¿Primigenia exclusiva catalana? No.

Arte, historia, filosofía, religión y otras humanidades
Responder
Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 47143
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

¿Primigenia exclusiva catalana? No.

Mensaje por Atila » 05 Sep 2020 17:50

'

¿Primigenia exclusiva catalana? No.

Los autores rechazan la tesis extendida en medios académicos, y avalada por la AVL, que trata de homogeneizar el valenciano con el catalán.

JOSÉ VICENTE GÓMEZ BAYARRI Y MARÍA DEL CARMEN AURA BUSÓ
Viernes, 4 septiembre 2020, 07:31

La arrogancia del cientificismo exclusivista del que presumen ciertos docentes e instituciones con el objetivo de la imposición del sofisma de la estandarización homogeneizadora del catalán a los valencianos resulta, cuanto menos, incoherente y peligrosa. Un ejemplo de ello es el acuerdo de colaboración impulsado por la Secció Filològica de l'Institut d'Estudis Catalans, la Universitat de les Illes Balears y l'AVL para implantar «una normativa lingüística inclusiva i unitària» del valenciano con el catalán.

Muchos filólogos e historiadores medievalistas se plantearon el debatido tema de la subagrupación románica del catalán, centrando la discrepancia o polémica, en principio, sobre dos teorías claramente diferenciadas. La primera defendía el origen galorrománico de dicho idioma, tesis sostenida, entre otros, por Milá y Fontanals y por A. Griera; la segunda abogaba por el origen iberorrománico del catalán, tesis mantenida por Menéndez Pidal y por A. Alonso. Frente a ambas teorías surgió una tercera, defendida ardorosamente por filólogos catalanistas que aseguraban que el catalán es el resultado autóctono de la evolución del latín en el territorio que ellos denominan «Principat de Catalunya».

Paradójicamente esta última conclusión es la defendida por filólogos que firmaron, hace unos años, el Informe sobre la llengua del País Valencià que redactó un miembro de la Facultad de Filología de la Universidad de Valencia, en el que se afirma que «la llengua catalana deriva del llatí vulgar parlat al nord-est de la província romana Tarraconense i no de cap forma dialectal de la llengua d'Oc que haurien pogut dur-hi els nous dominadors francs» y para recalcar la primigenia exclusiva catalana subrayan que «el català i l'occità són llengües distintes i la frontera lingüística catalano-occitana que passa per les Corberes, al nord de la serralada pirenenca, es contundent».

Se ha pontificado sobre el tema del origen de la lengua valenciana y sobre otras cuestiones lingüísticas, sin permitir ninguna disensión. Sería bueno que reflexionaran al respecto sobre lo que mantenía el profesor Badía y Margarit, que discrepaba de la opinión de A. Griera sobre la «teoría de la reconquista» y aseguró que «continue pensant que la reconquesta ja és trobà amb les realitats dialectals fetes» y manifestó que «per la mateixa força dels esdeveniments les dues grans modalitats de la llengua -català oriental i català occidental- hi havien nascut amb independència dels fets que s'hi havien de produir», y subrayó que «ni per l'orige, ni en l'expansió, ni pels resultats tardans (...) té justificació dita teoria, i penso tant en els dels segles XI i XII -de l'expansió de la Catalunya nova- com en els del segle XIII de les grans conquestes de Mallorca i Valencia». Intelectuales valencianos que defienden la cultura valenciana están demostrando con documentación fehaciente que el valenciano es un habla de origen romance medieval al mismo nivel que otras lenguas peninsulares, entrando en controversia con lo que mantuvo el Informe y con lo que pretende hacer ahora l'AVL y l'IEC.

¿No puede parecer contradictorio oponerse a las tesis galorrománicas e iberorrománicas y ser partidarios del origen autóctono del catalán, y en el mismo supuesto negárselo a la lengua valenciana sin aportar argumentos convincentes? Es más congruente llegar a la conclusión que el origen del valenciano no es un hecho exclusivista de la reconquista y repoblación del siglo XIII como se ha remarcado machaconamente. Es evidente que el substrato valenciano anterior a la reconquista cristiana fue tan vital en la configuración de nuestro enrollamiento histórico-lingüístico que resulta descabellado pensar en un corte radical y sin nexo de entroncamiento entre lo anterior al siglo XIII y la fundación del Reino cristiano de Valencia.

Existen decisiones determinantes en la intrahistoria de un pueblo. Para muchos valencianos la cuestión lingüística no es un tema banal, y consideran que no es una materia exclusivista de doctrina filológica. Parten de la premisa de que la lengua es patrimonio de todos y funciona por y para los hablantes como sostenía el prestigioso romanista rumano Eugen Coseriu, o como afirmó el lingüista y politólogo estadounidense Noam Chomsky: «que no sean los lingüistas ni los políticos los que decidan qué es lo que tienen que hablar los ciudadanos, sino que, en todo caso, se limiten a recoger la realidad lingüística de cada sociedad».

https://www.lasprovincias.es/comunitat/ ... -ntvo.html

Por mucho que se empeñen, el valenciano no es catalán.
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

Avatar de Usuario
Asturkick
Cobra convenio
Mensajes: 2001
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: Malvado Estado opresor español

Re: ¿Primigenia exclusiva catalana? No.

Mensaje por Asturkick » 07 Sep 2020 16:04

Al valenciano lo han querido convertir en catalán. Detrás de eso está Pujol.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

El Sopapo
Cobra convenio
Mensajes: 2486
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: ¿Primigenia exclusiva catalana? No.

Mensaje por El Sopapo » 08 Sep 2020 19:22

La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

En la exposición de motivos de la iniciativa, el PP argumentaba que "el habla de los valencianos, que parte sin duda de la más profunda prehistoria, se escribe ya desde el siglo VI antes de Cristo con el lenguaje ibérico y, después de las aportaciones sucesivas a partir de las fenicias, griegas y latinas, ha llegado a nuestros días en la forma en que lo conocemos".

La AVL, por contra, recuerda que la lengua valenciana, "como ocurre con cualquier otro idioma", se ha configurado a los largo de la historia con aportaciones de distintas civilizaciones y culturas, pero asegura que "el valenciano, propiamente dicho, se conformó a partir del siglo XIII, cuando fue traído aquí por los repobladores catalanes y aragoneses venidos con Jaime I, como demuestra la historia, la documentación medieval, la onomástica y la filología (...), que muestran su procedencia del latín. Por eso, valencianos, catalanes, baleares, y los habitantes de otros territorios de la antigua Corona de Aragón compartimos la misma lengua".



https://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/ ... 80789.html

...
Cuanto daño hizo a Valencia el Bunker barraqueta.

Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 47143
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: ¿Primigenia exclusiva catalana? No.

Mensaje por Atila » 08 Sep 2020 20:00

El Sopapo escribió:
08 Sep 2020 19:22
La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

En la exposición de motivos de la iniciativa, el PP argumentaba que "el habla de los valencianos, que parte sin duda de la más profunda prehistoria, se escribe ya desde el siglo VI antes de Cristo con el lenguaje ibérico y, después de las aportaciones sucesivas a partir de las fenicias, griegas y latinas, ha llegado a nuestros días en la forma en que lo conocemos".

La AVL, por contra, recuerda que la lengua valenciana, "como ocurre con cualquier otro idioma", se ha configurado a los largo de la historia con aportaciones de distintas civilizaciones y culturas, pero asegura que "el valenciano, propiamente dicho, se conformó a partir del siglo XIII, cuando fue traído aquí por los repobladores catalanes y aragoneses venidos con Jaime I, como demuestra la historia, la documentación medieval, la onomástica y la filología (...), que muestran su procedencia del latín. Por eso, valencianos, catalanes, baleares, y los habitantes de otros territorios de la antigua Corona de Aragón compartimos la misma lengua".



https://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/ ... 80789.html

...
Cuanto daño hizo a Valencia el Bunker barraqueta.
Y una mierda! el valenciano no ha sido nunca ni es "catalán"! Apañaos con vuestro puto dialecto y dejad a los demás tranquilos.
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

El Sopapo
Cobra convenio
Mensajes: 2486
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: ¿Primigenia exclusiva catalana? No.

Mensaje por El Sopapo » 08 Sep 2020 20:38

Atila escribió:
08 Sep 2020 20:00
El Sopapo escribió:
08 Sep 2020 19:22
La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

En la exposición de motivos de la iniciativa, el PP argumentaba que "el habla de los valencianos, que parte sin duda de la más profunda prehistoria, se escribe ya desde el siglo VI antes de Cristo con el lenguaje ibérico y, después de las aportaciones sucesivas a partir de las fenicias, griegas y latinas, ha llegado a nuestros días en la forma en que lo conocemos".

La AVL, por contra, recuerda que la lengua valenciana, "como ocurre con cualquier otro idioma", se ha configurado a los largo de la historia con aportaciones de distintas civilizaciones y culturas, pero asegura que "el valenciano, propiamente dicho, se conformó a partir del siglo XIII, cuando fue traído aquí por los repobladores catalanes y aragoneses venidos con Jaime I, como demuestra la historia, la documentación medieval, la onomástica y la filología (...), que muestran su procedencia del latín. Por eso, valencianos, catalanes, baleares, y los habitantes de otros territorios de la antigua Corona de Aragón compartimos la misma lengua".



https://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/ ... 80789.html

...
Cuanto daño hizo a Valencia el Bunker barraqueta.
Y una mierda! el valenciano no ha sido nunca ni es "catalán"! Apañaos con vuestro puto dialecto y dejad a los demás tranquilos.
Pero si eso que yo digo lo dice la AVL= Academia Valenciana de la Lengua

La Academia Valenciana de la Lengua, también conocida por sus siglas AVL, es la institución encargada de redactar la normativa lingüística del idioma valenciano.

Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 47143
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: ¿Primigenia exclusiva catalana? No.

Mensaje por Atila » 08 Sep 2020 20:56

El Sopapo escribió:
08 Sep 2020 20:38
Atila escribió:
08 Sep 2020 20:00
El Sopapo escribió:
08 Sep 2020 19:22
La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

En la exposición de motivos de la iniciativa, el PP argumentaba que "el habla de los valencianos, que parte sin duda de la más profunda prehistoria, se escribe ya desde el siglo VI antes de Cristo con el lenguaje ibérico y, después de las aportaciones sucesivas a partir de las fenicias, griegas y latinas, ha llegado a nuestros días en la forma en que lo conocemos".

La AVL, por contra, recuerda que la lengua valenciana, "como ocurre con cualquier otro idioma", se ha configurado a los largo de la historia con aportaciones de distintas civilizaciones y culturas, pero asegura que "el valenciano, propiamente dicho, se conformó a partir del siglo XIII, cuando fue traído aquí por los repobladores catalanes y aragoneses venidos con Jaime I, como demuestra la historia, la documentación medieval, la onomástica y la filología (...), que muestran su procedencia del latín. Por eso, valencianos, catalanes, baleares, y los habitantes de otros territorios de la antigua Corona de Aragón compartimos la misma lengua".



https://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/ ... 80789.html

...
Cuanto daño hizo a Valencia el Bunker barraqueta.
Y una mierda! el valenciano no ha sido nunca ni es "catalán"! Apañaos con vuestro puto dialecto y dejad a los demás tranquilos.
Pero si eso que yo digo lo dice la AVL= Academia Valenciana de la Lengua

La Academia Valenciana de la Lengua, también conocida por sus siglas AVL, es la institución encargada de redactar la normativa lingüística del idioma valenciano.
A los mierdas de "La Academia Valenciana de la Lengua" les pueden dar por el culo, si no hubiesen sido unos falsos sería "Academia de la Llengua Valenciana". La diferencia es enorme.
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

El Sopapo
Cobra convenio
Mensajes: 2486
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: ¿Primigenia exclusiva catalana? No.

Mensaje por El Sopapo » 09 Sep 2020 07:05

Atila escribió:
08 Sep 2020 20:56
El Sopapo escribió:
08 Sep 2020 20:38
Atila escribió:
08 Sep 2020 20:00
El Sopapo escribió:
08 Sep 2020 19:22
La Acadèmia de la Llengua responde al PP que valenciano y catalán 'son la misma lengua'

En la exposición de motivos de la iniciativa, el PP argumentaba que "el habla de los valencianos, que parte sin duda de la más profunda prehistoria, se escribe ya desde el siglo VI antes de Cristo con el lenguaje ibérico y, después de las aportaciones sucesivas a partir de las fenicias, griegas y latinas, ha llegado a nuestros días en la forma en que lo conocemos".

La AVL, por contra, recuerda que la lengua valenciana, "como ocurre con cualquier otro idioma", se ha configurado a los largo de la historia con aportaciones de distintas civilizaciones y culturas, pero asegura que "el valenciano, propiamente dicho, se conformó a partir del siglo XIII, cuando fue traído aquí por los repobladores catalanes y aragoneses venidos con Jaime I, como demuestra la historia, la documentación medieval, la onomástica y la filología (...), que muestran su procedencia del latín. Por eso, valencianos, catalanes, baleares, y los habitantes de otros territorios de la antigua Corona de Aragón compartimos la misma lengua".



https://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/ ... 80789.html

...
Cuanto daño hizo a Valencia el Bunker barraqueta.
Y una mierda! el valenciano no ha sido nunca ni es "catalán"! Apañaos con vuestro puto dialecto y dejad a los demás tranquilos.
Pero si eso que yo digo lo dice la AVL= Academia Valenciana de la Lengua

La Academia Valenciana de la Lengua, también conocida por sus siglas AVL, es la institución encargada de redactar la normativa lingüística del idioma valenciano.
A los mierdas de "La Academia Valenciana de la Lengua" les pueden dar por el culo, si no hubiesen sido unos falsos sería "Academia de la Llengua Valenciana". La diferencia es enorme.
Mas parece que mas le da el tema por culo a usted, viendo sus argumentos al respecto. culo y mierda y de ahí no sale.


Porque mira que haya que ser fanatico e ignorante para decir que el valenciano y el catalan no son la misma lengua.

Pues sí, por mucho que le joda al facherio valenciano la lengua que hablan es el catalan, y por mucho que lloren, o berreen nada habrá de cambiar.

Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 47143
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: ¿Primigenia exclusiva catalana? No.

Mensaje por Atila » 09 Sep 2020 10:05

El Sopapo escribió:
09 Sep 2020 07:05
Atila escribió:
08 Sep 2020 20:56
El Sopapo escribió:
08 Sep 2020 20:38
Atila escribió:
08 Sep 2020 20:00


Y una mierda! el valenciano no ha sido nunca ni es "catalán"! Apañaos con vuestro puto dialecto y dejad a los demás tranquilos.
Pero si eso que yo digo lo dice la AVL= Academia Valenciana de la Lengua

La Academia Valenciana de la Lengua, también conocida por sus siglas AVL, es la institución encargada de redactar la normativa lingüística del idioma valenciano.
A los mierdas de "La Academia Valenciana de la Lengua" les pueden dar por el culo, si no hubiesen sido unos falsos sería "Academia de la Llengua Valenciana". La diferencia es enorme.
Mas parece que mas le da el tema por culo a usted, viendo sus argumentos al respecto. culo y mierda y de ahí no sale.


Porque mira que haya que ser fanatico e ignorante para decir que el valenciano y el catalan no son la misma lengua.

Pues sí, por mucho que le joda al facherio valenciano la lengua que hablan es el catalan, y por mucho que lloren, o berreen nada habrá de cambiar.
Por mucho que se empeñen los vendidos catalanistas de la "AVL" el valenciano NO ES "catalán", ni "facherío" ni pollas en vinagre.
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

Responder