Ver citas anterioresDesencanto escribió:un estudioso de la lenguaVer citas anterioresjordi escribió:¿Qué es lo que quieren los votantes de la CUP?Ver citas anterioresOldways escribió: Y a la CUP se la critica por incoherente, por no respetar la voluntad de sus votantes y por haber estado mareando la perdiz semanas para acabar en esto. No por su ideología.
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CUP 
El que está jodido es Pdr Snchz, sin elecciones catalanas en marzo ya no tiene excusa para retrasar el congreso donde lo van a descabezar.Ver citas anterioresSkip escribió:La facción vivaspaña del PSOE ya tiene la excusa perfecta para posibilitar el gobierno de Rajoy o del profesor Moriarty si fuera menester.Ver citas anterioresiosif escribió:Parece que hay gol en Las Gaunas, se perfila Carles Puigdemont, alcalde de Girona, como President, y Mas sin papel en el gobierno.
No se ha perdido ningún plebiscito. Aún que repitas una mentira mil veces no se hará realidad.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Catalanistas montan un plebiscito, lo pierden, y siguen con el proces. Hombre, me da q es Catalunya, la q apunta maneras a ser considerada un puro chiste.
Ahora mismo, les llevan hasta la independencia unos señores que perdieron un proceso democratico al q ellos quisieron dar un caracter plebiscitario. Hombre, con esa seriedad y esa forma de honrar la palabra dada, parece lo ideal para llevar a Catalunya al desastre.
Me hace mucha gracia que sean precisamente los que están en contra de un referendum legal acordado con España los que critican que los referendums en Cataluña no sean legales...Ver citas anterioresBaco escribió:Si es que no hay comparación posible entre unos procesos democráticos como los de UK y Cánada, respetando y siguiendo la legalidad democrática vigente, con un golpe de Estado que roza el rídiculo como lo que estan haciendo en Cataluña. A ningún británico se le pasa por la cabeza que Escocia fuera a la independecia de forma unilateral, sin contar con el gobierno británico ( tambien votado por los escoceses, por supuesto) Igual que a ningún canadiense se le ocurre que las sentencias del Tribunal Constitucional sean desobedecidas por los secesionistas. Y eso es democracia, el respeto a la ley,no el que está valga o no según te favorezca. Y digo que es ridículo porque ya no es que vulneren la ley vigente en Cataluña, democrática, aprobada por los catalanes en referendum en el 78. Es que se fuman hasta el estatuto votado por el Parlament y aprobado en referendum en 2005.
No haga trampas, el plebiscito era para proclamar la DUI, eso lo perdieron porque Catalunya si que es Pot no está a favor de la DUI. Estar a favor de un referéndum no es estar a favor de la independencia.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:No se ha perdido ningún plebiscito. Aún que repitas una mentira mil veces no se hará realidad.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Catalanistas montan un plebiscito, lo pierden, y siguen con el proces. Hombre, me da q es Catalunya, la q apunta maneras a ser considerada un puro chiste.
Ahora mismo, les llevan hasta la independencia unos señores que perdieron un proceso democratico al q ellos quisieron dar un caracter plebiscitario. Hombre, con esa seriedad y esa forma de honrar la palabra dada, parece lo ideal para llevar a Catalunya al desastre.
En escaños hay mayoría. Y en votos también. Recuerda que Catalunya si que es Pot está a favor del derecho a decidir. Y muchos votos de Catalunya si que es Pot votarían si a este referendum.
Si los vivaspañas estais tan convencidos de que en un referedum real el SI perdería, no se a que viene tanto miedo a negociar uno como hicieron UK y Canada.
El otro engañao por los medios de comunicación madrileños.Ver citas anterioresOptio escribió:Yo sólo autorizaría la celebración de un referéndum vinculante para que el pueblo catalán decidiera si quiere seguir formando parte de España o no, con una decisión innegociable: que las fuerzas independentistas se comprometiesen por escrito a respetar escrupulosamente la legalidad constitucional y estatutaria vigente en caso de que los catalanes votasen por seguir en España.
¿Alguno de los presentes cree que los separatistas respetarían escrupulosamente la legalidad constitucional y estatutaria vigente en caso de perder el referédum? Pues una razón más por la que un referéndum legal sería inútil.
No, pero lo que está claro es que dentro de Catalunya si que es Pot hay muchos indepenedentistas, que tambien son de izquieras y que al no ser las elecciones un autentico referendum sino unas autonomicas camufladas, pues prefirieron votar una partido de su ideologia. Pero si se hiciera un referendum legal, (que es lo que se pide desde el principiio) toda esta gente votaría SI.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:No haga trampas, el plebiscito era para proclamar la DUI, eso lo perdieron porque Catalunya si que es Pot no está a favor de la DUI. Estar a favor de un referéndum no es estar a favor de la independencia.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:No se ha perdido ningún plebiscito. Aún que repitas una mentira mil veces no se hará realidad.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Catalanistas montan un plebiscito, lo pierden, y siguen con el proces. Hombre, me da q es Catalunya, la q apunta maneras a ser considerada un puro chiste.
Ahora mismo, les llevan hasta la independencia unos señores que perdieron un proceso democratico al q ellos quisieron dar un caracter plebiscitario. Hombre, con esa seriedad y esa forma de honrar la palabra dada, parece lo ideal para llevar a Catalunya al desastre.
En escaños hay mayoría. Y en votos también. Recuerda que Catalunya si que es Pot está a favor del derecho a decidir. Y muchos votos de Catalunya si que es Pot votarían si a este referendum.
Si los vivaspañas estais tan convencidos de que en un referedum real el SI perdería, no se a que viene tanto miedo a negociar uno como hicieron UK y Canada.
Joder¡¡ otra y otra vez hay que explicartelo??Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Me hace mucha gracia que sean precisamente los que están en contra de un referendum legal acordado con España los que critican que los referendums en Cataluña no sean legales...Ver citas anterioresBaco escribió:Si es que no hay comparación posible entre unos procesos democráticos como los de UK y Cánada, respetando y siguiendo la legalidad democrática vigente, con un golpe de Estado que roza el rídiculo como lo que estan haciendo en Cataluña. A ningún británico se le pasa por la cabeza que Escocia fuera a la independecia de forma unilateral, sin contar con el gobierno británico ( tambien votado por los escoceses, por supuesto) Igual que a ningún canadiense se le ocurre que las sentencias del Tribunal Constitucional sean desobedecidas por los secesionistas. Y eso es democracia, el respeto a la ley,no el que está valga o no según te favorezca. Y digo que es ridículo porque ya no es que vulneren la ley vigente en Cataluña, democrática, aprobada por los catalanes en referendum en el 78. Es que se fuman hasta el estatuto votado por el Parlament y aprobado en referendum en 2005.
Si se ha llegado a la situación que se ha llegado es porque España no se ha comportado com UK o Canadá. No es culpa de la parte independentistas que tanto en Catalunya como en Quebec, como en Escocia han pedido referendums acordados al Estado. La diferencia ha venido porque los estados con tradición democratica como UK y Canadá han aceptado este referendum mientras que en España parece que da mucho miedo poner unas urnas.
Todo el rollo que pones después de las sentencias del tribunal constitucional, etc, etc, es una consecuencia de la negativa de España a permitir un referendum legal.
Es que me causa un gran asombro que gente supuestamente inteligente sean capaces de engañarse a si mismos de esta forma. Le das la vuelta a todo. Como si fueran los independentistas los que no quisieran un referendum acordado. Como si no fuera el Estado Español el único culpable de que no se pueda hacer un referendum como los de Canadá y UK.
Exacto, entonces lo de la DUI fue un despropósito plantearla de esa manera y por otra parte los de Pot bien pueden sumarse al "proces" si tan indenpendentistas sonVer citas anterioresGaius Baltar escribió:No, pero lo que está claro es que dentro de Catalunya si que es Pot hay muchos indepenedentistas, que tambien son de izquieras y que al no ser las elecciones un autentico referendum sino unas autonomicas camufladas, pues prefirieron votar una partido de su ideologia. Pero si se hiciera un referendum legal, (que es lo que se pide desde el principiio) toda esta gente votaría SI.
O no, quien sabe. El caso es que hasta que no se haga el referendum no lo podemos saber.
Los de Burgos o Cochinchina pueden hacer los mapas que les salga de los cojones, otro tema serán los fundamentos y el encaje que puedan tener con la realidad y el deseo de los navarros.Esa es la cuestión básica, respetar la voluntad democrática de cada una de las comunidades.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Vamos a ver, Inguma, ¿a ti te haría gracia que los de Burgos dijesen que Navarra les pertenece, que hace años el Gran Feudo de Burgos era la pana y tal?
Yo no tengo nada en contra de que la gente se siente vasca, albaceteña o de raticulín, el problema es cuando con la excusa de una cultura o lengua común, que es algo muy bonito y que debería estrechar lazos entre distintas comunidades, se tracen fronteras ficticias y luego quienes hacen esos mapitas se extrañen que sus "hermanos" les escupan, es decir confrontas a la población en vez de estrechar lazos
Lo que dices es una verdad como un puñetero templo desde luego. Pero al igual que es fácil observar los errores e imposiciones ajenos, espero que en Cataluña se respete la voluntad mayoritaria de sus ciudadanos. Si esto es una maniobra para forzar un referendum perfecto. Pero un proces de independencia sin el respaldo suficiente no deja de ser una cacicada de las mismas proporciones que tanto criticamos....Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Me hace mucha gracia que sean precisamente los que están en contra de un referendum legal acordado con España los que critican que los referendums en Cataluña no sean legales...Ver citas anterioresBaco escribió:Si es que no hay comparación posible entre unos procesos democráticos como los de UK y Cánada, respetando y siguiendo la legalidad democrática vigente, con un golpe de Estado que roza el rídiculo como lo que estan haciendo en Cataluña. A ningún británico se le pasa por la cabeza que Escocia fuera a la independecia de forma unilateral, sin contar con el gobierno británico ( tambien votado por los escoceses, por supuesto) Igual que a ningún canadiense se le ocurre que las sentencias del Tribunal Constitucional sean desobedecidas por los secesionistas. Y eso es democracia, el respeto a la ley,no el que está valga o no según te favorezca. Y digo que es ridículo porque ya no es que vulneren la ley vigente en Cataluña, democrática, aprobada por los catalanes en referendum en el 78. Es que se fuman hasta el estatuto votado por el Parlament y aprobado en referendum en 2005.
Si se ha llegado a la situación que se ha llegado es porque España no se ha comportado com UK o Canadá. No es culpa de la parte independentistas que tanto en Catalunya como en Quebec, como en Escocia han pedido referendums acordados al Estado. La diferencia ha venido porque los estados con tradición democratica como UK y Canadá han aceptado este referendum mientras que en España parece que da mucho miedo poner unas urnas.
Todo el rollo que pones después de las sentencias del tribunal constitucional, etc, etc, es una consecuencia de la negativa de España a permitir un referendum legal.
Es que me causa un gran asombro que gente supuestamente inteligente sean capaces de engañarse a si mismos de esta forma. Le das la vuelta a todo. Como si fueran los independentistas los que no quisieran un referendum acordado. Como si no fuera el Estado Español el único culpable de que no se pueda hacer un referendum como los de Canadá y UK.
Primero, ya he dicho que la unión de Nafarroa y Euskadi es algo recogido por la Constitución y que no es simplemente una paja mental, segundo la fronteras son muy reales, discutir fronteras más que estables como las de Francia y España me recuerda más a la crisis de los sudetes que a otra cosa, porque lo de las fronteras políticas es lo que tiene, cuando es el de uno le hace gracia pero vaya si los germanos empiezan a hacer lo mismo, los polacos idem, etc...la cosa cambia de color. Vaya gracia si a un futuro Estado de Euskal Herria le quitasen el Sur de Navarra y Alava por ser más "españolas" que el restoVer citas anterioresInguma escribió:Los de Burgos o Cochinchina pueden hacer los mapas que les salga de los cojones, otro tema serán los fundamentos y el encaje que puedan tener con la realidad y el deseo de los navarros.Esa es la cuestión básica, respetar la voluntad democrática de cada una de las comunidades.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Vamos a ver, Inguma, ¿a ti te haría gracia que los de Burgos dijesen que Navarra les pertenece, que hace años el Gran Feudo de Burgos era la pana y tal?
Yo no tengo nada en contra de que la gente se siente vasca, albaceteña o de raticulín, el problema es cuando con la excusa de una cultura o lengua común, que es algo muy bonito y que debería estrechar lazos entre distintas comunidades, se tracen fronteras ficticias y luego quienes hacen esos mapitas se extrañen que sus "hermanos" les escupan, es decir confrontas a la población en vez de estrechar lazos
¿Pues? Ahora me dirás que hay un movimiento pancatalanista que te cagas o que el Sur de Navarra quiere ser vasco, pues los mapitas se pasan eso por el forro de los cojones y entonces claro, un nacionalismo cateto de signo contrario, "aquí no se enseña euskera", "el valenciano no es catalán", etc...Esa es la razón, no la pérfida España que les lava el coco a los "hermanos"
Y por de pronto mi caserio esta incluído en un mapa llamado España,sus moradores hemos tenido que aprender el castellano y dependemos de un Gobierno que en su momento precisamente estuvo en Burgos. ¿Gracia?, pues la verdad es que a mí, ni a mis padres ni a mis abuelos nos han preguntado al respecto. Entonces podrás llegar a comprender lo que me preocupan los recelos que puedan sentir los demás porque yo crea en Euskal Herria "política". Acaso las fronteras cinceladas a traves del poder de unas pocas familias que se repartian el pastel (usando incluso la herramienta de las conquista como en el caso de Navarra por cierto) ¿son legitimas? y otras que se basan en el idioma, cultura y una relación histórica palpable ¿no?.
Mucho mejor es si hablas tal tienes que ser tal, por otra parte los argumentos históricos son pura propaganda, a ver si ahora los abertzales quieren instaurar el Reino de Navarra, vivir en régimen feudal y que el trono sea una cromo intercambiable en las casas reales europeas, lo que cuenta es el ahora, yo no soy de los que discute que España es un país plurinacional como bien sabes
Yo no tengo nada en contra la autodeterminación, si lo tengo contra las pajas mentales nacionalistas que sueñan con una gran X como si fueran el Kurdistán o algo, aunque más bien suena a la Gran Serbia
Mucho antes de que el nacionalismo vasco existiese se habla de Euskal Herria y las diferentes comunidades que la componen. Siendo el germen un idioma y cultura similares, ese parentesco ha trascendido y se manifiesta incluso ahora entre aquellos que ni son abertzales ni euskaldunes.
Que las proposiciones de "laurak bat" o "zazpiak bat" no son una puta casualidad inventada hace cuatro días, ni son solo el fruto de trazar el espacio de cada uno de los euskalkis.
Y entiendo que hay que establecer una línea divisoria entre los aspectos únicamente lingüisticos y los mapas políticos por supuesto, que yo no discuto eso. Pero por favor, misma legitimidad tengo yo en pensar que Navarra y la CAV deban estar unidos y uno de Iparralde decir en francés que es vasco, trazando para vosotros esas fronteras "ficticias" .
¿No se ha perdido ningún plebiscito...? Te recuerdo que al poco de celebrarse las elecciones (autonómicas), alguien tan poco sospechoso como Antonio Baños, ex-líder de la CUP, afirmó que "la declaración unilateral de independencia iba ligada al plebiscito: no hemos ganado el plebiscito, luego no hay declaración unilateral de independencia". Y la derrota la declaró públicamente por televisión varias veces en entrevistas diferentes, que yo las escuché en directo. Y el mensaje fue muy claro: sin el 50% de los votos a las opciones que pidieron el sí a la independencia no había mandato popular.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:No se ha perdido ningún plebiscito. Aún que repitas una mentira mil veces no se hará realidad.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Catalanistas montan un plebiscito, lo pierden, y siguen con el proces. Hombre, me da q es Catalunya, la q apunta maneras a ser considerada un puro chiste.
Ahora mismo, les llevan hasta la independencia unos señores que perdieron un proceso democratico al q ellos quisieron dar un caracter plebiscitario. Hombre, con esa seriedad y esa forma de honrar la palabra dada, parece lo ideal para llevar a Catalunya al desastre.
En escaños hay mayoría. Y en votos también. Recuerda que Catalunya si que es Pot está a favor del derecho a decidir. Y muchos votos de Catalunya si que es Pot votarían si a este referendum.
Si los vivaspañas estais tan convencidos de que en un referedum real el SI perdería, no se a que viene tanto miedo a negociar uno como hicieron UK y Canada.
Primera vez que un fotomontaje de los tuyos me hace gracia.Ver citas anterioresDesencanto escribió:Ver citas anterioresDesencanto escribió:un estudioso de la lenguaVer citas anterioresjordi escribió:¿Qué es lo que quieren los votantes de la CUP?Ver citas anterioresOldways escribió: Y a la CUP se la critica por incoherente, por no respetar la voluntad de sus votantes y por haber estado mareando la perdiz semanas para acabar en esto. No por su ideología.
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