviviente sea muy peligroso, que habrá que tener cuidado con él. Es el clásico pensamiento nazi darwinista, Hitler dijo millones de veces que los soldados alemanes que sobrevivían suponían lo mejor de Alemania, por haber sobrevivido a las duras condiciones...¿dónde está el plan de exterminio, en esta frase, en la política de esterilización...?
Sobre su abuelo, que merece todos los respetos, en lo referente a esta cuestión ¿vio una cámara de gas, o solo oyó rumores, le dijo alguien digno de confianza que vio una cámara de gas o sólo uno le contó que a otro le había dicho uno que vio algo? ¿qué aporta a la tesis de un plan sistemático de exterminio?
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Ya se ha quitado la caretaVer citas anterioresBrutus escribió:holocuento
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
... Bastante bien explicado ...Ver citas anterioresBrutus escribió:Antes de retirarme del hilo (y del foro) me voy a permitir puntualizar algunas cuestiones sobre este tema del "holocausto..."
Yo creo que se está desarrollando una saludable reacción en la opinión publica mundial en este principio del siglo XXI, y se cuestiona abiertamente a una de las más grandes falsedades urdidas jamás en la historia de la Humanidad: El mito del "Holocausto".
Obviamente este forito no es un ejemplo de esa inteligencia...
Claro que sus autores, el sionismo, pueden decir que ya no les importa si se cree o no se cree en su holocuento, ya que la "obra" ya fue hecha y mayormente ya no les importa que la borregada perciba la magnitud del engaño. Claramente ha servido para justificar la creación en tierras palestinas de una colonia usurpadora, guerrera y asesina que tomó el nombre de "Estado de Israel" y que se ha armado de un potente ejército con armas de destrucción masiva. Eso era lo que pretendian desde un principio, y lo han logrado,
Desde esa base le impone al mundo occidental una tiranía judía o sionista que se ejerce en todos los paises del mundo y en todos los ámbitos de la vida social, intelectual, universitaria y mediática; tiranía que se ejerce fundamentalmente a traves de su herramienta de presión favorita: el antisemitismo.
La gran farsa del holocausto, le ha permitido a Israel, arrebatar a Alemania, lo mismo que a otros países del mundo occidental, cuantiosos recursos financieros con los cuales alimenta la prosperidad de su pueblo, insultante situación si vemos las condiciones infrahumanas en las que obliga a vivir a millones de palestinos.
Pero además, no felices con lo logrado, persisten en inundar al mundo con películas, museos, literatura, constantes ceremonias, inauguraciones de monumentos y permanente alusiones a la Shoa, el objetivo es claro: mantener entre ellos el fuego de un odio talmúdico tenaz por los gentiles, y entre estos, el sentimiento de culpabilidad por haber permitido por acción u omisión la supuesta masacre de "6 millones de judíos...", y la patética, lastimosa y vergozante actitud alemana, es el perfecto ejemplo.
El Poder Judaico se permite asimismo, acusar periódicamente al mundo entero de antisemita y exigir por todas partes "arrepentimiento" y "reparaciones", sea por pretendidas acciones dirigidas contra "el pueblo elegido de Yahweh", sea por una pretendida complicidad en el crimen, sea por una pretendida indiferencia general con respecto a la suerte de los judíos durante la Segunda Guerra Mundial.
Todos se han convertido en deudores morales de Israel logrando que el Mundo los acepte en su papel de las exclusivas Supervíctimas de la 2ª Guerrra Mundial y para probarlo ha usado todos los medios publicitarios a su alcance, cosa simple para quienes son dueños de las agencias noticiosas más importantes del mundo. Se ha valido también de procesos trucados, empezando por la infamia urdida en Nurenberg, verdadera aberración jurídica y judicial.
Dado el tremendo poder militar que posee el estado de Israel sumado al lobby judío que controla los resortes fundamentales de la economía y finanzas internacionales, concentrados en Wall Street y la Reserva Federal norteamericana, no va a ser cosa fácil desembarazarse del yugo israelita.
Es necesario hacer comprender a Occidente que ha llegado el tiempo de terminar de sostener a un estado artificial, belicista, que no se mantiene más que por la fuerza y que con sus acciones mantiene permanentemente sobresaltada a la Humanidad, con amenazas de ataques a sus vecinos, abiertamente en algunos casos, solapadamente en la mayoría, y siempre amparados por el descomunal arsenal de armas nucleares que posee, pagadas por una nación alemana, pusilánime y cómplice necesaria.
El Mito del Holocausto ya se cae a pedazos, pero desconfiemos de la indiferencia aparente de Israel, con seguridad en estos momentos se encuentra abocados a la planificación, sino ejecución, del Próximo...
Slds.
Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Bueno. Permítanme, si no es problema, contestar en este mismo texto al Sr. Belenguer y al Sr. Brutus.
En primer lugar Sr. Brutus lamento, sinceramente, que su ofuscación le lleve a abandonar el foro. Personalmente me gustaría que siguiera, independientemente de que nuestras opiniones difieran, pero y como no puede ser de otra manera, es una decisión suya y que respeto. Si en algún momento cree que le he faltado al honor, o le he insultado, hecho que no acierto a adivinar, le ofrezco mis disculpas.
Dicho esto. Lo suyo más que un apunte es un discurso en toda regla. Unas palabras orientadas a la crítica de una situación lamentable en oriente próximo, pero que ,en mi opinión, poco aportan al tema que estamos tratando.
En este mismo foro he resaltado mis simpatías por el pueblo judío. Me caen bien. Y decir lo contrario sería mentirme a mí mismo. Pero esto no me hace perder el norte y criticar severamente a estos cuando cometen acciones deplorables. Creo que he dejado claro mi postura a lo largo de mi escasa trayectoria por el foro.
Lo que me resulta curioso es que en la argumentación que siempre se usa para rebatir el Holocausto siempre, rara es la ocasión en que se omiten este tipo de manifestaciones, se menciona la opresión que Israel acomete contra los palestinos. O que los aliados bombardearon zonas de Alemania sin valor estratégico y solamente buscando la venganza. (Creo que con estos dos ejemplos está bastante claro lo que pretendo dignificar). Todas estas verdades como un templo, no sé qué pretenden demostrar más allá de justificar, o un intento cuando menos, las atrocidades nazis. El tú más de costumbre. Por lo tanto y en lo que respecta a mi persona, este tipo de alegatos resultan estériles. Lo enjundioso de este tema que estamos analizando, se debe diluzidar en su contexto. Sea cierto o falso creo que no aporta nada interesante.
Por último, y si no tenemos la oportunidad de cambiar más impresiones, le informo que ha sido un placer.
Sr. Belenguer. Sé que no tiene porqué recordar cada conversación que ha mantenido en el foro. Por eso le voy a resumir, muy brevemente, lo que en su día escribí, a modo de introducción de lo que pretendo explicar.
Tras el bombazo, o obusazo quizás sería más adecuado decir, del que mi abuelo salvó la vida, pasó una buena temporada convaleciente. Barajó la posibilidad de entrar en el campo a comprobar de primera mano los rumores. Rumores de los habitantes del pueblo, rumores que recorrían toda Alemania y la presencia en las inmediaciones de pruebas ciscunstanciales que denotaban que lo que se oía era cierto. ¿Podía haber entrado en el campo a comprobarlo de primera mano? Posiblemente. Pero creo recordar que ya les informé que en la Alemania de Hitler ante cualquier disidencia o metida de pata en el huerto que no te pertenecía existían dos opciones. O te fusilaban o te mandaban a primera línea. Y mi abuelo optó por lo que muchos optaron en esos tiempos tan oscuros. Callarse y darse la vuelta.
Bien. Dirá, Rumores, rumores y rumores. Es cierto. Las pruebas circunstanciales son simplemente eso. Pero he trasladado la opinión de una persona que se jugó la vida contra los rusos, americanos y que algo sabía de los teje manejes de su amada Alemania.
Dejando de lado está anécdota, vuelvo a lo mismo. La diferencia de uso que se hace de las experiencias según sea el bando. Si un judío que trabajó en los crematorios y en las cámaras asevera algo, enseguida se vilipendian sus palabras porque es judío y qué va decir. Y si por el contrario un elemento contrario asevera otra cosa, le damos la debida verisimilitud. Me parece una actitud incongruente y que no entiendo. Sinceramente.
En lo concerniente al uso de vocablos como muerte natural o selección natural. Por lo menos veo, lo he deducido por el contenido de sus palabras, que se ha molestado en buscar o por lo menos en comparar, las actas que anteriormente ha proporcionado el Sr. Brutus.
La semántica es importante en estos casos. La forma de escribir, la forma de expresarse denota un modus operandi, un modo de operar. Es cierto que la humanística de la religión nazi hace continuas referencias a la selección natural para que las razas más fueres sobrevivan. Y que ellos deben acometer y disponer los recursos necesarios para que esto suceda. Pero cuando se hace referencia a muerte natural y en este contexto del que estamos hablando, se está haciendo uso de forma peyorativa del término muerte natural. Delegando única y exclusivamente el uso de este vocablo a la debilidad de una raza para no soportar el traslado continuo en condiciones deplorables y condiciones de trabajo aun más pésimas. Esto, lo entendamos o no, es utilizar la semántica para evitar decir que gracias a estos trabajos conseguiremos eliminar a una masa importante de individuos. Les eliminaremos asesinándolos sin usar una sola bala. Eso no es muerte natural Sr. Belenguer.
Les diré una última cosa. No les niego a ustedes la posibilidad de dudar de la versión oficial. Y estoy de acuerdo con ustedes que la historia se reescribe a cada momento. Solamente hace falta el esfuerzo de unos pocos para poder cambiarla. Pero la historia se cambia probando hechos. La historia que ya está escrita. Y con panfletos modificados, haciendo alegatos sobre el pueblo judío que nada tienen que ver con el Holocausto y aportando documentación de dudosa procedencia, así, de este modo, no van a conseguir nada.
No sé si se me queda algo en el tintero. Pero me duelen los dedos.
Un saludo.
En primer lugar Sr. Brutus lamento, sinceramente, que su ofuscación le lleve a abandonar el foro. Personalmente me gustaría que siguiera, independientemente de que nuestras opiniones difieran, pero y como no puede ser de otra manera, es una decisión suya y que respeto. Si en algún momento cree que le he faltado al honor, o le he insultado, hecho que no acierto a adivinar, le ofrezco mis disculpas.
Dicho esto. Lo suyo más que un apunte es un discurso en toda regla. Unas palabras orientadas a la crítica de una situación lamentable en oriente próximo, pero que ,en mi opinión, poco aportan al tema que estamos tratando.
En este mismo foro he resaltado mis simpatías por el pueblo judío. Me caen bien. Y decir lo contrario sería mentirme a mí mismo. Pero esto no me hace perder el norte y criticar severamente a estos cuando cometen acciones deplorables. Creo que he dejado claro mi postura a lo largo de mi escasa trayectoria por el foro.
Lo que me resulta curioso es que en la argumentación que siempre se usa para rebatir el Holocausto siempre, rara es la ocasión en que se omiten este tipo de manifestaciones, se menciona la opresión que Israel acomete contra los palestinos. O que los aliados bombardearon zonas de Alemania sin valor estratégico y solamente buscando la venganza. (Creo que con estos dos ejemplos está bastante claro lo que pretendo dignificar). Todas estas verdades como un templo, no sé qué pretenden demostrar más allá de justificar, o un intento cuando menos, las atrocidades nazis. El tú más de costumbre. Por lo tanto y en lo que respecta a mi persona, este tipo de alegatos resultan estériles. Lo enjundioso de este tema que estamos analizando, se debe diluzidar en su contexto. Sea cierto o falso creo que no aporta nada interesante.
Por último, y si no tenemos la oportunidad de cambiar más impresiones, le informo que ha sido un placer.
Sr. Belenguer. Sé que no tiene porqué recordar cada conversación que ha mantenido en el foro. Por eso le voy a resumir, muy brevemente, lo que en su día escribí, a modo de introducción de lo que pretendo explicar.
Tras el bombazo, o obusazo quizás sería más adecuado decir, del que mi abuelo salvó la vida, pasó una buena temporada convaleciente. Barajó la posibilidad de entrar en el campo a comprobar de primera mano los rumores. Rumores de los habitantes del pueblo, rumores que recorrían toda Alemania y la presencia en las inmediaciones de pruebas ciscunstanciales que denotaban que lo que se oía era cierto. ¿Podía haber entrado en el campo a comprobarlo de primera mano? Posiblemente. Pero creo recordar que ya les informé que en la Alemania de Hitler ante cualquier disidencia o metida de pata en el huerto que no te pertenecía existían dos opciones. O te fusilaban o te mandaban a primera línea. Y mi abuelo optó por lo que muchos optaron en esos tiempos tan oscuros. Callarse y darse la vuelta.
Bien. Dirá, Rumores, rumores y rumores. Es cierto. Las pruebas circunstanciales son simplemente eso. Pero he trasladado la opinión de una persona que se jugó la vida contra los rusos, americanos y que algo sabía de los teje manejes de su amada Alemania.
Dejando de lado está anécdota, vuelvo a lo mismo. La diferencia de uso que se hace de las experiencias según sea el bando. Si un judío que trabajó en los crematorios y en las cámaras asevera algo, enseguida se vilipendian sus palabras porque es judío y qué va decir. Y si por el contrario un elemento contrario asevera otra cosa, le damos la debida verisimilitud. Me parece una actitud incongruente y que no entiendo. Sinceramente.
En lo concerniente al uso de vocablos como muerte natural o selección natural. Por lo menos veo, lo he deducido por el contenido de sus palabras, que se ha molestado en buscar o por lo menos en comparar, las actas que anteriormente ha proporcionado el Sr. Brutus.
La semántica es importante en estos casos. La forma de escribir, la forma de expresarse denota un modus operandi, un modo de operar. Es cierto que la humanística de la religión nazi hace continuas referencias a la selección natural para que las razas más fueres sobrevivan. Y que ellos deben acometer y disponer los recursos necesarios para que esto suceda. Pero cuando se hace referencia a muerte natural y en este contexto del que estamos hablando, se está haciendo uso de forma peyorativa del término muerte natural. Delegando única y exclusivamente el uso de este vocablo a la debilidad de una raza para no soportar el traslado continuo en condiciones deplorables y condiciones de trabajo aun más pésimas. Esto, lo entendamos o no, es utilizar la semántica para evitar decir que gracias a estos trabajos conseguiremos eliminar a una masa importante de individuos. Les eliminaremos asesinándolos sin usar una sola bala. Eso no es muerte natural Sr. Belenguer.
Les diré una última cosa. No les niego a ustedes la posibilidad de dudar de la versión oficial. Y estoy de acuerdo con ustedes que la historia se reescribe a cada momento. Solamente hace falta el esfuerzo de unos pocos para poder cambiarla. Pero la historia se cambia probando hechos. La historia que ya está escrita. Y con panfletos modificados, haciendo alegatos sobre el pueblo judío que nada tienen que ver con el Holocausto y aportando documentación de dudosa procedencia, así, de este modo, no van a conseguir nada.
No sé si se me queda algo en el tintero. Pero me duelen los dedos.
Un saludo.
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
¿Quien ha sido el que conto los muertos del supuesto holocausto uno a uno?. ¿Papa Pitufo tal vez?.
Los Estados Unidos y los sovieticos y los ingleses, dicen que en total murieron en la Segunda Guerra Munial, cuarenta millones de soldados de los aliados.
Los neonazis dicen, que entre alemanes, austriacos e italianos, murieron mas de ochenta millones, del regimen nacional-socialista mas los civiles muertos por los bombarderos aliados.
Los Estados Unidos y los sovieticos y los ingleses, dicen que en total murieron en la Segunda Guerra Munial, cuarenta millones de soldados de los aliados.
Los neonazis dicen, que entre alemanes, austriacos e italianos, murieron mas de ochenta millones, del regimen nacional-socialista mas los civiles muertos por los bombarderos aliados.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Xmigoll, cuáles eran esas pruebas circunstanciale q había en las inmediaciones de los campos?
Gracias.
Gracias.
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
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... Que vergüenza poner el canal de tv. 24h sobre las dos de la tarde y ver como en le senado de España había gente mintiendo conn todo descaro sobre el holo sin ruboriizarse, que asco, señoras y señores, que manera de mentir sobre los famosos "6 millones" (de nuevo)... nunca estuvo mas acertado el refrán: "A perro flaco,todo son pulgas"! ...
... Hoy celebran o conmemoran la toma de Auschwitz por los rusos, olvidando decir que cuando los alemanes dejaron el campo preguntaron a los prisioneros si se retiraban con ellos o si se quedaban a esperar a los rusos, tengo entendido que la mayoría de prisioneros se retiraron con los alemanes, sus "verdugos", entre otros se retiraron con los alemanes Elie Wiesel (futuro premio Nobel, con trampa) y su padre ...
... En fin! ...
... Que vergüenza poner el canal de tv. 24h sobre las dos de la tarde y ver como en le senado de España había gente mintiendo conn todo descaro sobre el holo sin ruboriizarse, que asco, señoras y señores, que manera de mentir sobre los famosos "6 millones" (de nuevo)... nunca estuvo mas acertado el refrán: "A perro flaco,todo son pulgas"! ...
... Hoy celebran o conmemoran la toma de Auschwitz por los rusos, olvidando decir que cuando los alemanes dejaron el campo preguntaron a los prisioneros si se retiraban con ellos o si se quedaban a esperar a los rusos, tengo entendido que la mayoría de prisioneros se retiraron con los alemanes, sus "verdugos", entre otros se retiraron con los alemanes Elie Wiesel (futuro premio Nobel, con trampa) y su padre ...
... En fin! ...
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
viewtopic.php?t=5339Ver citas anterioresborricus escribió:Xmigoll, cuáles eran esas pruebas circunstanciale q había en las inmediaciones de los campos?
Gracias.
Le pongo una foto de lo que escribí en su día porque , sinceramente, no tengo narices hacer que funcione el enlace.
Un saludo.
- Atila
- Alto ejecutivo
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- Registrado: 01 Sep 2010 23:16
- Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
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... Total, que tu abuelo no vió nada, imaginar es fácill ...
... Total, que tu abuelo no vió nada, imaginar es fácill ...
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Muchísimas gracias xmigoll.Ver citas anterioresxmigoll escribió:viewtopic.php?t=5339Ver citas anterioresborricus escribió:Xmigoll, cuáles eran esas pruebas circunstanciale q había en las inmediaciones de los campos?
Gracias.
Le pongo una foto de lo que escribí en su día porque , sinceramente, no tengo narices hacer que funcione el enlace.
Un saludo.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Teorizar sobre fenómenos percibidos. Sería más bien.Ver citas anterioresAtila escribió:'
... Total, que tu abuelo no vió nada, imaginar es fácill ...
Un saludo.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
En Auscwitz supuestamente exterminaron a un millón y medio de judíos, aunque el encargado del campo, un tal Hoss, "confesó" que fueron cuatro millones de judíos los exterminados (esas son el tipo de fuentes en las que usted se fía y en las que se basa la historia del holocausto, confesiones de risa). Un millón y medio de personas formando colas para la cámara de gas, es mucha gente, es un proceso muy grande. Auschwitz era como una ciudad, con un trasiego de miles de personas civiles que trabajaban allí, entrando y saliendo, y que no eran soldados. En uno departamentos del complejo del campo se producía caucho sintético, creo crecordar, quiero decir que ese punto era un punto que no podía pasar inadvertido a la inteligencia aliada, por la importancia estratégica para la industria nazi. Cualquiera podía entrar en Auschwiz y echar una simple foto, es como echar una foto en Disneylandia, cualquiera y no cualquiera, la inteligencia aliada tenía que estar más que informada de todo lo quer pasaba allí...y ¿cuales son las pruebas? Confesiones ridículas, testimonios de pacotilla, rumores...la historia oficial de auswitz es simplemente increible.Ver citas anterioresborricus escribió:Muchísimas gracias xmigoll.Ver citas anterioresxmigoll escribió:viewtopic.php?t=5339Ver citas anterioresborricus escribió:Xmigoll, cuáles eran esas pruebas circunstanciale q había en las inmediaciones de los campos?
Gracias.
Le pongo una foto de lo que escribí en su día porque , sinceramente, no tengo narices hacer que funcione el enlace.
Un saludo.
Lo de su abuelo, me gustaría saber en qué año fue eso de que estaban quemando cadáveres. Pero oiga, que en las ciudades alemanas hacían piras de cadáveres cada día detras de un bombardeo, y eso también eran inocentes. Lo cual no quita que es reprobable que los nazis hicieran piras de cadáveres, pero la cuestión es si esos muertos eran el fruto de un plan de extermnio o no, o si sólo se les puede achacar responsabilidad por las muertes. Pero recuerde, no es lo mismo ser responsable de la catástrofe humanitaria de los campos que planear un exterminio. Los campos de los británicos en Sudáfrica tuvieron índices de mortalidad similares a los nazis y nadie habla de holocausto boer.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Estamos hablando de mediados del año 1943. Al terminar el verano mi abuelo fué destinado a Francia, si no recuerdo mal. Y no. No eran piras de cadáveres fruto de ningún bombardeo.Ver citas anterioresBelenguer escribió:En Auscwitz supuestamente exterminaron a un millón y medio de judíos, aunque el encargado del campo, un tal Hoss, "confesó" que fueron cuatro millones de judíos los exterminados (esas son el tipo de fuentes en las que usted se fía y en las que se basa la historia del holocausto, confesiones de risa). Un millón y medio de personas formando colas para la cámara de gas, es mucha gente, es un proceso muy grande. Auschwitz era como una ciudad, con un trasiego de miles de personas civiles que trabajaban allí, entrando y saliendo, y que no eran soldados. En uno departamentos del complejo del campo se producía caucho sintético, creo crecordar, quiero decir que ese punto era un punto que no podía pasar inadvertido a la inteligencia aliada, por la importancia estratégica para la industria nazi. Cualquiera podía entrar en Auschwiz y echar una simple foto, es como echar una foto en Disneylandia, cualquiera y no cualquiera, la inteligencia aliada tenía que estar más que informada de todo lo quer pasaba allí...y ¿cuales son las pruebas? Confesiones ridículas, testimonios de pacotilla, rumores...la historia oficial de auswitz es simplemente increible.Ver citas anterioresborricus escribió:Muchísimas gracias xmigoll.Ver citas anterioresxmigoll escribió:viewtopic.php?t=5339Ver citas anterioresborricus escribió:Xmigoll, cuáles eran esas pruebas circunstanciale q había en las inmediaciones de los campos?
Gracias.
Le pongo una foto de lo que escribí en su día porque , sinceramente, no tengo narices hacer que funcione el enlace.
Un saludo.
Lo de su abuelo, me gustaría saber en qué año fue eso de que estaban quemando cadáveres. Pero oiga, que en las ciudades alemanas hacían piras de cadáveres cada día detras de un bombardeo, y eso también eran inocentes. Lo cual no quita que es reprobable que los nazis hicieran piras de cadáveres, pero la cuestión es si esos muertos eran el fruto de un plan de extermnio o no, o si sólo se les puede achacar responsabilidad por las muertes. Pero recuerde, no es lo mismo ser responsable de la catástrofe humanitaria de los campos que planear un exterminio. Los campos de los británicos en Sudáfrica tuvieron índices de mortalidad similares a los nazis y nadie habla de holocausto boer.
La cantidad de muertes por gaseo no voy a entrar. Pero si quiero hacer una observación sobre los hornos crematorios, los cuales conozco bien, por lo menos su mecánica de uso. A los actuales me refiero.
Teniendo en cuenta que la incineración de un cadáver tiene una duración aproximada de tres horas para que sea eficiente, se puede acelerar pero el resultado puede no llegar a ser el necesitado, las cifras en este aspecto que se dan sí bailan. (Y cuando me refiero a eficiente, es en alusión a que los restos óseos que puedan quedar tras la incineración, que siempre queda alguno, se destruyan por completo al pasar simplemente el rastrillo). No sé cómo se puede llegar a la conclusión de cifras únicamente usando los hornos. Simplemente eso.
Usted no admite una política de exterminio. Yo sí. Sobre si los testimonios son de pacotilla o no, creo que eso depende del el punto de mira. Y sobre este particular ya me he expresado anteriormente.
Un saludo.
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- Muerto de hambre
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Y ati que te importan los judios. ¿eres judio?. ¿ ati te gustaria, que la gente diria que tu padre es un asesino, o tu abuelo por ser aleman?. Pues a los alemanes actuales, no les es grato. Y como ellos son los que te dan de comer, pues no escupas la mano que te da de comer.
El judio, nunca nos dio de comer, en toda la historia de España, ni ninguno destaco por dar la vida por España o por engrandecer su economia, sino todo lo contrario.
El judio es responsable de sus actos, y el sabra las amistades que se hecha, si son buenas o malas. Si trata bien a la gente o mal.
Si fuera un pueblo, bueno y generoso y amable y sociable, nadie lo odiaria, pero si se comportan como endemoniados, todo el mundo los odia.
El judio, nunca nos dio de comer, en toda la historia de España, ni ninguno destaco por dar la vida por España o por engrandecer su economia, sino todo lo contrario.
El judio es responsable de sus actos, y el sabra las amistades que se hecha, si son buenas o malas. Si trata bien a la gente o mal.
Si fuera un pueblo, bueno y generoso y amable y sociable, nadie lo odiaria, pero si se comportan como endemoniados, todo el mundo los odia.
Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?
Editado.Ver citas anterioresAfrancesado escribió:Y ati que te importan los judios. ¿eres judio?. ¿ ati te gustaria, que la gente diria que tu padre es un asesino, o tu abuelo por ser aleman?. Pues a los alemanes actuales, no les es grato. Y como ellos son los que te dan de comer, pues no escupas la mano que te da de comer.
El judio, nunca nos dio de comer, en toda la historia de España, ni ninguno destaco por dar la vida por España o por engrandecer su economia, sino todo lo contrario.
El judio es responsable de sus actos, y el sabra las amistades que se hecha, si son buenas o malas. Si trata bien a la gente o mal.
Si fuera un pueblo, bueno y generoso y amable y sociable, nadie lo odiaria, pero si se comportan como endemoniados, todo el mundo los odia.
Última edición por xmigoll el 28 Ene 2016 21:49, editado 1 vez en total.