REx = archiduque? De qué diccionario de latín ha inventado tal cosa?Ver citas anterioresEdison escribió:Pues para ti la perra gorda.Ver citas anterioreselboss escribió:
La acuñación de esta moneda, viene a demostrar que en Cataluña se defendía una causa dinástica y no una causa nacionalista-independentista.
La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Carlos III Rey de España, por la gracia de Dios.
lo de archiduque no aparece en ningún lado
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Ya... pero en la moneda no dice eso, sino "rey de España". Quiero decir, que la moneda parecería apoyar más la tesis de que en Cataluña no se luchaba por la escisión de España, sino por tener un rey distinto en España.Ver citas anterioresEdison escribió:Para los ignorantes que presumen de serlo:
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/v ... oz_id=3143
Si no es así, por favor corregirme.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Evidentemente, es como pensar que Juana la Beltraneja quería ser la reina de GaliciaVer citas anterioresPordiosero escribió:Ya... pero en la moneda no dice eso, sino "rey de España". Quiero decir, que la moneda parecería apoyar más la tesis de que en Cataluña no se luchaba por la escisión de España, sino por tener un rey distinto en España.Ver citas anterioresEdison escribió:Para los ignorantes que presumen de serlo:
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/v ... oz_id=3143
Si no es así, por favor corregirme.
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
¿Entonces gente como Edison tienen el cerebro lavado, o mienten para intentar engañar a la gente, o intentar engañarse a sí mismos? Es que no me termina de quedar claro.
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Creo que es una mezcla de las tres cosas, el nacionalismo no es producto de la razón es sentimental y de ahí que sea a veces tan problemático, lo cuál no es malo per se, ojoVer citas anterioresPordiosero escribió:¿Entonces gente como Edison tienen el cerebro lavado, o mienten para intentar engañar a la gente, o intentar engañarse a sí mismos? Es que no me termina de quedar claro.
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Hombre, yo no veo que sea muy bueno tampoco, eh...Ver citas anterioresEnxebre escribió: Creo que es una mezcla de las tres cosas, el nacionalismo no es producto de la razón es sentimental y de ahí que sea a veces tan problemático, lo cuál no es malo per se, ojo
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Que no hombre, que lo de Rex se refiere al perrete ese de la serie.Ver citas anterioresgálvez escribió:Carlos III Rey de España, por la gracia de Dios.
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Y además Edison pone enlaces pareciendo que quiera rebatir algo, pero en realidad lo hace sólo para dar conversación (sin hablar)Ver citas anterioresNiedol escribió:Que no hombre, que lo de Rex se refiere al perrete ese de la serie.Ver citas anterioresgálvez escribió:Carlos III Rey de España, por la gracia de Dios.
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Pordiosero, ¿tú eres uno de esos cosmopolitas sin patria?.Ver citas anterioresPordiosero escribió:Hombre, yo no veo que sea muy bueno tampoco, eh...Ver citas anterioresEnxebre escribió: Creo que es una mezcla de las tres cosas, el nacionalismo no es producto de la razón es sentimental y de ahí que sea a veces tan problemático, lo cuál no es malo per se, ojo
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."
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Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Yo tengo estoy dividido :PVer citas anterioresInguma escribió:Pordiosero, ¿tú eres uno de esos cosmopolitas sin patria?.Ver citas anterioresPordiosero escribió:Hombre, yo no veo que sea muy bueno tampoco, eh...Ver citas anterioresEnxebre escribió: Creo que es una mezcla de las tres cosas, el nacionalismo no es producto de la razón es sentimental y de ahí que sea a veces tan problemático, lo cuál no es malo per se, ojo
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
El nacionalismo es simplemente un paso más allá al primitivo sentido de pertenencia a una comunidad (familia, tribu...). El problema surge cuando ese sentido de pertenencia no corresponde con los límites demarcados de un Estado
Hay que recordar que el nacionalismo ha unido a italianos y alemanes, y en otro sentido ha acabado con el colonialismo
Considero que todo el mundo tiene raíces y tenía preparada una cita de Edmund Husserl para la ocasión :juas
El separatismo catalán no me cae simpático porque lo considero egoísta y basado en razones económicas más que en supuestos pisoteos del nacionalismo español/castellano, lo de la lengua por ejemplo es una excusa barata cuando el catalán está más que normalizado...ahí está otro aspecto positivo del nacionalismo, que yo lo veo reflejado más en Euskadi la verdad, han recuperado su lengua e instrumentos como la txalaparta y sin un nacionalismo detrás serían historia
Hay que recordar que el nacionalismo ha unido a italianos y alemanes, y en otro sentido ha acabado con el colonialismo
Considero que todo el mundo tiene raíces y tenía preparada una cita de Edmund Husserl para la ocasión :juas
Con todo considero el nacionalismo separatista negativo existiendo la figura de la federación, pero evidentemente en algunas ocasiones no queda más remedio que el separatismoVer citas anterioresHusserl escribió:Nadie carece de raíces, y empeñarse en no tenerlas es otra forma de confesarlas
El separatismo catalán no me cae simpático porque lo considero egoísta y basado en razones económicas más que en supuestos pisoteos del nacionalismo español/castellano, lo de la lengua por ejemplo es una excusa barata cuando el catalán está más que normalizado...ahí está otro aspecto positivo del nacionalismo, que yo lo veo reflejado más en Euskadi la verdad, han recuperado su lengua e instrumentos como la txalaparta y sin un nacionalismo detrás serían historia
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Ver citas anterioresNiedol escribió:Que no hombre, que lo de Rex se refiere al perrete ese de la serie.Ver citas anterioresgálvez escribió:Carlos III Rey de España, por la gracia de Dios.
lo de archiduque no aparece en ningún lado
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Edison, reconociendo mi ignorancia,pero no termino de entender qué pretendes defender.Ver citas anterioresEdison escribió:Para los ignorantes que presumen de serlo:
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/v ... oz_id=3143
Un forero ha traido una moneda acuñada en Barcelona, donde pone en latín Carlos III rey de España por la Gracia de Dios, y el busto del Carlos de Habsburgo, que efectivamente era archiduque de Austria y el candidato del bando "austracista" reconocido por estos cómo rey de España y con tal fin acuñaron dicha moneda.
Luego tú traes otras monedas donde pone lo mismo "Carlos III rey de España por la Gracia de Dios"
Y luego me traes un extrtacto de una enciclopedia donde dice textualmente
[quote]Carlos de Austria (Carlos III desde 1705 a 1714) y el pretendiente francés protagonizaron la guerra de Sucesión Buscar voz... a la Corona de España, que simultáneamente fue una contienda europea y un enfrentamiento social en las comunidades hispánicas[/quote]
Tambien el texto que me traes se refiere a Carlos de Austria cómo Carlos III ¿qué postura es exactamente la que defiendes , si se puede saber?
saludos
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Lean, lean y ríanse un rato
Institut de Nova Historia
La principal tesis del Instituto es la catalanidad del Descubrimiento de América, afirmando que Cristobal Colón era catalán y que en realidad se llamaba Joan Colom i Bertran, nieto del fundador del primer banco público del mundo y antepasado directo del actual presidente de la Generalidad, Artur Mas. El hijo de Joan Colom sería Erasmo de Róterdam, cuyo nombre auténtico sería Ferran. Toda la gesta del descubrimiento y la conquista habría sido hecha por catalanes, que serían los únicos que viajarían a América hasta 1518. Hernán Cortés en realidad era Ferran Cortès, un noble catalán, al igual que Francisco Pizarro, que en realidad sería Francesc Pinós De So i Carròs, y Diego de Almagro, cuyo nombre real sería Jaume d'Aragó-Dalmau; los barcos de Colon habrían salido del puerto de Pals y no de Palos; Amerigo Vespucci era en realidad Aymerich Despuig y era el cosmógrafo catalán de Colón etc.
Otra de las principales tesis del Instituto es la catalanidad de gran parte de la literatura castellana de los siglos XV y XVI. Así, Miguel de Cervantes sería en realidad Joan Miquel Servent, natural de Jijona, y el El Quijote sería una mala traducción del original en catalán, El Quixot; original que habría sido destruido por los castellanos. También La Celestina y El lazarillo de Tormes, esta última obra sería de Joan Timoneda, habrían sido obras escritas originalmente en catalán, luego traducidas en Castilla y los originales destruidos. Garcilaso de la Vega en realidad sería Galceran de Cardona; Quevedo habría plagiado parte de su obra poética al rector de Valfogona; y santa Teresa de Jesús habría sido Teresa Enríquez de Cardona, abadesa del Monasterio de Pedralbes durante treinta años.
También han defendido la catalanidad de Miguel Servet, llamándolo «catalán universal», afirmando que «Vilanova de Sixena» era una «población catalana de administración aragonesa». Han llegado a insinuar que Miguel Servet era padre de Miguel de Cervantes («Joan Miquel Servent», según el Instituto)
Una de las últimas tesis defendidas por el Instituto afirma que Leonardo da Vinci era catalán, lo que explican en el documental Desmontando a Leonardo. Según los investigadores del instituto, la Gioconda sería Isabel de Aragón y las montañas que se ven al fondo del cuadro, serían las de Montserrat; el escudo de da Vinci sería muy similar al de la «casa real catalana»; el genio habría «nacido]en realidad en alguna localidad cercana a Montserrat, como Manresa, Vich o La Garriga».
En otros ámbitos, han difundido la idea de que el diseño de la bandera de EEUU se habría inspirado en la señera catalana.
Este instituto, subvencionado por la Generalitat, diputaciones y ayuntamientos, ha recibido diferentes premios y ha sido felicitado por Jordi Pujol y Artur Mas por su empeño en destapar la historia real, no la manipulada por el españolismo
A pesar del empeño de los poderes públicos catalanes en dar credibilidad a esta nueva historia, ningún libro de los investigadores del INH ha sido editado por una editorial académica, y ningún artículo de ellos ha salido en una revista de erudición a pesar de que lo han intentado muchas veces. No tienen absolutamente ningún reconocimiento académico, solo el reconocimiento político de las autoridades catalanas.
A decir de Javier Barraycoa, Vicerrector de la Universidad Abad Oliva CEU y anteriormente Vicedecano de Ciencias Políticas, "Son amateurs de la historia a los que está utilizando la Generalitat para crear un clima nacionalista de que todo es catalán, pero a esta gente no les han invitado a un congreso serio nunca porque es imposible que puedan defender estas cosas [...] se agarran a clavos ardiendo para lanzar teorías que no han sido contrastadas, simplemente propaganda e intoxicación nacionalista, que producen risa o ganas de llorar"
No sé qué da más pena (o risa), la existencia de esta gente o el empeño de los poderes públicos catalanes en usarlos para reescribir la historia.
Institut de Nova Historia
La principal tesis del Instituto es la catalanidad del Descubrimiento de América, afirmando que Cristobal Colón era catalán y que en realidad se llamaba Joan Colom i Bertran, nieto del fundador del primer banco público del mundo y antepasado directo del actual presidente de la Generalidad, Artur Mas. El hijo de Joan Colom sería Erasmo de Róterdam, cuyo nombre auténtico sería Ferran. Toda la gesta del descubrimiento y la conquista habría sido hecha por catalanes, que serían los únicos que viajarían a América hasta 1518. Hernán Cortés en realidad era Ferran Cortès, un noble catalán, al igual que Francisco Pizarro, que en realidad sería Francesc Pinós De So i Carròs, y Diego de Almagro, cuyo nombre real sería Jaume d'Aragó-Dalmau; los barcos de Colon habrían salido del puerto de Pals y no de Palos; Amerigo Vespucci era en realidad Aymerich Despuig y era el cosmógrafo catalán de Colón etc.
Otra de las principales tesis del Instituto es la catalanidad de gran parte de la literatura castellana de los siglos XV y XVI. Así, Miguel de Cervantes sería en realidad Joan Miquel Servent, natural de Jijona, y el El Quijote sería una mala traducción del original en catalán, El Quixot; original que habría sido destruido por los castellanos. También La Celestina y El lazarillo de Tormes, esta última obra sería de Joan Timoneda, habrían sido obras escritas originalmente en catalán, luego traducidas en Castilla y los originales destruidos. Garcilaso de la Vega en realidad sería Galceran de Cardona; Quevedo habría plagiado parte de su obra poética al rector de Valfogona; y santa Teresa de Jesús habría sido Teresa Enríquez de Cardona, abadesa del Monasterio de Pedralbes durante treinta años.
También han defendido la catalanidad de Miguel Servet, llamándolo «catalán universal», afirmando que «Vilanova de Sixena» era una «población catalana de administración aragonesa». Han llegado a insinuar que Miguel Servet era padre de Miguel de Cervantes («Joan Miquel Servent», según el Instituto)
Una de las últimas tesis defendidas por el Instituto afirma que Leonardo da Vinci era catalán, lo que explican en el documental Desmontando a Leonardo. Según los investigadores del instituto, la Gioconda sería Isabel de Aragón y las montañas que se ven al fondo del cuadro, serían las de Montserrat; el escudo de da Vinci sería muy similar al de la «casa real catalana»; el genio habría «nacido]en realidad en alguna localidad cercana a Montserrat, como Manresa, Vich o La Garriga».
En otros ámbitos, han difundido la idea de que el diseño de la bandera de EEUU se habría inspirado en la señera catalana.
Este instituto, subvencionado por la Generalitat, diputaciones y ayuntamientos, ha recibido diferentes premios y ha sido felicitado por Jordi Pujol y Artur Mas por su empeño en destapar la historia real, no la manipulada por el españolismo
A pesar del empeño de los poderes públicos catalanes en dar credibilidad a esta nueva historia, ningún libro de los investigadores del INH ha sido editado por una editorial académica, y ningún artículo de ellos ha salido en una revista de erudición a pesar de que lo han intentado muchas veces. No tienen absolutamente ningún reconocimiento académico, solo el reconocimiento político de las autoridades catalanas.
A decir de Javier Barraycoa, Vicerrector de la Universidad Abad Oliva CEU y anteriormente Vicedecano de Ciencias Políticas, "Son amateurs de la historia a los que está utilizando la Generalitat para crear un clima nacionalista de que todo es catalán, pero a esta gente no les han invitado a un congreso serio nunca porque es imposible que puedan defender estas cosas [...] se agarran a clavos ardiendo para lanzar teorías que no han sido contrastadas, simplemente propaganda e intoxicación nacionalista, que producen risa o ganas de llorar"
No sé qué da más pena (o risa), la existencia de esta gente o el empeño de los poderes públicos catalanes en usarlos para reescribir la historia.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
- Pordiosero
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Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Gálves, Edison sólo ha posteado eso como curiosidad, no porque quisiera debatir nada o defender ninguna postura... ¿acaso piensas que quería dar a entender que quien usaba la moneda como prueba de que no hubo intención independentista en la guerra de sucesión estaba equivocado? noooooooo, por favor, no....
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
Veo que alguno tiene la capacidad de comprensión bajo mínimos.
Usar el argumento de las monedas acuñadas en Barcelona es la falacia del hombre de paja. Se acuñaron en una época en que Barcelona tenía moneda propia. De hecho todas las unidades de medida también eran distintas de las castellanas. O sea que en este sentido era más independiente de Castilla que lo es España o Francia respecto de la UE y el FMI (o las normas EN).
Enlace al Ministerio de Educación y otras hierbas
Enlace: Aquí nació la peseta
¿Qué perdió Cataluña en 1714?
Cortes de Barcelona
Tres comunes de Cataluña
Hale, ahora podéis seguir repitiendo los mantras de "dolcacatalunya"
Usar el argumento de las monedas acuñadas en Barcelona es la falacia del hombre de paja. Se acuñaron en una época en que Barcelona tenía moneda propia. De hecho todas las unidades de medida también eran distintas de las castellanas. O sea que en este sentido era más independiente de Castilla que lo es España o Francia respecto de la UE y el FMI (o las normas EN).
Enlace al Ministerio de Educación y otras hierbas
Ver citas anterioresLa Casa de la Moneda de Barcelona comienza a acuñar en la época visigoda, a partir del año 579. Desde el año 801 las acuñaciones son a nombre de Carlo Magno y, a partir de 992 de los condes barceloneses empezando con Ramón Borrell. La Ceca continúa acuñando sólo moneda del Principado de Cataluña hasta 1714. Tras la guerra de sucesión, en la recuperada Barcelona por Felipe V que, en dicho año, prohíbe la acuñación de moneda catalana. Desde 1718 a 1720 se acuña una moneda de cobre idéntica a las que se batía en Segovia, Zaragoza y Valencia, como parte de un proyecto para unificar el sistema monetario. Después de 1720, la Ceca entra en un largo período de inactividad, tanto que cuando Fernando VI manda acuñar una moneda de cobre para rescatar a los pobres del Principado, tiene que acudir al Real Ingenio de Segovia en 1754 para realizarla. La Ceca queda cerrada hasta 1808 cuando los franceses la abren para acuñar moneda a nombre de José Napoleón hasta 1814
Enlace: Aquí nació la peseta
En cualquier caso demuestra que no se entiende que era una monarquía antes de la revolución francesa y lo que significaba España para catalanes o vascos antes de que el heredero Borbón ganase la guerra.Ver citas anterioresLas excavaciones realizadas en el interior del edificio de La Seca de Barcelona han puesto al descubierto las estructuras utilizadas para fabricar moneda en el siglo XIX, el último periodo útil de este enorme edificio que a intervalos, desde el siglo XIV, ha acuñado las monedas barcelonesas y catalanas. También la peseta, que estuvo viva hasta 2009, nació aquí. Peceta era la denominación popular dada a los dos reales acuñados por el archiduque Carlos en Barcelona hasta 1714. Cerrada tras la Guerra de Sucesión, la Seca volvió a abrir durante la dominación napoleónica en 1808, momento en que se acuñaron las primeras pesetas como tales.
¿Qué perdió Cataluña en 1714?
Cortes de Barcelona
Tres comunes de Cataluña
Hale, ahora podéis seguir repitiendo los mantras de "dolcacatalunya"
Re: La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado
¿Leonardo Da Vinci, Colón y Americo Vespucio... catalanes?
El principal periódico italiano se ríe de los historiadores catalanes que tergiversan a su antojo político e ideológico las biografías de famosos personajes
El principal periódico italiano se ríe de los historiadores catalanes que tergiversan a su antojo político e ideológico las biografías de famosos personajes