El Gobierno catalán organizó el 9N tras la suspensión del TC

[gálvez]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Si mañana Rajoy se presenta ,saca mayoria parlamentaria reforma la ley electoral y prolonga por real decreto ley su mandato a cuarenta años pues nada, es democrático total porque lo prometió en su programa y lo ha aprobado el parlamento....lo que diga el constitucional es una cacicada antidemocrática....el pueblo ha elegido estabilidad politica para hacer las cosas bien....

Ni puta idea de lo que va la democracia, la división de poderes y esas cosas


saludos

Eso está muy bien si Rajoy saca los escaños suficientes para reformar el artículo 68 de la Constitución.

Mientras el constitucional lo nombre el gobierno lo de la división de poderes es irreal.

Dudo que Mas fuera imputado si los tribunales no los nombrase el gobierno. De hecho el Juez que ordenó la imputación dimitió al día siguiente.

...y un referendum supongo....

vale, y eso que es válido para Rajoy ¿porqué no lo es para los secesionistas?

saludos

[Fernand]

Todavía hay algún cretino indepe que piense que un gover que no se atrevió a poner por escrito la orden para abrir los colegios para el referendum de cartón del 9N se va atrever a proclamar la in·inde·independencia u·uni·unilateral???

[Logan]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Si mañana Rajoy se presenta ,saca mayoria parlamentaria reforma la ley electoral y prolonga por real decreto ley su mandato a cuarenta años pues nada, es democrático total porque lo prometió en su programa y lo ha aprobado el parlamento....lo que diga el constitucional es una cacicada antidemocrática....el pueblo ha elegido estabilidad politica para hacer las cosas bien....

Ni puta idea de lo que va la democracia, la división de poderes y esas cosas


saludos

Eso está muy bien si Rajoy saca los escaños suficientes para reformar el artículo 68 de la Constitución.

Mientras el constitucional lo nombre el gobierno lo de la división de poderes es irreal.

Dudo que Mas fuera imputado si los tribunales no los nombrase el gobierno. De hecho el Juez que ordenó la imputación dimitió al día siguiente.

...y un referendum supongo....

vale, y eso que es válido para Rajoy ¿porqué no lo es para los secesionistas?

saludos

No es válido porque Rajoy no quiere.
Rajoy podría convocar un referéndum con el 51% de los escaños que tiene, no necesita mayoría de 2/3 para ese artículo, pero Mas ni con el 100%.
El colmo es que si Mas pudiera, seguro que el constitucional nombrado por el gobierno se lo cepillaría y volveríamos a la casilla de salida.

[jordi]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Si mañana Rajoy se presenta ,saca mayoria parlamentaria reforma la ley electoral y prolonga por real decreto ley su mandato a cuarenta años pues nada, es democrático total porque lo prometió en su programa y lo ha aprobado el parlamento....lo que diga el constitucional es una cacicada antidemocrática....el pueblo ha elegido estabilidad politica para hacer las cosas bien....

Ni puta idea de lo que va la democracia, la división de poderes y esas cosas


saludos

Eso está muy bien si Rajoy saca los escaños suficientes para reformar el artículo 68 de la Constitución.

Mientras el constitucional lo nombre el gobierno lo de la división de poderes es irreal.

Dudo que Mas fuera imputado si los tribunales no los nombrase el gobierno. De hecho el Juez que ordenó la imputación dimitió al día siguiente.

Qué manía tienen los españoles de bien tipo Gálvez con comparar una consulta popular sobre la independencia con establecer una dictadura.

[gálvez]

Ver citas anteriores

No es válido porque Rajoy no quiere.
Rajoy podría convocar un referéndum con el 51% de los escaños que tiene, no necesita mayoría de 2/3 para ese artículo, pero Mas ni con el 100%.
El colmo es que si Mas pudiera, seguro que el constitucional nombrado por el gobierno se lo cepillaría y volveríamos a la casilla de salida.

Vuelvo a retomar la pregunta.

Si a Rajoy le exiges un 2/3 de los escaños para prolongar su plazo de legislatura al margen de la constitución ¿porqué no se le pides a los secesionistas ese % para proclamar la independiencia?

Porque si no me equivoco es de lo que se está hablando.Y no creo tengan 2/3 de la cámara para proclamarla.Ni en Madrid ni en Barcelona.

Por no decir que lo primero que deberíais de cambiar es el estatut para si quiera plantearse esos temas.
Una cosa es querer separarte de España e ignorar las leyes españolas, pero para eso lo primero que debes de modificar el equivalente catalán a la constitución que es el estatut y eso requiere mayores apoyos parlamentarios de los que inicialmente parece que se cuenten.

Porque si no quereis reconocer la constitución por el tema del "sujeto decisor", que menos que al menos reconocer el estatut, mas que nada para sostener eso con un minimo respaldo legal aunque sea cogido por pinzas, porque sino sería actuar en plan juan palomo ajeno a todo derecho, por lo que hablar de democracia sería de chiste.

saludos

[Ganímedes]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

tener votos no te da la posibilidad de saltarte las leyes, o a ir por encima de tus competencias, aunque lo lleven en un programa electoral.

yo también puedo hacer elecciones en mi casa, ser el presidente, y no por ello puedo legalizar las drogas dentro por ejemplo, y montar un negociete con eso.

Tener votos te da legitimidad. La consulta popular fue aprobada por una amplia mayoría de diputados elegidos por los ciuadadanos catalanes.

No entiendo el ejemplo de las drogas. ¿Me está diciendo que está prohibido su legalización? ¿O tolerar su consumo?

Y una mierda. Aquí y en cualquier país serio del mundo tener votos te permite gobernar dentro del marco legal y sin salirte de él. El sistema legal es límite a lo que un gobernante puede hacer aquí y en cualquier país serio con más o con menos votos

[gálvez]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Si mañana Rajoy se presenta ,saca mayoria parlamentaria reforma la ley electoral y prolonga por real decreto ley su mandato a cuarenta años pues nada, es democrático total porque lo prometió en su programa y lo ha aprobado el parlamento....lo que diga el constitucional es una cacicada antidemocrática....el pueblo ha elegido estabilidad politica para hacer las cosas bien....

Ni puta idea de lo que va la democracia, la división de poderes y esas cosas


saludos

Eso está muy bien si Rajoy saca los escaños suficientes para reformar el artículo 68 de la Constitución.

Mientras el constitucional lo nombre el gobierno lo de la división de poderes es irreal.

Dudo que Mas fuera imputado si los tribunales no los nombrase el gobierno. De hecho el Juez que ordenó la imputación dimitió al día siguiente.

Qué manía tienen los españoles de bien tipo Gálvez con comparar una consulta popular sobre la independencia con establecer una dictadura.

Que mania tienen los incoherentes compulsivos de bien tipo Jordi de ignorar lo que es un acto irreversible.Si democráticamente tomas una decisión de dificil reversibilidad esta debe de ser por una mayoría de mayor calado que una de mas fácil reversibilidad.

Si votas prolongar las legislaturas a 8. 10 o 40 años (¡quien ha establecido que las legislaturas democráticas son necesariamente de 4 años....porqué no 6 o 10?) supone un cambio de calado que te requerirá una mayoria especial.Nadie entendería que con mayoria absoluta monda y lironda se pudiese aprobar eso.

Pues en el tema de una independencia que es aun mas irreversible (porque ya no puedes decidir, al menos unilateralmente, volver a ser España) con mas motivos.

He `puesto el ejemplo del plazo de legislatura cómo podría haber puesto cualquier otro ejemplo que necesitase reforma constitucional.

Y la pregunta seguiría siendo porqué para lo que a Rajoy le oides 2/3 no se lo pides a Más.

saludos

[gálvez]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

tener votos no te da la posibilidad de saltarte las leyes, o a ir por encima de tus competencias, aunque lo lleven en un programa electoral.

yo también puedo hacer elecciones en mi casa, ser el presidente, y no por ello puedo legalizar las drogas dentro por ejemplo, y montar un negociete con eso.

Tener votos te da legitimidad. La consulta popular fue aprobada por una amplia mayoría de diputados elegidos por los ciuadadanos catalanes.

No entiendo el ejemplo de las drogas. ¿Me está diciendo que está prohibido su legalización? ¿O tolerar su consumo?

Y una mierda. Aquí y en cualquier país serio del mundo tener votos te permite gobernar dentro del marco legal y sin salirte de él. El sistema legal es límite a lo que un gobernante puede hacer aquí y en cualquier país serio con más o con menos votos

No te esfuerces, es imposible que Jordi entienda lo que es el estado de derecho.
Para el las cosas se rigen en función de filias y fobias y es capaz de defender una cosa y la contraria en función de las mismas.
El derecho y la lógica para el son molestos engorros que empañan su visión maniquea del mundo.

saludos

[Guardiola]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Políticos q crean problemas donde no los hay con dinero público, esto es otra estafa a la ciudadanía.

Repetir una mentira muchas veces no la convierte en verdad.

El problema si que existe. La sociedad catalana lleva 5 años pidiendo votar. ¿A ti no te parece esto un problema que existe?

Como si llevan 30 años. No es no, y punto pelota. Los catalanes no tienen derecho alguno a decidir si se independiza una parte del territorio español. No son sujeto soberano, no lo han sido nunca y jamas lo seran, y a partir de esto lo que se diga es piura demagogia.

Querías decir pirula demagógica verdad?

[jordi]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

tener votos no te da la posibilidad de saltarte las leyes, o a ir por encima de tus competencias, aunque lo lleven en un programa electoral.

yo también puedo hacer elecciones en mi casa, ser el presidente, y no por ello puedo legalizar las drogas dentro por ejemplo, y montar un negociete con eso.

Tener votos te da legitimidad. La consulta popular fue aprobada por una amplia mayoría de diputados elegidos por los ciuadadanos catalanes.

No entiendo el ejemplo de las drogas. ¿Me está diciendo que está prohibido su legalización? ¿O tolerar su consumo?

Y una mierda. Aquí y en cualquier país serio del mundo tener votos te permite gobernar dentro del marco legal y sin salirte de él. El sistema legal es límite a lo que un gobernante puede hacer aquí y en cualquier país serio con más o con menos votos

¿Está prohibido tolerar el consumo de drogas? ¿Y legalizarlas?
Digo yo que legislar es uno de las principales de los políticos. Siguiendo el "marco legal" todavía estaríamos en el franquismo.

[Markkus]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Si mañana Rajoy se presenta ,saca mayoria parlamentaria reforma la ley electoral y prolonga por real decreto ley su mandato a cuarenta años pues nada, es democrático total porque lo prometió en su programa y lo ha aprobado el parlamento....lo que diga el constitucional es una cacicada antidemocrática....el pueblo ha elegido estabilidad politica para hacer las cosas bien....

Ni puta idea de lo que va la democracia, la división de poderes y esas cosas


saludos

Eso está muy bien si Rajoy saca los escaños suficientes para reformar el artículo 68 de la Constitución.

Mientras el constitucional lo nombre el gobierno lo de la división de poderes es irreal.

Dudo que Mas fuera imputado si los tribunales no los nombrase el gobierno. De hecho el Juez que ordenó la imputación dimitió al día siguiente.

Mas esta imputado por el TSJC . Ni uno solo de sus miembros ha sido nombrado por el gobierno.

[Rambo]

Ver citas anteriores

Perdona, pero sigues manipulando. Es la sociedad i no los politicos la que ha dado prioridad a votar sobre el encaje de Catakuña en España y no sobre otras cosas. Las manifestaciones con millones de personas los 11 se septiembre, a la que luegonse subió Mas para aprovechar la marea asi lobatestiguan.

lo podéis repetir 1000 veces que no será verdad. mas ha estado desde el minuto 1 fomentando esto.
Igual que ciu llevan muchos años formando a la gente en este sentido.

[Gaius Baltar]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Perdona, pero sigues manipulando. Es la sociedad i no los politicos la que ha dado prioridad a votar sobre el encaje de Catakuña en España y no sobre otras cosas. Las manifestaciones con millones de personas los 11 se septiembre, a la que luegonse subió Mas para aprovechar la marea asi lobatestiguan.

lo podéis repetir 1000 veces que no será verdad. mas ha estado desde el minuto 1 fomentando esto.
Igual que ciu llevan muchos años formando a la gente en este sentido.

Otra vez el cuento de siempre: los catalanes son tontos y están manipulados por sus politicos.

Este cuento, además de ser mas falso que la gira de Milli Vanilli, es absurdo puesto que yo también puede decir que los españoles son mesetarios y antidemocratas ya que sus politicos y medios de la caverna los manipulan para ser así. Pero ello no nos lleva a nada.

No, primero fueron los insultos del PP, la recogida de firmas contra el Estatut, los boicots a productos catalanes, el recorte del estatut en el Congreso de los Diputados (Alfonso Guerra se lo "cepilló") y finalmente en el TC. Después llegaron las manifestaciones del 11S. Y luego de todo eso es cuando Mas se subió al carro.

[Rambo]

llevan 30 años llamando mesetarios, antidemócratas, ladrones, vagos,... así que no cuela

lo que tampoco cuela es que telemadrid se diga abiertamente que adoctrina y prácticamente todo el mundo lo acepte, y en cambio con tv3 no se acepte de ninguna manera


o sea, es al revés de lo que dices, en cataluña se le llama a los demás adoctrinados, y en cambio no se acepta su propio adoctrinamiento.

[Niedol]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Perdona, pero sigues manipulando. Es la sociedad i no los politicos la que ha dado prioridad a votar sobre el encaje de Catakuña en España y no sobre otras cosas. Las manifestaciones con millones de personas los 11 se septiembre, a la que luegonse subió Mas para aprovechar la marea asi lobatestiguan.

lo podéis repetir 1000 veces que no será verdad. mas ha estado desde el minuto 1 fomentando esto.
Igual que ciu llevan muchos años formando a la gente en este sentido.

Otra vez el cuento de siempre: los catalanes son tontos y están manipulados por sus politicos.

Este cuento, además de ser mas falso que la gira de Milli Vanilli, es absurdo puesto que yo también puede decir que los españoles son mesetarios y antidemocratas ya que sus politicos y medios de la caverna los manipulan para ser así. Pero ello no nos lleva a nada.

No, primero fueron los insultos del PP, la recogida de firmas contra el Estatut, los boicots a productos catalanes, el recorte del estatut en el Congreso de los Diputados (Alfonso Guerra se lo "cepilló") y finalmente en el TC. Después llegaron las manifestaciones del 11S. Y luego de todo eso es cuando Mas se subió al carro.

En esa secuencia has cambiado el orden, no se si intencionadamente o no. El tema del estatuto se inició en febrero de 2004 y hubo que esperar hasta 2005 para ver las primeras reacciones hacia asuntos como la definición de nación y demás. El recurso no llegó hasta noviembre de 2006.

El boicot a los productos catalanes fue consecuencia del llamamiento por parte de Carod Rovira a boicotear la candidatura de Madrid a los juegos olímpicos. Y parece que fue una reacción espontanea por parte del personal a través de SMS del tipo "Si Carod quiere boicot, boicot habrá. Ni una gota de cava catalán en Navidad". Porque Carod Rovira llamó a boicotear la candidatura de Madrid (que podrá ser cuestionable y todo lo que tú quieras, pero no procede cuando hubo un país volcado con Barcelona) en diciembre de 2004.

Y tú me contarás el rollo de que Carod lo dijo por el tema de la selección de Hockey. Pero es que Carod, que es la persona que más ha minado la imagen de Cataluña en el resto del país ya tenía contento al personal despues de la tregua de ETA post reunión en Perpiñán.

Así que a ver si contamos la historia como es. Figura.

[Gaius Baltar]

Una frase desafortunada de alguien como Carod en un mal dia por el tema del hokey no rompe el resto de mi argumentación. Saltemonos, si quieres esos boicots. No estoy yo para defender un personaje como Carod. Y lo he hecho no intencionadamente, obviamente el lapso de 15 años no me permite recordarlo todo perfectamente.

Aún nos queda la recogida de firmas, Alfonso guerra cepillandose el estatut y riendose, y el TC recortando articulos del Estatut que en estatutos como el de Valencia o Andalucía no ha recortado puesto que nadie los recurrió y una infinidad de otros insultos acumulados duranet los últimos 15 años.

[Niedol]

Ver citas anteriores

Una frase desafortunada de alguien como Carod en un mal dia por el tema del hokey no rompe el resto de mi argumentación. Saltemonos, si quieres esos boicots. No estoy yo para defender un personaje como Carod. Y lo he hecho no intencionadamente, obviamente el lapso de 15 años no me permite recordarlo todo perfectamente.

Aún nos queda la recogida de firmas, Alfonso guerra cepillandose el estatut y riendose, y el TC recortando articulos del Estatut que en estatutos como el de Valencia o Andalucía no ha recortado puesto que nadie los recurrió y una infinidad de otros insultos acumulados duranet los últimos 15 años.

Por supuesto que la rompe. Porque tú tratas de vendernos que el clima de animadversión más intensa hacia Cataluña es consecuencia de las propuestas del Estatut, y quien realmente os puso en la picota fue Carod Rovira.

[Rambo]

igual el estatut de valencia y andalucía ponen lo mismo que el de cataluña... pues va a ser que no.

alfonso guerra es gilipollas, siempre ha sido tonto y bocazas, pero vamos, lo de ponerse victimistas por una frase de un tío que tiene un poder 0, pues nada oye, si te gusta no te lo negaré, si piensas que alfonso guerra hizo algo...

[Gaius Baltar]

Ver citas anteriores

Por supuesto que la rompe. Porque tú tratas de vendernos que el clima de animadversión más intensa hacia Cataluña es consecuencia de las propuestas del Estatut, y quien realmente os puso en la picota fue Carod Rovira.

Pues, si las declaraciones desafortunadas de un día de un solo politico (inactivo actualmente) son justificante para dedicarse a joder todas las aspiraciones politicas de Cataluña durante 15 años, entonces en Cataluña tenemos una colección de declaraciones de politicos españoles suficientes para poder boicotear el resto de España durante 100 años...

[Niedol]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Por supuesto que la rompe. Porque tú tratas de vendernos que el clima de animadversión más intensa hacia Cataluña es consecuencia de las propuestas del Estatut, y quien realmente os puso en la picota fue Carod Rovira.

Pues, si las declaraciones desafortunadas de un día de un solo politico (inactivo actualmente) son justificante para dedicarse a joder todas las aspiraciones politicas de Cataluña durante 15 años, entonces en Cataluña tenemos una colección de declaraciones de politicos españoles suficientes para poder boicotear el resto de España durante 100 años...

Carod tiene en su haber la que posiblemente sea una de las ignominias más escandalosas de la política española. Que es negociar una tregua en exclusiva para un territorio mientras se seguía matando en el resto.

Entenderás que ante eso la gente estuviera francamente enfadada. Más si después de semejante hijoputez te dedicas a hacer llamamientos al boicot, a empezar con chorradas sobre banderas en homenajes a personas como Isaac Rabin o a criticar el uso del castellano en las fiestas de la Mercè. Lo raro es que la vez aquella del tengo una pregunta para usted no le hubieran dado un guantazo.