Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Arte, historia, filosofía, religión y otras humanidades

Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

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Atila
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Atila » 24 Mar 2020 14:50

'

David Irving: "Las conexiones sionistas de Churchill" 1995.mp4. (Video, muy interesante, de 7 minutos)

https://videos.utahgunexchange.com/watc ... 71h2b.html
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blanca
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por blanca » 24 Mar 2020 16:27

Después te comentaré el tema de Ana Frank (anoche visioné la película ( versión en color) q encontré en mi casa y no me acordaba que la tenia.En esta ocasión sacan a una chica de 12 hasta casi 15 años mal educada, protestona ,rebelde,insoportable,irritable e irritante; No me gustó aunque tal vez así sea mas humana. "El diario de Ana Frank, La verdadera historia" interpretada por Tasim Greig Ellie Kendrick , Iain Glen /dice La institución que gestiona los derechos del diario (el Anne Frank Fonds) no cede estos con frecuencia por lo que no existen muchas adaptaciones de sus memorias,hecho que hace de esta serie dramática algo muy especial.La reconstrucción detallada de la casa y el solido trabajo de los actores se combina en una serie dramática de referencia".

Ellos defienden que es una historia verdadera.

Pero es que hay una pregunta que insisto en hacerte y que tu no terminas de responder.

¿Qué es lo que niegas? por que veo que la situación de esconderse por miedo a que les detuvieran eso no lo niegas.....Si hay tanto miedo es por que la cárcel que saben que les espera si los detienen, no les va a gustar...

Hasta ahí llegamos , solo niegas los hornos?

Pero sigamos con otra película "BIOGRAFICA" la historia del musico y compositor Wladyslaw Szpilman, más conocido por todos como «El pianista» gracias a la película de Roman Polanski, fue un ejemplo vivo de tenacidad y uno de los hombres que puso más luz sobre las barbaridades perpetradas por los soldados alemanes en el gueto de Varsovia (una serie de barrios que los germanos rodearon con un muro y en los que, posteriormente, obligaron a vivir recluidos a los judíos polacos de la urbe). Su historia, sin embargo, está nuevamente de actualidad después de que, a principios de agosto, sus descendientes demandaran a una escritora por afirmar que el músico (quien logró sobrevivir cinco años en la región a pesar de que el ejército nazi le buscaba) había colaborado con los hombres de Adolf Hitler. Una apelación que han ganado y por la que recibirán el perdón oficial de la autora.

Quiero decir que la película que tiene varios Oscars es una delicia ,un placer cada vez q la veo.

En fin! los maltratos de la policía Alemana que salen en la película, ¿eso no los niegas....?
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Atila » 24 Mar 2020 17:14

blanca escribió:
24 Mar 2020 16:27
Después te comentaré el tema de Ana Frank (anoche visioné la película ( versión en color) q encontré en mi casa y no me acordaba que la tenia.En esta ocasión sacan a una chica de 12 hasta casi 15 años mal educada, protestona ,rebelde,insoportable,irritable e irritante; No me gustó aunque tal vez así sea mas humana. "El diario de Ana Frank, La verdadera historia" interpretada por Tasim Greig Ellie Kendrick , Iain Glen /dice La institución que gestiona los derechos del diario (el Anne Frank Fonds) no cede estos con frecuencia por lo que no existen muchas adaptaciones de sus memorias,hecho que hace de esta serie dramática algo muy especial.La reconstrucción detallada de la casa y el solido trabajo de los actores se combina en una serie dramática de referencia".

Ellos defienden que es una historia verdadera.

Pero es que hay una pregunta que insisto en hacerte y que tu no terminas de responder.

¿Qué es lo que niegas? por que veo que la situación de esconderse por miedo a que les detuvieran eso no lo niegas.....Si hay tanto miedo es por que la cárcel que saben que les espera si los detienen, no les va a gustar...

Hasta ahí llegamos , solo niegas los hornos?

Pero sigamos con otra película "BIOGRAFICA" la historia del musico y compositor Wladyslaw Szpilman, más conocido por todos como «El pianista» gracias a la película de Roman Polanski, fue un ejemplo vivo de tenacidad y uno de los hombres que puso más luz sobre las barbaridades perpetradas por los soldados alemanes en el gueto de Varsovia (una serie de barrios que los germanos rodearon con un muro y en los que, posteriormente, obligaron a vivir recluidos a los judíos polacos de la urbe). Su historia, sin embargo, está nuevamente de actualidad después de que, a principios de agosto, sus descendientes demandaran a una escritora por afirmar que el músico (quien logró sobrevivir cinco años en la región a pesar de que el ejército nazi le buscaba) había colaborado con los hombres de Adolf Hitler. Una apelación que han ganado y por la que recibirán el perdón oficial de la autora.

Quiero decir que la película que tiene varios Oscars es una delicia ,un placer cada vez q la veo.

En fin! los maltratos de la policía Alemana que salen en la película, ¿eso no los niegas....?
Antes de seguir con el tema de Ana Frank, lee la página (con atención, y se lee en un rato):

http://islam-radio.net/islam/spanish/re ... afrank.htm (artículo relativo a Ana Frank)

e intenta desmentir todo lo que se cuenta en dicha página, como por ejemplo:

"El mito, ¿o tendríamos que decir el timo de Anne Frank?, es probablemente ambas cosas a la vez, a raiz de las investigaciones que hemos podido resumir al respecto. Conocida en el mundo entero por su famoso Diario, Anne Frank es sin duda la "víctima del Holocausto" más celebrada. En lo que se refiere a su impacto en el público -- afirma el "caza nazis" judío Simon Wiesenthal --, el Diario de Anne Frank es "más importante que los juicios de Nuremberg" (The Washington Post, 1 de Abril de 1979, pág. H3) (1).

Como parte del programa de evacuación de los judíos de Europa occidental, la niña de 14 años y otros miembros de su familia fueron trasladados por tren de Holanda al campo de trabajo de Auschwitz-Birkenau (actualmente en el sur de Polonia). Varias semanas más tarde, ante el avance del ejército soviético -- junto a otros muchos deportados judíos -- fue evacuada en ferrocarril de Auschwitz más de 400 kms. dirección occidente, al campo de Bergen-Belsen en Alemania del Norte.

Fue allí donde junto a otros compañeros del campo, Anne cayó enferma de tifus, enfermedad de la que murió a mediados de Marzo de 1945. No fue ejecutada ni asesinada. Anne Frank pereció -- al igual que millones de no judíos en Europa durante los meses finales del conflicto --, como otra víctima indirecta de la guerra más devastadora. Su padre, Otto Frank, cayó igualmente enfermo de tifus y fue transferido por los alemanes a la enfermería del campo de Auschwitz, donde se recuperó. Otto Frank murió en Suiza en Agosto de 1980.

Pero si la política alemana hubiera sido realmente la de asesinar a Anne Frank y a su padre, nunca hubieran sobrevivido a Auschwitz.

Pero, ¿quién escribió el Diario de Anne Frank?

Se dice que "inicialmente, la publicación del Diario fue rechazada por numerosos editores" (7). Desde 1952, en que fue editado por vez primera en París -- la primera edición holandesa apareció en el verano de 1947 (8) --, se han hecho más de cincuenta ediciones en todos los idiomas importantes, contabilizando hasta la fecha más de 25 millones de ejemplares vendidos (9), muchos de ellos a la fuerza (10), amén de una hollywoodense película de gran éxito, obras de teatro y numerosas adaptaciones transmitidas por radio y televisión. Pretende ser el verdadero diario íntimo de una niña judía de Amsterdam, de 12 años de edad, escrito durante la ocupación alemana, mientras permanecía escondida con su familia en los fondos de una casa; posteriormente fueron arrestados (4 de Agosto de 1944) y trasladados a campos de concentración, donde Anne Frank falleció a los 14 años de edad, en Marzo de 1945, víctima de una epidemia de tifus que se extendió en la zona (11). Señalemos aquí que la detención de los Frank la llevó a cabo la policía holandesa (Policía Verde) y que Anne fue trasladada primeramente al campo de tránsito para deportados judíos de Westerbork (Holanda), posteriormente, el 2 de Septiembre de 1944, al campo de trabajo de Auschwitz-Birkenau y en Diciembre del mismo año a Bergen-Belsen (12), donde el fin de la guerra y el caos inherente producido por los bombardeos aliados sobre ciudades y los medios de comunicación y avituallamiento llevarían al hambre y el tifus. Es decir que fue paseada por toda Europa. Uno se pregunta si no suponía todo esto un esfuerzo por perder la guerra, puesto que en un momento de máxima necesidad, los alemanes se dedicaban a trasladar a los presos de naciones enemigas de campo en campo, con el consiguiente consumo del escaso combustible que hacía falta en el frente y utilización de numerosos trenes útiles en otros menesteres. Y si la intención de los alemanes era "exterminar" a la población judía, tampoco se comprende que Anne pasara tres meses en Auschwitz sin ser "gaseada" para ser trasladada a Bergen-Belsen, que en ningún caso era un campo de exterminio (según el Institut für Zeitgeschichte de Munich, instituición paraoficial del gobierno alemán, ni en Bergen-Belsen ni en todo el antiguo territorio del Reich existieron cámaras de gas para el exterminio de seres humanos) (13). Añadamos que el padre, Otto Frank, fue hospitalizado en Auschwitz para ser curado de sus dolencias (14). Resulta en cualquier caso sorprendente este interés de los alemanes para que los teóricamente destinados a la cámara de gas entraran en ella gozando de salud. Según Otto Frank, el "Diario" fue encontrado por casualidad, por él mismo, escondido en una cavidad que, casualmente, se hallaba entre la viga y el techo del lugar donde habían estado recluídos, antes de caer en poder de los alemanes. Ese encuentro fortuito ocurrió, según Otto Frank, bastante después de finalizada la guerra, en 1952 (15), si bien esta fecha no coincide con la de publicación de las primeras ediciones (1947) (16). Para Wolfgang Benz (44) el diario fue hallado por Miep Gies, una vecina de los Frank en las Prinsengracht 263 de Amsterdam, el mismo 4. 8. 44, día de la detención. Se dice que Anne Frank escribió su diario a escondidas. Así lo afirma en su prólogo George Stevens, quien afirma no sólo que el diario era pequeño, sino también "que del pequeño diario sólo Anne tenía conocimiento" (17). Aquí surge un problema, ¿cómo es que un libro que, según las ediciones, tiene unas 230, 240 ó 290 páginas, puede ser incluído en un diario pequeño que podía ser escondido detrás de unas libretas de apuntes del colegio?

JUICIO ESCLARECEDOR

Mayores sospechas nos asaltan, lógicamente, al estudiar el pleito en que se enzarzaron el conocido escritor judío norteamericano Meyer Levin y el padre de Anne Frank. El juicio transcurrió entre 1956 y 1958 ante el County Court House de la ciudad de Nueva York, obteniendo el demandante Meyer Levin un fallo a su favor que condenaba a Otto Frank a abonarle una indemnización de 50.000 dólares de la época por "fraude, violación de contrato y uso ilícito de ideas"; el pleito, que se arregló privadamente después de la sentencia por obvio mútuo interés, versaba sobre la "dramatización escenográfica" y venta del "Diario". El juez, así mismo judío, era Samuel L. Coleman, quien dictó sentencia en el sentido de que Otto Frank debía pagar a Meyer Levin "por su trabajo en el diario de Anne Frank" (25). Para cualquier interesado, todo lo referente al caso Levin-Frank está archivado en la Oficina del Condado de Nueva York (N. Y. County Clerk's Office) con el número 2241-1956 y también en el New York Supplement II, Serie 170, y 5 II Serie 181 (26). Así pues, la sentencia del juez -- y juez judío -- en el sentido de que el autor del Diario es Meyer Levin y no la niña, existe (27). Lo que interesa hacer notar es que de la lectura de la numerosa correspondencia privada de Otto Frank y de Meyer Levin que fue aportada al juicio como prueba de las partes, surge la grave presunción "juris tantum" de que el "Diario" "es substancialmente una falsificación" (28), y que el autor material de esa falsificación fue el igualmente judío Meyer Levin. Levin, en legítima defensa de sus derechos de autor, además de demandar al Sr. Frank por cuatro o cinco millones de dólares por su labor de parafrasear el manuscrito "para el fin que tenía que cumplir...", pleiteó igualmente contra el productor de cine Kiermit Bloombarden, pues en la película -- del mismo título que la obra -- aparecen también escenas escritas por él y que no estaban contenidas en el Diario original (29). Meyer Levin había sido corresponsal en España durante la guerra civil de 1936 a 1939 y más tarde enviado de la Agencia Telegráfica Judía durante los enfrentamientos con los palestinos entre 1945 y 1946. La Enciclopaedia Judaica le reconoce como "el primer escritor en poner en escena el Diario de Anne Frank (1952)" (Vol. 11, pág. 109) (30).


UN BOLIGRAFO PREMATURO

Pero no acaba aquí todo, y nuestra duda se convierte en decepción cuando descubrimos, como lo ha hecho el historiador británico David Irving tras su investigación (31), que en el "Diario" de Anne Frank había tinta de bolígrafo. Así lo determinaron unos expertos que acudieron expresamente a Suiza para comprobar el manuscrito original en posesión de Otto Frank. Según estos, parte de los diarios habían sido escritos con bolígrafo -- inventado en 1949 y cuya aparición en el mercado data como temprano de 1951 -- algo imposible al haber fallecido Anne Frank de tifus (32) en 1945




En fin, lee todo el artículo de la página que te mando que no es un libro ni mucho menos, al final de las referencias verás un par de fotografias de la letra (texto) de Ana Frank.

En cuanto a las películas de Hollywood: para tu información (y por si no lo sabias) Hollywood ha estado siempre y está dominada por judios: dueños de las productoras, productores y muchísimos directores, por lo que las películas relativas a la segunda guerra mundial están desde antes de su "invención" ya "envenenadas", y lógicamente contrarias a los alemanes "malos"!

El guetto de Varsovia fué duro, pero estaban en guerra, por cierto y sin ánimo de justificar nada, los ingleses montaron campos de concentración para los "boers" en Sudáfrica, y los estadounidenses montaron campos de concentración en EEUU para los japoneses y descendientes de japoneses.

Saludos!

PD: Al final del artículo sobre Ana Frank:

Reproducción del artículo del "New York Post" del 9.10.1980 donde se confirma que Anne Frank no pudo haber escrito con tinta de boligrafo su Diario, porque todavía ¡no se había inventado el boligrafo!

Otra cosa curiosa:

¿ Murieron realmente 6 millones ?


Los constantes esfuerzos del gobierno alemán para asegurar la salida de los judíos del Reich, tuvieron en 1939 por resultado la emigración de 400.000 judíos sobre un total de alrededor 600.000, y además, la emigración de 480.000 judíos provenientes de Austria y Checoeslovaquia, es decir, casi la totalidad de las comunidades judías de esos países. Esta emigración fue organizada por las oficinas de emigración de judíos de Berlín, Viena y Praga, instaladas por Adolf Eichmann, quien dirigía la Oficina de Asuntos Judíos de la Gestapo. Los alemanes estaban a tal punto deseosos de asegurar la emigración. que Eichmann instaló hasta en la misma Austria un centro de formación donde los jóvenes judíos podían prepararse para les trabajos agrícolas antes de ser introducidos fraudulentamente en Palestina (Manvell y Frankl, SS y Gestapo, p. 60). Es inconcebible que Hitler, si hubiera abrigado la intención de exterminar a los judíos, permitiera a más de 800.000 de ellos abandonar con la mayor parte de su fortuna, el territorio del Reich, y es menos concebible aún que en aquel caso considerara planes para su emigración masiva a Palestina o a Madagascar. Más todavía, veremos más adelante que la política de emigración a ultramar aún estaba en estudio cuando la guerra se hallaba muy avanzada, en especial el plan de Madagascar, que fue discutido por Eichmann en 1940 con expertos del Ministerio de Colonias francés, luego que la derrota de Francia permitió considerar la posibilidad real de que esta país cediera la referida colonia.

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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por blanca » 25 Mar 2020 14:14

Bueno; si quieres le llamamos muerte por tifus eso de morir en un espacio hermetico cerrado duchados por amoniaco y cianuros a presión:

lo cierto es que de todos los que estuvieron viviendo en aquel pisito el único que sobrevivo fue el padre...los demás todos fallecidos, ( cuando salieron del piso después de 3 años TODOS estaban en perfecto estado de buena salud....

El famoso bolígrafo ; que tanta importancia le estas dando; en la propia película lo dicen;

a ver; la niña se queja que después de casi tres años q ya no le quedan hojas ni papel donde escribir, y ya ni hablamos de TINTA,se queja que tiene que escribir en un papel de seda de modista que se le arruga ( el que recogiera el diario y lo quisiera hacer visible lo reescribiría encima de las letras que estuvieran escritas con lápiz) Una explicación muy lógica.

El caso es q menos el padre todos fallecieron..."por tifus" tres años todos juntos, sin salir al sol, ni a la calle, viviendo en un espacio reducido, y cuando les sacan, ¡tifus!

Por cierto; les descubren cuando ya casi la guerra terminada, Puede que al padre no "llegaran" a tiempo para ducharle..... no por bondad.....
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por blanca » 25 Mar 2020 14:46

Si,esta claro cuando hay guerra tiene que haber sitios donde "aparcar" a los prisioneros,

solo que jamas se les ha acusado de duchas de muerte, o de practicas de investigación medicas como las del doctor Josef Mengele.

Y en esto estoy de acuerdo; las películas están producidas en su mayoría por Judíos, pero los Alemanes también hacen cine...no te olvides!

Si no quieres 6.000.000 millones que tanto me da, si hubo duchas y duchados....las cifras fueron tan bestias que solo una docena hubieran sido demasiadas...

Es imposible que todo sea mentira, es que la película (seguimos con películas) " Negacion" Basada en hechos reales. Años 90 Cuando la famosa historiadora norteamericana Deborah E. Lipstadt acusó a determinados periodistas e historiadores de negacionistas en su libro "La Negación del Holocausto", fue denunciada por el negacionista británico David Irving, un famoso periodista e historiador admirador de Hitler… En la película se expone con total crudeza donde y como estaban los hornos y por donde entraban los gases ….
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Atila » 25 Mar 2020 15:17

blanca escribió:
25 Mar 2020 14:46
Si,esta claro cuando hay guerra tiene que haber sitios donde "aparcar" a los prisioneros,

solo que jamas se les ha acusado de duchas de muerte, o de practicas de investigación medicas como las del doctor Josef Mengele.

Y en esto estoy de acuerdo; las películas están producidas en su mayoría por Judíos, pero los Alemanes también hacen cine...no te olvides!

Si no quieres 6.000.000 millones que tanto me da, si hubo duchas y duchados....las cifras fueron tan bestias que solo una docena hubieran sido demasiadas...

Es imposible que todo sea mentira, es que la película (seguimos con películas) " Negacion" Basada en hechos reales. Años 90 Cuando la famosa historiadora norteamericana Deborah E. Lipstadt acusó a determinados periodistas e historiadores de negacionistas en su libro "La Negación del Holocausto", fue denunciada por el negacionista británico David Irving, un famoso periodista e historiador admirador de Hitler… En la película se expone con total crudeza donde y como estaban los hornos y por donde entraban los gases ….
Tan mal te sabe reconocer que durante años (muchos, supongo) los "exterminacionistas" (partidarios del "exterminio") tee han estado tomando el pelo? (y por lo visto te siguen tomando el pelo).
Que no hubo nunca "duchas de la muerte", cabezota! (yo no te llamo "embustera", te llamo "cabezota" porque no quieres reconocer que te han engañado durante años).

Si te sobra tiempo, lee este libro:

El Holocausto bajo la lupa


Testimonios oculares versus leyes de la naturaleza


Por Jürgen Graf, suizo que sabe muchos idiomas e investigó en los archivos alemanes en poder de los rusos.

http://islam-radio.net/islam/spanish/re ... olupa1.htm

¿Cuantos muertos en Auschwitz?


Por Robert Faurisson

18 de diciembre de 1995


9.000.000 de personas, según el documental Nuit et Brouillard (1955), cuyos asesores históricos eran el historiador Henri Michel y la historiadora Olga Wormser(1).

8.000.000 de personas, según la Oficina francesa de investigación de crímenes de guerra y el Servicio francés de información de crímenes de guerra (1945) (2).

7.000.000 de personas, según Raphaël Feigelson (1945) (3).

6.000.000 de judíos, según Tibère Kremer, autor del prefacio de Miklos Nyiszli (1951) (4).

5.000.000 a 5.500.000 personas, según Bernard Czardybon, (¿1945?), según confesiones atribuidas a SS y según el periódico Le Monde (1978), que añadía: "de las cuales el 90% de judíos" (5).

4.500.000 según Henryk Mandelbaum (1945) (6).

4.000.000 de personas, según un documento soviético al cual el tribunal de Nuremberg dio el valor de "prueba auténtica". Esta cifra fue inscrita diecinueve veces, con un comentario en otras tantas lenguas diferentes, sobre el monumento de Auschwitz-Birkenau. Fue repetida por un número considerable de personas, entre ellas el historiador polaco Franciszek Piper. Será declarada falsa en 1990 y reemplazada, sobre el monumento, en 1995, por la cifra de 1.500.000 con el acuerdo del mismo Franciszek Piper, para el cual esta cifra es un máximo mientras que la cifra mínima es de 1.100.000. Según Miriam Novitch (1967), de los 4.000.000 de muertos,
2.700.000 eran judíos. Según el rabino Moshe Weiss (1991), más de 4.000.000 de personas murieron en Auschwitz, de las cuales 3.000.000 de judíos (7).

3.500.000 personas, según el abogado de un acusado alemán en el proceso de Nuremberg (1946) y según el Dictionnaire de la langue francaise publicado por Hachette (1991). Según Claude Lanzmann (1980), hubo 3.500.000 gaseados, de los cuales el 95% de judíos, así como muchos otros muertos (8).

3.000.000 de personas hasta el 1 de diciembre de 1943, según una confesión arrancada a Rudolf Höss (1946), ex comandante de Auschwitz (9).

3.000.000 de judíos gaseados, según David Susskind (1986) y según Heritage, el más importante semanario judío californiano (10).

2.500.000 personas, según Rudolf Vrba para el proceso Eichmann (1961) (11).

2.000.000 (?) a 4.000.000(?) según el historiador Yehuda Bauer (1982) (12).

2.000.000 a 3.000.000 de judíos muertos así como millares de no judíos, según una confesión atribuida a un responsable SS, Pery Broad (13).

2.000.000 a 2.500.000 personas muertas, según una confesión atribuida a un médico SS, el Dr.Friedrich Entress (¿1945?) (14).

2.000.000 de personas, según el historiador Léon Poliakov (1951); 2.000.000 de judíos gaseados, según el historiador Georges Wellers (1973) y según la historiadora Lucy Dawidowicz (1975) (15).

1.600.000 personas, según el historiador Yehuda Bauer (1989), de las cuales 1.352.980 judíos(16) (esta última cifra es de Georges Wellers, 1983).

1.500.000 personas: esta cifra, escogida por Lech Walesa, reemplazó, en 1995, sobre el monumento de Birkenau, aquella de 4.000.000 que había sido retirada en 1990 (17).

1.471.595 personas, de las cuales 1.352.980 judíos, según el historiador Georges Wellers (1983) (18).

1.250.000 personas aproximadamente, de las cuales 1.000.000 de judíos matados y más de 250.000 no judíos muertos, según el historiador Raul Hilberg (1985) (19).

1.100.000 a 1.500.000 personas, según los historiadores Yisrael Gutman, Michael Berenbaum et Franciszek Piper (1994) (20).

1.000.000 de personas, según Jean-Claude Pressac (1989) y según el Dictionnaire des noms propres publicado por Hachette (1992) (21).

800.000 a 900.000 personas, según el historiador Gerald Reitlinger (1953) (22).

775.000 a 800.000 personas, según Jean-Claude Pressac (1993), de los cuales 630.000 judíos gaseados (23).

630.000 a 710.000 personas, según Jean-Claude Pressac (1994), de los cuales de 470.000 a 550.000 judíos gaseados (24).
31.12.1994

Pressac, Die Krematorien ... (por encargo de la Fundación Klarsfeld)
470.000

08.01.1948
Welt im Film (noticiario británico Reportage num. 137)
300.000

06.01.1990
Frankfurter Rundschau (periódico alemán)
74.000

31.05.1994
Hoffmann, Stalins Vernichtungskrieg (pagina 302 f.), editorial oficial.
74.000

17.08.1994
Intern. Suchdienst Arolsen (Sach Nr: 10824) (Datos de la Cruz Roja, los más fiables)
66.206 muertos. Si, son muchos, pero nada de 9 millones como al principio o los 1'5 millones que pone ahora. Sobre todo el tifus y algunas ejecuciones (ya te mandé un mensaje al respecto) hicieron esa cifra.

Repito: ve leyendo poco a poco la dirección que te he mandado y tendrás que reconocer que te han tomado el pelo toda tu vida. No hubo "cámaras de gas" a ver si lees y lo vas entendiendo.

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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Doc_McCoy » 25 Mar 2020 20:20

Fernando Paz sobre el Holocausto en la sede de La Falange

https://www.youtube.com/watch?v=UxTpbNZabzo


El caso Fernando Paz
Columnas sin fuste
por hughes 22 mar, 2019, ABC

(Este texto acelerado y pobre -pido disculpas por ello- se refiere al asunto de Fernando Paz y el Holocausto. Queda para otro momento el asunto de Vox y la homosexualidad y el asunto del actual canibalismo en las derechas -gentes en chaleco comiéndose vivas-, apasionantes cuestiones)

Cuando vi la imagen del vídeo de Fernando Paz dando una conferencia en la sede de Falange me recordó a esos vídeos que circulan ahora de acrobacias en lo alto de rascacielos. Imposible no matarse, piensas. Hablar sobre los juicios de Nuremberg bajo la bandera de la Falange se parecía mucho a hacer cabriolas sobre la rueda delantera de una bicicleta en lo alto de una torre de 100 plantas. Grabándolo para más inri.

De la conferencia, escenografía aparte (él es presentado como un escritor e historiador) solo se ha tenido por polémico el párrafo extractado que empieza por un “Yo sí creo en el Holocausto”. Después añade algunas cosas.
A partir de ahí, de ese párrafo, algunos periodistas han acusado a Paz de negacionismo, aunque el libro de Paz sobre los Juicios de Nuremberg lo publicó La Esfera de los Libros, una editorial razonable, y el mismo Paz escribió en El Mundo, sección Crónicas, al respecto. ¿Era ya entonces un negacionista? ¿Publicaba El Mundo a negacionistas?

Lo mejor quizás era ir al libro, “Nuremberg”, una obra que se dedica a los históricos juicios. La narración del proceso, los protagonistas, las posibles controversias, la actuación de acusación y defensa, la prisión, las penas… El objetivo del libro no es el Holocausto en sí mismo, pero evidentemente aparece, aunque se señala que la importancia de esta acusación fue evolucionando durante el proceso. Al principio, esto no interesaba demasiado a los soviéticos, siendo el Este de Europa donde había más evidencias.

Esta naturaleza del libro, la descripción de un juicio, de lo “justo” de un juicio y de lo que tuvo de expiación, de representación o simple imposición de los vencedores, le da un aspecto “contradictorio”. De oposición de puntos de vista. Este ánimo contradictorio aparece inevitablemente también al hablar del Holocausto, y quizás está en la base ideológica e intelectual de Paz, pero ¿es tan fuerte en Paz como para negarlo? ¿Es tan fuerte como para cuestionar los hechos probados?

Paz no niega los millones de muertos, no niega las cámaras de gas y no niega el ánimo racial ni la autoría nazi.
Lo que hace es introducir alguna matización, dentro del marco de una explicación de lo que se trató en el juicio y de lo que se sabía del asunto en ese momento.
Para empezar, las referencias al exterminio no escasean. Y Paz introduce matizaciones, nunca negaciones. La evolución del término “solución final” es una de ellas. Evolucionó. “En el tercer período fue la llamada Solución Final de la cuestión judía, es decir, el exterminio y destrucción planificados de la raza judía”.
“Años más tarde, Eichmann ratificaría que la expresión cambió de sentido hacia 1941 para significar ‘aniquilación’ y aunque no es seguro que la fecha sea enteramente correcta, lo significativo es que para 1940 hacía referencia a la expulsión y emigración”.
Empezó siendo expulsión, acabó siendo aniquilación.

Hay un párrafo que puede acercar al lector la naturaleza del libro y que trascribo:
“La conquista de los inmensos espacios de la URSS, y la no menos ingente cantidad de judíos que los poblaban, condujo a una situación que alteraba los propósitos iniciales. Los judíos y los eslavos pasaron a ser objetivo de la política étnica de los nazis; las increíbles victorias de 1941 y 1942 proporcionaron casi 6 millones de prisioneros a los alemanes, de los que unos tres millones murieron en sus campos de prisioneros a consecuencia de los tratos recibidos y de hambre. Además, fue incontable el número de los ejecutados por ser oficiales soviéticos durante los primeros meses de la campaña, de acuerdo a las directrices emanadas del Alto mando de l Wehrmacht, Partisanos, judíos y comunistas resultaban identificados como enemigos y, por tanto, destinados a la aniquilación.
En ese contexto se produjo la acción de los Einsatzgruppen en el frente ruso. Actuaron con particular dureza durante los primeros meses de la campaña en el Este y asesinaron a cerca de un millón de personas, judíos en su inmensa mayoría. La Unión Soviética fue un inmenso laboratorio en el que los comandos nazis de la SS comenzaron a experimentar diversos métodos de aniquilar a los judío; el asesinato en masa apenas había sido practicado en escasas ocasiones, por lo que Himmler…”. Pasará a contar aquí el salto a otro tipo de método de aniquilación.

Habla de “campos de prisioneros”, no de “exterminio”, y explica que hubo una evolución tanto en los planes para los judíos de esa zona como en su forma de ejecución, pero no niega las cámaras de gas. No niega el exterminio.
No empezaron con las cámaras de gas, pero llegaron a ella a partir de Himmler. A partir de un momento, era una forma de matar más eficiente. Las formas de matar evolucionaron.

“LA Unión Soviética fue un inmenso laboratorio en el que los comandos nazis de la SS comenzaron a experimentar diversos métodos de aniquilar a los judíos”.
Eran ejecuciones que asquearon a Himmler, según cuenta el autor. Himmler comprobó que esas ejecuciones destrozaban los nervios de los verdugos, sus militares se alcoholizaban, y ese rasgo de “humanidad” le permitía hablar a Himmler de su decencia, en una de esas insoportables contradicciones del exterminio nazi. Como los fusilamientos no eran el método más adecuado, se llegó a probar la dinamita con perturbados mentales, pero el resultado fue tan penoso que no se volvió a intentar de nuevo. Transcribo:
“Y cuando las ejecuciones se ampliaron a las mujeres y os niños, las cosas se complicaron aún más […] Posteriormente se comenzaría a enviar al Este también a los judíos de Europa Occidental, alejados del prototipo del Ostjuden que cumplía mejor la imagen del infrahombre tal y como la expresaba la propaganda nazi, así que la labor de exterminio cada vez se volvía más penosa […] La consecuencia fue que se comenzase a experimentar con gas para matar a los judíos, por estimar que se trataba de un método más humano”.
A partir de aquí comienza a hablar de la evolución de ese método de gaseo. Acaba esa parte así: “Aunque más tarde se instalaron cámaras de gas con carácter permanente la mayor parte de los judíos no fueron asesinados de este modo, sino por medio de armas de fuego”. Aquí cita a Rhodes en “Amos de la Muerte. Los SS Einsatzgruppen y el origen del Holocausto”, publicado en Seix Barral.
El libro introduce el testimonio de Rudolf Höss sobre “la admisión franca del exterminio” y también los experimentos del doctor Mengele.

El libro no huye de los términos genocidio, solución final o exterminio. “La liquidación de los judíos se pudo abordar porque primero se los eliminó del campo visual de la población”, por ejemplo.
Se transcribe el informe del general de la SS Jürgen Stroop sobre el gueto de Varsovia en el que se basó la fiscalía.
Se aportan los documentos del fiscal Walsh “demostrando que las acciones contra los judíos no obedecían a una lógica militar sino a una razón ideológica”. Se relata la “utopía racial” nazi.
Sirvan de ejemplo algunas frases anotadas:
“La destrucción de los judíos europeos fue la primera parte de la pieza que siguió: la acusación de haber proyectado la germanización y expolio de los países ocupados por Alemania”.
“El nivel de conocimiento de los Aliados en lo referente al genocidio judío en 1945-1946 era bastante bajo”.
Eso no se le hurta al lector. La destrucción, el genocidio.

Pero junto a eso aparece la mención a otras formas del antisemitismo, y quizás es esto lo que asoma en las explicaciones de Paz al final de aquella conferencia donde la Falange.
El libro hace referencia también a la identificación del judío como comunista, como partisano, o al antisemitismo criminal en lugares del Este de Europa.

Otro ejemplo de cómo es el libro: Paz aporta el testimonio de Marie Claude Vaillant-Couturier sobre Auschwitz. Estremeció al público con el relato de las atrocidades cometidas sobre las mujeres y sobre los procedimientos de gaseamiento.
Paz quiere contar Auschwitz de la forma en que se tuvo que escuchar en el juicio, no según lo sabido después. Ofrece la opinión del comandante nazi y la víctima francesa. Pero no se priva de señalar que, desde el punto de vista de un juicio, “no cabía ignorar que era una militante comunista a la hora de valora sus testimonio”. Paz indica que el juez Biddle anotó en su diario “el escepticismo de algunas de las afirmaciones de Vaillant-Couturier le suscitaban”. Aquí cita un libro: “Nuremberg”, de David Irving, un conocido historiador con extendida reputación de negacionista.

Aquí llegamos a un punto más crítico. El deslizamiento de algún argumento o punto de vista que, sin ser hegemónico en su obra, sí la sazona.
Pero aquí podemos dar rienda suelta al histerismo o no. ¿David Irving? ¿El negacionista Irving entre la bibliografía?Y movidos por esta alarma podemos destrozar el libro por completo y a su autor hasta la muerte civil por mucho que su heterodoxia linde con. Más serenamente se puede poner todo en su lugar: Auschwitz no es puesto en duda, nos ha presentado el testimonio fundamental, y lo que hace es recoger una duda que el juez pudo anotar en su diario, según ese ánimo de “contradicción” que inspira el libro.

Poco después hace algo parecido. Hablando de la inconsistencia “judicial” de ciertos testimonios, se refiere a las autopsias en Dachau. Refiere la supuesta importancia del tifus para explicar una gran proporción de muertes. Cita aquí a un doctor Larson, forense americano que habló de un 90% de fallecidos del total de víctimas, “para acabar concluyendo que la mayoría de los millones de judíos muertos a manos de los nazis lo fueron no por crímenes directos sino más bien debido a las condiciones en las que se encontraban”. Razón por la cual, el fiscal ruso remarcó la posible infección intencionada del tifus.
Este testimonio de Larson que habla del tifus lo extrae de una cita de J. D. McCallum, “Doctor Crime”, Washington, 1978. Las alusiones a los descubrimientos forenses del doctor Charles Larson ocupan páginas de revisionismo reconocido en internet.
¿Esto lo sostiene Paz en el libro como tesis? NO, ciertamente. Pero le da cabida. Lo hace dentro de un marco circunscrito al juicio y de una voluntad no negada de anotar las debilidades y posibles incongruencias de las posiciones de entonces.

En ese punto, al finalizar la parte del juicio dedicada a los campos, Paz advierte: “Hay que tener en cuenta que dicho tema resultaba entonces novedoso y que es natural que fuese presentado de modo un tanto inconsecuente. Incluso hoy hay muchos aspectos que distan de haberse aclarado y que afectan a cuestiones fundamentales. Aun así, no deja de ser llamativo que el Holocausto ocupase muy poco espacio en el proceso, si se compara con el que se dedicó a cuestiones relativamente menores, como la del fusilamiento de cincuenta aviadores británicos huidos de un campo de internamiento militar. Pues si bien desde un punto de vista moral podía ser el crimen más atroz de todos los imputados a los alemanes, en ese momento y-pese al impacto que tuvo en la prensa y el público- parecía que había cuestiones más perentorias”. Y sigue, a partir de ahí, con la parte del juicio dedicada a los crímenes, ya no contra la humanidad, sino de guerra.

Este es quizás el quid del asunto. Paz no niega el Holocausto, ni eleva una visión alternativa o claramente revisionista del mismo, pero sí da entrada a algún argumento de ese tipo en el contexto del juicio con el ánimo de reflejar la “inconsecuencia”.

¿Qué lleva a alguien a sentirse obligado a recordarnos que el testimonio por el que conocimos Auschwitz por primera vez era en alguna medida -en un medida quizás puramente judicial- cuestionable?
En la España actual, el matiz de un argumento potencialmente revisionista siquiera en el contexto de los contrargumentos de los juicios de Nuremberg resultará intolerable, y cada vez más intolerable, pero debería llegarse hasta ese punto de esfuerzo antes de despachar a alguien como negacionista.

Me considero incapaz, pues no soy historiador, de juzgar el trabajo de Paz. Pero sí creo que el apelativo de “negacionista” es sin embargo demasiado grueso como para no indagar. Deberían ser los historiadores, quizás, los que lo evaluaran, cuando no el juez a falta de otra instancia (Paz afirma que llevará la cuestión a los juzgados y será interesante si lo hace).
¿Cuándo un argumento se acerca a ser tan inadecuado como para condenar a la persona que lo emite y cuándo le asiste la libertad de expresión?
Esto me recuerda a la cita de Twain: En EEUJ tenemos libertad de prensa y de conciencia, y el buen criterio de no hacer uso de ellas (algo así).
Defender la libertad de expresión de quien está completamente de acuerdo contigo tiene escaso mérito. Es interesante cuando el señor cuyos márgenes expresivos ves limitados no tiene nada que ver contigo. Es más, cuando el territorio de su libertad no lo explorarás jamás. ¡Ahí les quiero ver yo a los abajofirmantes!

El lector tiene aquí (modestamente) algún elemento más de juicio. Esa era la intención. Los epítetos vociferantes de un señor, por liberal que diga ser, no pueden ser suficientes. NI la chisporroteante barbacoa electoral.
Hay en España además un tipo de periodista y político que se recubre con el manto de las víctimas de ETA y de las víctimas judías. El efecto es como ver a seres con una capa de kryptonita. Van imponiendo una especie de territorialidad macarra. En esa España, y en la actual España, Fernando Paz era un triple salto mortal: heterodoxia muy heterodoxa con lo homosexual+ heterodoxias con Nuremberg+fotos bajo bandera de Falange y AN.
Fernando Paz era como un Alberto Tomba cuesta abajo por el pronunciado monte de la corrección política. Es como si a un famoso de Hollywood le pillaran con crack, con una prostituta “barely legal” y con una declaración de apoyo solemne a Weinstein. ¿Podría ese ser humano volver a hacer películas?
¡Fernando Paz quería hacer el Triplete de la incorrección!
Era imposible. Esto ha marcado definitivamente también el contorno futuro de Vox. Un poco más cerca ya del Espacio Habitable.
Cuando uno va por la calle y ve que una muchedumbre apaliza a alguien, como mínimo se acerca un poco. Salvarle no puede (en el caso remoto de querer hacerlo) y quizás lo segundo que se le ocurra sea pensar: algo habrá hecho. Pero la curiosidad ante el “linchamiento” es un escrúpulo que no deja dormir.

https://abcblogs.abc.es/hughes/actualid ... o-paz.html
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sobre los que te acompañan en este infierno
las amapolas que has comido con los muertos.

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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Atila » 25 Mar 2020 20:54

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Fernando Paz es un gilipuertas especulador, "hughes" un soplapollas comentando al especulador Fernando Paz y el "diario" ABC una mierda antinacionalsocialista que intenta "lavar" su pasado!
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Mar.bo » 27 Mar 2020 00:09

Visto por ahí:

En Italia ha habido durante el último mes 8,000 muertos por el virus y NO SE DAN ABASTO.

La Italia del año 2020, es un pais de +60 millones de vecinos, sobre todo en la Padania, zona superindustrializada y moderna, con infraestructuras del primer mundo... Y tienen una saturación de cojones a la hora de realizar cremaciones. Tantos cuerpos al mismo tiempo que ya no saben dónde amontonarlos y tiene que acudir al ejército para llevarse los muertos a otras provincias del país porque NO PUEDEN GESTIONAR TANTOS MUERTOS.

Pues nada, según los yankis, según los piratas, en la WW2 se cargaron a 6 millones, pero la Italia superindustrial y moderna del año 2020 no puede gestionar 8,000 cadaveres, pero la Cracovia ocupada, arrasada y pobretona de 1944 podía hacer desaparecer de la faz de la tierra 6,000.000 de cadaveres, sin dejar rastros ni de huesos, ni de cenizas, ni de na’ de na’.

:pensando:
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Atila » 27 Mar 2020 18:25

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Alguien miente y no somos nosotros.

En la parte superior, los crematorios de un tanatorio durante la incineración de un fallecido de coronavirus. Debajo, los crematorios de un campo de concentración alemán en los años cuarenta del pasado siglo.

Italia no da abasto para incinerar 400 cuerpos al día, debido a la pandemia del Coronavirus. Los hornos crematorios están saturados, el tiempo de cremación (entre 45 minutos y tres horas por cuerpo) y los hornos disponibles no alcanzan a incinerar a todos los fallecidos a diario. Estamos en el año 2020 y la tecnología aún tiene limites evidentes.
Sin embargo, la historia nos dice que hace de 71 a 75 años, en plena guerra mundial, con inviernos de hasta -15 grados bajo cero y escaseando el gas que necesitaban para calentar al pueblo y con sus ejércitos, defendiéndose en los cuatro puntos cardinales del ataque de los aliados y tratando de cubrir territorio, yendo al ataque de otros frentes y con escasez de “personal”, un grupo de asesinos psicópatas de Alemania, a los cuales llaman “nazis”, incineraban a MILES de judíos a diario y que SOLO EN AUSCHWITZ, tenían una capacidad crematoria de 4.766 cuerpos al día y que entre ABRIL DE 1943 Y NOVIEMBRE DE 1944, SOLO EN ESE CAMPO, SE INCINERARON ENTRE 1,100.000 JUDÍOS…

Ahora os dejamos pensar un rato.
Solo son números, pero alguien miente y no somos nosotros.
Nota: Esta reflexión está dedicada a Alfonso, un comentarista de este blog, que nos manda una nota difamatoria e insultante, sobre una supuesta traición al negacionismo. No la hemos publicado para no avergonzar al resto de nuestros seguidores. Le pedimos desde aquí una rectificación.

Fotos de los hornos crematorios modernos y los alemanes de hace entre 71 a 75 años en:

https://elcasopedrovarela.wordpress.com ... /#comments
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por blanca » 28 Mar 2020 00:30

Un tifus muy selectivo, solo atacaba a los Judíos.Ningún guardia murió, que se sepa, de tifus.

SI que hay/ hubo restos, miles y miles de pares de zapatos que en principio no supieron como hacerlos desaparecer. se han visto en reportajes que trataban el tema.
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por blanca » 28 Mar 2020 00:33

Precisamente los hornos crematorios hacen desaparecer muchas "cosas"

negar que hayan habido hornos, mas negar que hayan habido 6.000.000 millones de personas sacrificadas , es la misma suma, cero mas cero es cero.

No hubo hornos, no hubo sacrificio humano, no hay cadáveres, no existio…
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Atila » 28 Mar 2020 10:57

blanca escribió:
28 Mar 2020 00:30
Un tifus muy selectivo, solo atacaba a los Judíos.Ningún guardia murió, que se sepa, de tifus.

SI que hay/ hubo restos, miles y miles de pares de zapatos que en principio no supieron como hacerlos desaparecer. se han visto en reportajes que trataban el tema.
Que cabezota eres, has visto el mensaje (un poco más arriba) con las diferentes cifras de "muertos" en Auschwitz? (todas ellas "cifras oficiales"?) lógicamente, la mayoría ha de mentir! Vamos acabada la guerra se dió una cifra de 9 millones de muertos!

Anda, repasa el mensaje con el contenido microfilmado de los archivos alemanes en Rusia? Nada que alegar?
Por cierto: en los campos de concentración había prisioneros que no eran "judios".

Por cierto, debes reconocer que es mucho más fácil quemar un par de zapatos que un cadáver! Con todos los textos que te he mandado y todavía sigues en tus trece, "creyendo" las mentiras del "holocausto"! (Te han metido un "lavado de cerebro" de un par de cojones!)
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por blanca » 28 Mar 2020 13:07

No he negado en ningún momento que siento una falta de interés por el tema por que no me convence ni lo mas minimo, creo , y lo creo por que me lo han demostrado con videos, reportajes e historias contadas desde distintos puntos y diferentes personas que si que hubo confinamiento y muertes de diferentes maneras, No me niegas las practicas de Josef Mangela, por que no puedes, una aberración, y no me niegas otras cosas por que tampoco puedes,

No me "han lavado" nada, me lo han demostrado. Tu (vosotros ) los negacionistas Ni sabia que existían, (a través del guion de una película me di cuenta de otra visión de las cosas pero lejanas e improbables

Ni yo te voy hacer cambiar de opinión ni tu a mi, llegados a este punto y añadiendo mi falta de interés y falta de ganas (mandas cada tocho que se me quitan las ganas) creo que es momento de dejar el tema, no por que crea que vosotros estéis en lo cierto y me rinda, nada mas lejos, por que creo que es una perdida de tiempo.

a un creyente jamas por mucho que lo demuestres le aras creer que dios no existe y viceversa a un agnóstico a ver como se lo explicas para q crea, en esto q es mas terrenal, y hay mas evidencias se empeñan en negar lo obvio, pues vale!.

esta lo de la niña, que habrá algún fallo, pero a la larga y con evidencias la niña ya no existe,ni el resto de habitantes/desparecidos, esta lo del musico y compositor polaco, basada en hechos reales, esta lo del cuadro famoso y las memorias terrorificas de la propietaria, esta el juicio que gano la señora que creyo en el Holocausto y perdieron los negacionistas, y otros muchos otros etc etc etc...

Son muchas evidencias,

(en mi pueblo y alrededores vivian "los Alemanes" entre 15/20 todos en magnificos casoplones diseminados por el monte/ venían con grandes coches Mercedes/ entonces un lujo inalcanzable para los españoles/ y tenían una vida con respecto a nosotros de millonarios, tenían chicas de servicio del pueblo, muy bien pagadas.Pero algunos hombres del pueblo hablaban y NO demasiado bien de ellos( con el tiempo supe el por que de la antipatía )ex militares retirados a la sobra de Franco. Algo que siempre me llamó la atención todos con esposas Españolas o solos. Nunca supe por qué? una tarde nos invitaron a mi madre y a mi, a merendar a una de las casas, la vecina mas próxima, ¡¡¡que bonito todo!!! recuerdo un salón con ventanales desde el techo hasta el suelo con un sol que llenaba la estancia amplia, enorme, nunca he vuelto a ver un salón tan grande y tan bien decorado, tal vez si hoy lo viera cambiaria de opinión pero mis ojos de niña se quedaron asombrados con el lujo y el buen gusto de la dama siviendo la merienda ( ella nos invito a "tomar el té") con ayuda de la sirvienta uniformada, Yo me hubiera comido todas aquella deliciosas pastas, pero tenia ordenes estrictas de mi madre que fuera exquisitamente educada y eso suponía decir que _ "no, gracias"_, a la tercera pasta...

Con esto no quiero decir que en algún momento haya sentido simpatía por ellos, eran "invisibles" a mi vecino (digo vecino y vivíamos a 3/4 kilómetros)solo le vi alguna vez a través de la ventanilla del coche cuando pasaban por mi casa de camino de la de ellos la señora la pedía al chofer que parase un momento para hablar con mi madre. las esposas españolas se esforzaban en hacer vida social, ellos vivían en su mundo,solo entre ellos y no socializaban con nadie del pueblo.
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Atila » 28 Mar 2020 14:49

'

"blanca", para no tener "interés" en el tema (del "holocausto" y los "6 millones de judios gaseados y quemados") bien que te has dejado adoctrinar por
"películas" y otras historias de los "exterminacionistas" (tu eres "exterminacionista" por ser partidaria del "exterminio") yo soy (junto con los autores de la dirección que te he dado, algunos ya difuntos) REVISIONISTA, de revisar la historia!

Los alemanes de hoy día son descendientes de los que firmaron la rendición sin condiciones, (a saber las "condiciones" que impondrian los vencedores a los derrotados alemanes), a fecha de hoy por muchos argumentos que tengas de que el "holocausto" es un fraude, en Alemania te pueden meter 5 años de cárcel o más (como a Hort Malher) o unos cuantos aunque tengas 91 años como Ursula Haverbeck.

Te vuelvo a recordar, (entre otros) el padre de Ana Frank, judio, fué curado en el hospital de Auschwitz, ese lugar que según tu y resto de "exterminacionistas" "gaseaban y quemaban" a los judios! Entonces, para que curar al padre de Ana Frank?

Por cierto, de las cifras de "exterminados" en Auschwitz que van en esta lista (todo cifras "oficiales") cual te parece que es la verdadera? o la que más se aproxima?

Saludos!

Atila escribió:
25 Mar 2020 15:17
blanca escribió:
25 Mar 2020 14:46
Si,esta claro cuando hay guerra tiene que haber sitios donde "aparcar" a los prisioneros,

solo que jamas se les ha acusado de duchas de muerte, o de practicas de investigación medicas como las del doctor Josef Mengele.

Y en esto estoy de acuerdo; las películas están producidas en su mayoría por Judíos, pero los Alemanes también hacen cine...no te olvides!

Si no quieres 6.000.000 millones que tanto me da, si hubo duchas y duchados....las cifras fueron tan bestias que solo una docena hubieran sido demasiadas...

Es imposible que todo sea mentira, es que la película (seguimos con películas) " Negacion" Basada en hechos reales. Años 90 Cuando la famosa historiadora norteamericana Deborah E. Lipstadt acusó a determinados periodistas e historiadores de negacionistas en su libro "La Negación del Holocausto", fue denunciada por el negacionista británico David Irving, un famoso periodista e historiador admirador de Hitler… En la película se expone con total crudeza donde y como estaban los hornos y por donde entraban los gases ….
Tan mal te sabe reconocer que durante años (muchos, supongo) los "exterminacionistas" (partidarios del "exterminio") tee han estado tomando el pelo? (y por lo visto te siguen tomando el pelo).
Que no hubo nunca "duchas de la muerte", cabezota! (yo no te llamo "embustera", te llamo "cabezota" porque no quieres reconocer que te han engañado durante años).

Si te sobra tiempo, lee este libro:

El Holocausto bajo la lupa


Testimonios oculares versus leyes de la naturaleza


Por Jürgen Graf, suizo que sabe muchos idiomas e investigó en los archivos alemanes en poder de los rusos.

http://islam-radio.net/islam/spanish/re ... olupa1.htm

¿Cuantos muertos en Auschwitz?


Por Robert Faurisson

18 de diciembre de 1995


9.000.000 de personas, según el documental Nuit et Brouillard (1955), cuyos asesores históricos eran el historiador Henri Michel y la historiadora Olga Wormser(1).

8.000.000 de personas, según la Oficina francesa de investigación de crímenes de guerra y el Servicio francés de información de crímenes de guerra (1945) (2).

7.000.000 de personas, según Raphaël Feigelson (1945) (3).

6.000.000 de judíos, según Tibère Kremer, autor del prefacio de Miklos Nyiszli (1951) (4).

5.000.000 a 5.500.000 personas, según Bernard Czardybon, (¿1945?), según confesiones atribuidas a SS y según el periódico Le Monde (1978), que añadía: "de las cuales el 90% de judíos" (5).

4.500.000 según Henryk Mandelbaum (1945) (6).

4.000.000 de personas, según un documento soviético al cual el tribunal de Nuremberg dio el valor de "prueba auténtica". Esta cifra fue inscrita diecinueve veces, con un comentario en otras tantas lenguas diferentes, sobre el monumento de Auschwitz-Birkenau. Fue repetida por un número considerable de personas, entre ellas el historiador polaco Franciszek Piper. Será declarada falsa en 1990 y reemplazada, sobre el monumento, en 1995, por la cifra de 1.500.000 con el acuerdo del mismo Franciszek Piper, para el cual esta cifra es un máximo mientras que la cifra mínima es de 1.100.000. Según Miriam Novitch (1967), de los 4.000.000 de muertos,
2.700.000 eran judíos. Según el rabino Moshe Weiss (1991), más de 4.000.000 de personas murieron en Auschwitz, de las cuales 3.000.000 de judíos (7).

3.500.000 personas, según el abogado de un acusado alemán en el proceso de Nuremberg (1946) y según el Dictionnaire de la langue francaise publicado por Hachette (1991). Según Claude Lanzmann (1980), hubo 3.500.000 gaseados, de los cuales el 95% de judíos, así como muchos otros muertos (8).

3.000.000 de personas hasta el 1 de diciembre de 1943, según una confesión arrancada a Rudolf Höss (1946), ex comandante de Auschwitz (9).

3.000.000 de judíos gaseados, según David Susskind (1986) y según Heritage, el más importante semanario judío californiano (10).

2.500.000 personas, según Rudolf Vrba para el proceso Eichmann (1961) (11).

2.000.000 (?) a 4.000.000(?) según el historiador Yehuda Bauer (1982) (12).

2.000.000 a 3.000.000 de judíos muertos así como millares de no judíos, según una confesión atribuida a un responsable SS, Pery Broad (13).

2.000.000 a 2.500.000 personas muertas, según una confesión atribuida a un médico SS, el Dr.Friedrich Entress (¿1945?) (14).

2.000.000 de personas, según el historiador Léon Poliakov (1951); 2.000.000 de judíos gaseados, según el historiador Georges Wellers (1973) y según la historiadora Lucy Dawidowicz (1975) (15).

1.600.000 personas, según el historiador Yehuda Bauer (1989), de las cuales 1.352.980 judíos(16) (esta última cifra es de Georges Wellers, 1983).

1.500.000 personas: esta cifra, escogida por Lech Walesa, reemplazó, en 1995, sobre el monumento de Birkenau, aquella de 4.000.000 que había sido retirada en 1990 (17).

1.471.595 personas, de las cuales 1.352.980 judíos, según el historiador Georges Wellers (1983) (18).

1.250.000 personas aproximadamente, de las cuales 1.000.000 de judíos matados y más de 250.000 no judíos muertos, según el historiador Raul Hilberg (1985) (19).

1.100.000 a 1.500.000 personas, según los historiadores Yisrael Gutman, Michael Berenbaum et Franciszek Piper (1994) (20).

1.000.000 de personas, según Jean-Claude Pressac (1989) y según el Dictionnaire des noms propres publicado por Hachette (1992) (21).

800.000 a 900.000 personas, según el historiador Gerald Reitlinger (1953) (22).

775.000 a 800.000 personas, según Jean-Claude Pressac (1993), de los cuales 630.000 judíos gaseados (23).

630.000 a 710.000 personas, según Jean-Claude Pressac (1994), de los cuales de 470.000 a 550.000 judíos gaseados (24).
31.12.1994

Pressac, Die Krematorien ... (por encargo de la Fundación Klarsfeld)
470.000

08.01.1948
Welt im Film (noticiario británico Reportage num. 137)
300.000

06.01.1990
Frankfurter Rundschau (periódico alemán)
74.000

31.05.1994
Hoffmann, Stalins Vernichtungskrieg (pagina 302 f.), editorial oficial.
74.000

17.08.1994
Intern. Suchdienst Arolsen (Sach Nr: 10824) (Datos de la Cruz Roja, los más fiables)
66.206 muertos. Si, son muchos, pero nada de 9 millones como al principio o los 1'5 millones que pone ahora. Sobre todo el tifus y algunas ejecuciones (ya te mandé un mensaje al respecto) hicieron esa cifra.

Repito: ve leyendo poco a poco la dirección que te he mandado y tendrás que reconocer que te han tomado el pelo toda tu vida. No hubo "cámaras de gas" a ver si lees y lo vas entendiendo.

Saludos!
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blanca
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por blanca » 28 Mar 2020 16:13

Dentro de la historia de Ane Frank, y estando en la casa al final de la historia se dice que se esta terminando la guerra,
Al padre por que lo que fuera ( lo desconozco) pero no llegarían a tiempo de gasearlo,hubieron muchos prisioneros que no fueron metidos en los hornos...precisamente ellos son los testigos que afirman terribles historias, ¡¡¡es que hubieron testigos!!!....
Ni siquiera me preocupa, me centro mas en la maldita casualidad de un tifus tremendamente selectivo que solo mataba a judíos y no guardias,
creo que no doy la talla dentro de la pasión para debatir un tema que tu te lo tomas a la tremenda y yo como una anécdota ( dentro de lo que pueda ser miles de muertos envenenados) me confieso ignorante dentro de tus datos (que no por ponerlos tienen que ser verdaderos) me sabe mal, por que ni me insultas ( bueno! entreveo un poco de …."chirridos" pero no me insultas directamente)

No me dejan poner títulos de películas biográficas basadas en hecho reales que tratan el tema,¡no me dejan! y me da rabia por que no entiendo por que se puede poner el titulo de un libro, y no una película,basada en el propio libro... pero hay miles, y te digo más, una película producida por un judío si esta basada en hechos reales se tiene que ajustar a lo sucedido, que puedan ablandarla, o comercializarla, pero las cosas mollares son como son.

Muchos Alemanes cuando termino la guerra se vinieron a España bajo la sombra protectora de Franco, yo lo he vivido. Otros se fueron a sudamerica, Argentina,Hay una película tremenda de una chica que reconoce a su maltratador y lo secuestra con las mejores artes femeninas y cuando él se cree que va a pasar con ella un fin de semana de sexo y desenfreno se encuentra con la devolución de sus maldades y cuando una mujer esta resentida es mala, pero mala mala... ...es de esas películas densas drama negro, pero allí te lo explica lo mal que ella lo pasó....."EL libro negro" otra obra de arte, de intriga, robo de documentos, obediencia debida ,sexo por orden, "La zona gris", "El niño con el pijama de rayas" tremenda! "La vida es bella", y tantas y tantas, pondría decenas pero temo al censor.....

y querido amigo es imposible que exista tanta literatura sobre una mentira, lo siento ,pero no me creo que todo sea mentira, lo dije antes ¡es que quedaron muchos testigos, que hablaron!
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por blanca » 28 Mar 2020 16:24

Aparte de semejantes «testimonios oculares», había también pruebas limpidas, en forma de confesiones de los autores del delito. El comandante Suhren, de Ravensbrück, su suplente Schwarzhuber y el médico del campamento Treite fueron ejecutados o se suicidaron, una vez que habían confesado la existencia de la cámara de gas de Ravensbrück y habían descrito vagamente su funcionamiento. Y Franz Ziereis, comandante de Mauthausen, confesó antes de morir (había sido herido por tres tiros), lo inconcebible que había sucedido cerca de la ciudad de Linz en el castillo Hartheim: ¡En aquel castillo del terror habían sido gaseados entre 1 y 1,5 millones de seres humanos!
En el campo de Mauthausen se construyó por orden de SS-Hauptsturmführer (capitán, NdT) Dr Krebsbach un establecimiento para gaseos camuflados como sala de duchas... El SS-Gruppenführer (teniente general, NdT) Glücks había dado la orden de declarar a los presos débiles como enfermos mentales y liquidarlos en una gran planta mediante gas. Allí se ejecutaron más o menos de 1 a 1,5 millones. Este lugar se llama Hartheim y está ubicado a 10 km de Linz en dirección a Passau... (Simón Wiesenthal, KZ Mauthausen, Ibis-Verlag 1946, p. 7-8).

???????
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Atila » 28 Mar 2020 16:54

blanca escribió:
28 Mar 2020 16:13
Dentro de la historia de Ane Frank, y estando en la casa al final de la historia se dice que se esta terminando la guerra,
Al padre por que lo que fuera ( lo desconozco) pero no llegarían a tiempo de gasearlo,hubieron muchos prisioneros que no fueron metidos en los hornos...precisamente ellos son los testigos que afirman terribles historias, ¡¡¡es que hubieron testigos!!!....
Ni siquiera me preocupa, me centro mas en la maldita casualidad de un tifus tremendamente selectivo que solo mataba a judíos y no guardias,
creo que no doy la talla dentro de la pasión para debatir un tema que tu te lo tomas a la tremenda y yo como una anécdota ( dentro de lo que pueda ser miles de muertos envenenados) me confieso ignorante dentro de tus datos (que no por ponerlos tienen que ser verdaderos) me sabe mal, por que ni me insultas ( bueno! entreveo un poco de …."chirridos" pero no me insultas directamente)

No me dejan poner títulos de películas biográficas basadas en hecho reales que tratan el tema,¡no me dejan! y me da rabia por que no entiendo por que se puede poner el titulo de un libro, y no una película,basada en el propio libro... pero hay miles, y te digo más, una película producida por un judío si esta basada en hechos reales se tiene que ajustar a lo sucedido, que puedan ablandarla, o comercializarla, pero las cosas mollares son como son.

Muchos Alemanes cuando termino la guerra se vinieron a España bajo la sombra protectora de Franco, yo lo he vivido. Otros se fueron a sudamerica, Argentina,Hay una película tremenda de una chica que reconoce a su maltratador y lo secuestra con las mejores artes femeninas y cuando él se cree que va a pasar con ella un fin de semana de sexo y desenfreno se encuentra con la devolución de sus maldades y cuando una mujer esta resentida es mala, pero mala mala... ...es de esas películas densas drama negro, pero allí te lo explica lo mal que ella lo pasó....."EL libro negro" otra obra de arte, de intriga, robo de documentos, obediencia debida ,sexo por orden, "La zona gris", "El niño con el pijama de rayas" tremenda! "La vida es bella", y tantas y tantas, pondría decenas pero temo al censor.....

y querido amigo es imposible que exista tanta literatura sobre una mentira, lo siento ,pero no me creo que todo sea mentira, lo dije antes ¡es que quedaron muchos testigos, que hablaron!
Al padre de Ana Frank, te lo repito de nuevo: estaba enfermo y lo curaron en Auschwitz. Lo curaron! Y otra cosa que te repito: todos los prisioneros de los campos de concentración NO eran judios. (Parece ser que te pagan los judios por defenderlos!)

Otra cosa: "La historia la escriben los vencedores"! por eso los revisionistas (que son muchos menols) como los salmones, "nadan contra corriente"! Por cierto: para tomarte como una "anécdota" la segunda guerra mundial, el llamado "holocausto" con Auschwitz incluido, te has "informado" a base de bien! (de los vencedores, claro!)

Conozco lo de los nacionalsocialistas en España y Sudamérica (por lo visto y sobre todo) en Argentina. Entre otros, en España vivieron tranquilos y murieron el gran general Leon Degrelle y el héroe Otto Skorzeny.
Así que (te lo repito) si vas a basar tus "argumentos" en películas de Hollywood, para que continuar! Por ejemplo la "famosa" "Lista de Schlinder" empieza con aberrantes mentiras y falsedades, lo que ocurre es que quienes demuestran esas falsedades no pueden escribir en "El Pais", el "ABC", el "New York Times" y periódicos de esa tirada.

Por si no lo has leido, te lo repito: Hace unos años en una cadena de televisión de Suiza, hubo un debate sobre la segunda guerra mundial y el "holocausto" entre un "exterminacionista" (de esos que tu te informas) y un revisionista (de esos que yo me informo), la "paliza" que le dió el revisionista al "exterminacionista" fué de tal calibre que NUNCA MÁS se ha atrevido a debatir ese tema un "exterminacionista" con un revisionista.! Y el debate no fué una "película"

Bueno, en mi mensaje anterior tienes una lista con las "cifras oficiales" de "muertos" en Auschwitz, léela una por una y dime cual crees que es la cifra real (o la más parecida) y por qué.

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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Atila » 28 Mar 2020 17:00

blanca escribió:
28 Mar 2020 16:24
Aparte de semejantes «testimonios oculares», había también pruebas limpidas, en forma de confesiones de los autores del delito. El comandante Suhren, de Ravensbrück, su suplente Schwarzhuber y el médico del campamento Treite fueron ejecutados o se suicidaron, una vez que habían confesado la existencia de la cámara de gas de Ravensbrück y habían descrito vagamente su funcionamiento. Y Franz Ziereis, comandante de Mauthausen, confesó antes de morir (había sido herido por tres tiros), lo inconcebible que había sucedido cerca de la ciudad de Linz en el castillo Hartheim: ¡En aquel castillo del terror habían sido gaseados entre 1 y 1,5 millones de seres humanos!
En el campo de Mauthausen se construyó por orden de SS-Hauptsturmführer (capitán, NdT) Dr Krebsbach un establecimiento para gaseos camuflados como sala de duchas... El SS-Gruppenführer (teniente general, NdT) Glücks había dado la orden de declarar a los presos débiles como enfermos mentales y liquidarlos en una gran planta mediante gas. Allí se ejecutaron más o menos de 1 a 1,5 millones. Este lugar se llama Hartheim y está ubicado a 10 km de Linz en dirección a Passau... (Simón Wiesenthal, KZ Mauthausen, Ibis-Verlag 1946, p. 7-8).

???????
Simón Wiesental, apodado el "cazanazis" fué (murió) un judio que dijo haber estado entre 8 y 10 campos de concentración alemanes, si los alemanes de verdad querian exterminar a los judios, para que "pasearon" a este judio por tantos campos de concentración? Como puedes imaginar, en el primer campo de concentración en que estuvo lo hubiesen "exterminado"!

PD: Simon Wiesental fué un gran embustero.
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Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por blanca » 28 Mar 2020 20:04

Que uno u otro gane un debate en una TV ( ese es tu argumento?) por favor! seriedad.
Depende de ciertas cosas, como de la rapidez mental de uno frente a cierta lentitud del contrincante que puede ser mucho mejor pero tener nervios, no saber hilvanar sus argumentos por no tener experiencia o no saber discutir con otros con la celeridad debida.Pero no quiere decir que el segundo no diga la verdad.

Por favor!

No se han celebrado mas debates ( créeme) por que es un tema muy vidrioso, que hiere la sensibilidad de muchaaaa gente y por que es un tema que quieren enterrar, muchos,muchos no quieren revivir aquello,

si hubiera interés, las televisiones no tienen escrúpulos ¡ninguno! en volver a sacar cualquier tema , todo en ellas depende de una cosa llamada Share la curva de audiencia manda. a ti te puede parecer interesante y al resto matarlo de aburrimiento por que hay intereses personales y humanos que duelen.

A ver! tus argumentos con tantos datos NO OFICIALES ( Te basas en que fulanito fue un cantamañanas, el otro mintió, el otro no decía la verdad.No se si te das cuenta pero oficiales no sacas nada,Tus datos no significan nada frente a la realidad.

Además ; por mucho que lo niegues hubo una asociación compleja y secreta ( casi secreta) de personas con poder económico suficiente para perseguir a los "asesinos"; Aquellos militares Alemanes que ordenaron u obedecieron casi con placer las odenes de aquel horror,

Después de la guerra hubo una serie de accidentes misteriosos donde las victimas;¡ casualidad!, eran todos Alemanes militares. Hay películas muy interesantes también sobre este ultimo tema.
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