La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

[Atila]

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¿Y por qué los ciudadanos de Barcelona no pueden tener derecho a poder escoger qué recursos quieren que controle la Generalidad?
Por algo los barceloneses pagan impuestos.
¿Y por qué los habitantes del barrio de Gracia no pueden tener derecho a poder escoger qué recursos quieren que controle el ayuntamiento?
Por algo estos ciudadanos pagan impuestos.

Nadie dice que no tengan derecho. El caso es que no hay una demanda de estos ciudadanos ni ningún movimiento politico detrás que lo pida.

Efectivamente, pero siempre tiene que haber algún tonto que sale con esa tontería. Y la remata diciendo que los catalanes nos oponemos a la independencia de Arán.

... Que harán los de Arán? ... (a huevo) ...

[SanTelmo]

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¿Y por qué los ciudadanos de Barcelona no pueden tener derecho a poder escoger qué recursos quieren que controle la Generalidad?
Por algo los barceloneses pagan impuestos.
¿Y por qué los habitantes del barrio de Gracia no pueden tener derecho a poder escoger qué recursos quieren que controle el ayuntamiento?
Por algo estos ciudadanos pagan impuestos.

Nadie dice que no tengan derecho. El caso es que no hay una demanda de estos ciudadanos ni ningún movimiento politico detrás que lo pida.

Tanta demanda no había cuando el venerado estatut no lo votó ni la mitad del censo.

[Ganímedes]

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¿Y por qué los ciudadanos de Barcelona no pueden tener derecho a poder escoger qué recursos quieren que controle la Generalidad?
Por algo los barceloneses pagan impuestos.
¿Y por qué los habitantes del barrio de Gracia no pueden tener derecho a poder escoger qué recursos quieren que controle el ayuntamiento?
Por algo estos ciudadanos pagan impuestos.

Nadie dice que no tengan derecho. El caso es que no hay una demanda de estos ciudadanos ni ningún movimiento politico detrás que lo pida.

Esa respuesta tuya indica que realmente no entiendes cómo funciona una democracia. La democracia no consiste en que si hay una demanda entonces tienen que tener derecho.
Pero de todas formas insisto en la pregunta, si hay una demanda ¿tienen derecho los barceloneses a decidir qué dinero quieren que gestione la Generalidad?, y si en el barrio de Gracia hay una demanda ¿tienen derecho a decidir qué dinero quieren que gestione el ayuntamiento?
Son preguntas sencilla, no me salgas por los cerros de Úbeda conque si hay o no hay demanda.

[Kalea]

David Fernàndez propone investir a Mas a cambio de un plan social

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... as-4721343



Pues nada, en nombre de la independencia todo vale, se cambia un gobierno neoliberal por otro, eso sí, adornado con otras banderas.

David Fernández, otro político que mejor voy pasando al olvido, ahora a ver a cuál de los diez le toca dar el cantazo con esos dos votos.

[pablemosfan]

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Querer autogobernar-se y gestionar los recursos que generas no es un privilegio. Es un derecho. Los ciudadanos, en democracia, tendría que poder escoger que recursos quieren que controle el gobierno regional y que recursos quieren que controle el gobierno central. Por algo estos ciudadanos pagan impuestos.

Lo ideal sería un federalismo en el que el gobierno central recaudara los impuestos para sus competencias (ejercito, justicia, etc) y la generalitat también recaudara los impuestos para las suyas (educación, sanidad). Y que quedara claro quien controla cada competencia. Por ejemplo, en el tema de educación tendría que estar totalmente descentralizado para que no pudieran existir leyes Wert.

Con una reforma de este tipo se acabarian los conflictos territoriales.

Eso ya lo tenemos en Euskadi. A ustedes se les ofreció en su día y dijeron que no.

[juan.gonzalez]

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Querer autogobernar-se y gestionar los recursos que generas no es un privilegio. Es un derecho. Los ciudadanos, en democracia, tendría que poder escoger que recursos quieren que controle el gobierno regional y que recursos quieren que controle el gobierno central. Por algo estos ciudadanos pagan impuestos.

Lo ideal sería un federalismo en el que el gobierno central recaudara los impuestos para sus competencias (ejercito, justicia, etc) y la generalitat también recaudara los impuestos para las suyas (educación, sanidad). Y que quedara claro quien controla cada competencia. Por ejemplo, en el tema de educación tendría que estar totalmente descentralizado para que no pudieran existir leyes Wert.

Con una reforma de este tipo se acabarian los conflictos territoriales.

Eso ya lo tenemos en Euskadi. A ustedes se les ofreció en su día y dijeron que no.

¿Cuando fue eso?

[Niedol]

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David Fernàndez propone investir a Mas a cambio de un plan social

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... as-4721343



Pues nada, en nombre de la independencia todo vale, se cambia un gobierno neoliberal por otro, eso sí, adornado con otras banderas.

David Fernández, otro político que mejor voy pasando al olvido, ahora a ver a cuál de los diez le toca dar el cantazo con esos dos votos.

No se esperaba venir ni nada.

[Nexus6]

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Querer autogobernar-se y gestionar los recursos que generas no es un privilegio. Es un derecho. Los ciudadanos, en democracia, tendría que poder escoger que recursos quieren que controle el gobierno regional y que recursos quieren que controle el gobierno central. Por algo estos ciudadanos pagan impuestos.

Lo ideal sería un federalismo en el que el gobierno central recaudara los impuestos para sus competencias (ejercito, justicia, etc) y la generalitat también recaudara los impuestos para las suyas (educación, sanidad). Y que quedara claro quien controla cada competencia. Por ejemplo, en el tema de educación tendría que estar totalmente descentralizado para que no pudieran existir leyes Wert.

Con una reforma de este tipo se acabarian los conflictos territoriales.

Eso ya lo tenemos en Euskadi. A ustedes se les ofreció en su día y dijeron que no.

¿Cuando fue eso?

Al principio de la transición. Pujol rechazo un concuerto fiscal catalan

[Edison]

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¿Y por qué los ciudadanos de Barcelona no pueden tener derecho a poder escoger qué recursos quieren que controle la Generalidad?
Por algo los barceloneses pagan impuestos.
¿Y por qué los habitantes del barrio de Gracia no pueden tener derecho a poder escoger qué recursos quieren que controle el ayuntamiento?
Por algo estos ciudadanos pagan impuestos.

Nadie dice que no tengan derecho. El caso es que no hay una demanda de estos ciudadanos ni ningún movimiento politico detrás que lo pida.

Efectivamente, pero siempre tiene que haber algún tonto que sale con esa tontería. Y la remata diciendo que los catalanes nos oponemos a la independencia de Arán.

... Que harán los de Arán? ... (a huevo) ...

[Logan]

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David Fernàndez propone investir a Mas a cambio de un plan social

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... as-4721343



Pues nada, en nombre de la independencia todo vale, se cambia un gobierno neoliberal por otro, eso sí, adornado con otras banderas.

David Fernández, otro político que mejor voy pasando al olvido, ahora a ver a cuál de los diez le toca dar el cantazo con esos dos votos.

Malas noticias para el Gobierno central que estaban contentos con la CUP que hacía lo que ellos hacen que es no salir del bunker del NO.

Eso es hacer política: negociar (ambas partes cediendo) y llegar a acuerdos. Ya juzgaremos los resultados los ciudadanos.

[Edison]

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Querer autogobernar-se y gestionar los recursos que generas no es un privilegio. Es un derecho. Los ciudadanos, en democracia, tendría que poder escoger que recursos quieren que controle el gobierno regional y que recursos quieren que controle el gobierno central. Por algo estos ciudadanos pagan impuestos.

Lo ideal sería un federalismo en el que el gobierno central recaudara los impuestos para sus competencias (ejercito, justicia, etc) y la generalitat también recaudara los impuestos para las suyas (educación, sanidad). Y que quedara claro quien controla cada competencia. Por ejemplo, en el tema de educación tendría que estar totalmente descentralizado para que no pudieran existir leyes Wert.

Con una reforma de este tipo se acabarian los conflictos territoriales.

Eso ya lo tenemos en Euskadi. A ustedes se les ofreció en su día y dijeron que no.

¿Cuando fue eso?

Al principio de la transición. Pujol rechazo un concuerto fiscal catalan

No es del todo exacto. Pero lo que dice Pujol tampoco, porque nunca nos lo han preguntado.

[pablemosfan]

Se lo preguntaron a puyol que era quien mandaba.

[Gaius Baltar]

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Esa respuesta tuya indica que realmente no entiendes cómo funciona una democracia. La democracia no consiste en que si hay una demanda entonces tienen que tener derecho.
Pero de todas formas insisto en la pregunta, si hay una demanda ¿tienen derecho los barceloneses a decidir qué dinero quieren que gestione la Generalidad?, y si en el barrio de Gracia hay una demanda ¿tienen derecho a decidir qué dinero quieren que gestione el ayuntamiento?
Son preguntas sencilla, no me salgas por los cerros de Úbeda conque si hay o no hay demanda.

Curiosamente nadie en Quebec ni Escocia se dedican a hacer estas absurdas preguntas hipoteticas. Allí hay un problema politico y lo solucionan con politica. Aqui hay un problema politico y se soluciona con tribunales.

Pues si es tecnicamente possible, no veo porque Barcelona no podria recaudar los impuestos que les permitieran de mantener sus servicios. y si Gracia quisiera convertirse en municipio (que es la etidad administrativa mas pequeña) pues se podría perfectamente organizar un referendum.

Como ves no hay motivo para oponerse a estas cosas, a menos que uno se mueva por sentimientos nacionalistas españoles.

[Gaius Baltar]

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¿Y por qué los ciudadanos de Barcelona no pueden tener derecho a poder escoger qué recursos quieren que controle la Generalidad?
Por algo los barceloneses pagan impuestos.
¿Y por qué los habitantes del barrio de Gracia no pueden tener derecho a poder escoger qué recursos quieren que controle el ayuntamiento?
Por algo estos ciudadanos pagan impuestos.

Nadie dice que no tengan derecho. El caso es que no hay una demanda de estos ciudadanos ni ningún movimiento politico detrás que lo pida.

Tanta demanda no había cuando el venerado estatut no lo votó ni la mitad del censo.

Pregunta trampa. El estatut que se votó no fue el que salió del Parlament de Cataluña. Se votó el Estatut mutilado por el Congreso Español. Como dijo Guerra, lo dejaron bien pulido. La gente pasó mucho de ir a votar algo que era en muchos aspectos peor que el antiguo estatuto.

[Gaius Baltar]

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Eso ya lo tenemos en Euskadi. A ustedes se les ofreció en su día y dijeron que no.

A mi y a la mayoría de los catalanes que actualmente tienen derecho a voto, nunca nos han ofrecido nada parecido.

[SanTelmo]

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¿Y por qué los ciudadanos de Barcelona no pueden tener derecho a poder escoger qué recursos quieren que controle la Generalidad?
Por algo los barceloneses pagan impuestos.
¿Y por qué los habitantes del barrio de Gracia no pueden tener derecho a poder escoger qué recursos quieren que controle el ayuntamiento?
Por algo estos ciudadanos pagan impuestos.

Nadie dice que no tengan derecho. El caso es que no hay una demanda de estos ciudadanos ni ningún movimiento politico detrás que lo pida.

Tanta demanda no había cuando el venerado estatut no lo votó ni la mitad del censo.

Pregunta trampa. El estatut que se votó no fue el que salió del Parlament de Cataluña. Se votó el Estatut mutilado por el Congreso Español. Como dijo Guerra, lo dejaron bien pulido. La gente pasó mucho de ir a votar algo que era en muchos aspectos peor que el antiguo estatuto.

Tan pulido no estaba, que tuvo que pulirlo un poco mas el Constitucional.

[Ganímedes]

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¿Y por qué los ciudadanos de Barcelona no pueden tener derecho a poder escoger qué recursos quieren que controle la Generalidad?
Por algo los barceloneses pagan impuestos.
¿Y por qué los habitantes del barrio de Gracia no pueden tener derecho a poder escoger qué recursos quieren que controle el ayuntamiento?
Por algo estos ciudadanos pagan impuestos.

Nadie dice que no tengan derecho. El caso es que no hay una demanda de estos ciudadanos ni ningún movimiento politico detrás que lo pida.

Tanta demanda no había cuando el venerado estatut no lo votó ni la mitad del censo.

Pregunta trampa. El estatut que se votó no fue el que salió del Parlament de Cataluña. Se votó el Estatut mutilado por el Congreso Español. Como dijo Guerra, lo dejaron bien pulido. La gente pasó mucho de ir a votar algo que era en muchos aspectos peor que el antiguo estatuto.

A ver, por mucho que queramos retorcer la realidad pra que ésta nos sea más beneficiosa, eso no cambia dicha realidad. Se votó el estatuto que salió del parlamento catalán, luego el gobierno recurrió al constitucional y con el tiempo se modificó lo inconstitucional, pero el estatuto votado en referendum era el original. Y da la sensación de que a los catalanes dicho estatuto les preocupaba tanto como la cria de moluscos en aguas septentrionales. Luego vendría el proceso de manipulación de la opinión pública para que se sintiera indignada ante los cambios en algo que de repente era crucial para la ciudadanía...

[Fernand]

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David Fernàndez propone investir a Mas a cambio de un plan social

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... as-4721343



Pues nada, en nombre de la independencia todo vale, se cambia un gobierno neoliberal por otro, eso sí, adornado con otras banderas.

David Fernández, otro político que mejor voy pasando al olvido, ahora a ver a cuál de los diez le toca dar el cantazo con esos dos votos.

Está cantao que al final a las CUP se la van a despistar un par de votos para Mas, y más sabiendo que ante unas nuevas elecciones los gualtrapas estos de las CUP no sacan ni la mitad de votos de los que tienen ahora.

[Niedol]

La izquierda catalana rendida a los intereses de la burguesía. Epic.

[Kalea]

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David Fernàndez propone investir a Mas a cambio de un plan social

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... as-4721343



Pues nada, en nombre de la independencia todo vale, se cambia un gobierno neoliberal por otro, eso sí, adornado con otras banderas.

David Fernández, otro político que mejor voy pasando al olvido, ahora a ver a cuál de los diez le toca dar el cantazo con esos dos votos.

Malas noticias para el Gobierno central que estaban contentos con la CUP que hacía lo que ellos hacen que es no salir del bunker del NO.

Eso es hacer política: negociar (ambas partes cediendo) y llegar a acuerdos. Ya juzgaremos los resultados los ciudadanos.

De verdad que espero que os salga bien.

A mi no hace falta que me cuentes lo malo malote que es el gobierno central ni sus deseos de imposición, mi respeto por la CUP era grande, te lo aseguro, pero considero que esto no es negociar, esto es cambiar una basura por otra, aún así, espero que os salga bien como te decía porque, al final, como dice mi madre: siempre lo paga pocarropa.

Edito porque el concepto de negociación me abruma:

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Por otra parte, los anticapitalistas han seguido quejándose esta semana que JxSí no ha dado respuesta ni siquiera a las propuestas concretas que la CUP había puesto sobre la mesa. En este sentido, Busqueta y Sierra señalan que en las mesas de negociación se ha pedido aceptar líneas del propio programa de JxSí en materias como “la vivienda, pobreza energética, pobreza infantil, renta mínima garantizada, o asistencia sanitaria.”

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... uerdo.html

Ni siquiera a lo que ellos mismos llevaban en su programa electoral, fíate