¿Existe una teoría del Todo?

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Shaiapouf
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¿Existe una teoría del Todo?

Mensaje por Shaiapouf » 01 Sep 2020 19:44

Ya sabemos que en las ciencias físico - naturales existe una búsqueda por alcanzar la teoría del Todo:
Oculto:
Pero esta sigue siendo incompleta, en tanto la humanidad sigue existiendo dentro de esta realidad física y no hay una teoría que explique tanto la conexión entre realidad física y realidad social, y otra que explique la realidad social completa.

¿O SÍ?

:sisi
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El Sopapo
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Re: ¿Existe una teoría del Todo?

Mensaje por El Sopapo » 10 Sep 2020 08:46

Shaiapouf escribió:
01 Sep 2020 19:44
Ya sabemos que en las ciencias físico - naturales existe una búsqueda por alcanzar la teoría del Todo:
Oculto:
Pero esta sigue siendo incompleta, en tanto la humanidad sigue existiendo dentro de esta realidad física y no hay una teoría que explique tanto la conexión entre realidad física y realidad social, y otra que explique la realidad social completa.

¿O SÍ?

:sisi
Es que eso es imposible por mucho que se empeñe, el comportamiento de la sociedad no es materia, todo y que sean materia los que se comporten e interactuen.

Maxwel unifico la teoría del campo eléctrico y magnético, nos dijo que es lo mismo y que algún día habrá una formula maravillosa que unifique todas las teorias fisicas, que no sociales y mucho menos entre ellas. Y esa teoría o formula magistral del todo fisicamente continua sin aparecer.

Usted parece un hombre de letras, y como tal esa rama del conocimiento humano esta coja respecto a las ciencias, no tiene formulas matemáticas precisas y concisas, ni teorías irrebatibles, todo es un supuesto, estadística y teorías.

En las ciencias físicas nosotros solo somos meros observadores, incluso en la física cuantica que solo por observar ya estamos cambiando el resultado de lo observable. En cambio en la ciencias sociales el hombre es el principio y fin de todo, tratamos de observar algo que solo es una construcción humana, fruto del pensamiento, diremos incluso del intelecto, pero en este caso es el mismo hombre el observador y el observado. Y no parece esa la mejor manera.

La etología busca estudiar el comportamiento humano y animal y hasta ahora se pensaba que el comportamiento animal era algo mas que solido, fruto de miles de años de evolución y que el alterar el medio ambiente provocaría que miles de animales se extinguieran, pensando que serian incapaces de de adaptarse a algo que el hombre esta cambiando tan rapidamente. Que si fueron millones de años los necesarios, tendrán que ser lo mismos para esa adaptación necesaria para su supervivencia y resulta que no, que se adaptan a una velocidad de vértigo, las gaviotas ya colonizan rios en el interior, alguna aves ya han dejado de emigrar como lo llevan haciendo desde hace miles de año, algo en su cerebrito les ha dicho que ya no hace falta que recorran miles de kilometros para buscar climas mas cálidos o comida, que es mas rentable quedarse con nosotros.

En fin sensei, que nunca habrá una teoría que unifique las ciencias fisicas y las sociales y deberá aprender a convivir con esa realidad, si se hubiera dedicado a las ciencias de "verdad" ese problema no lo tendría.

Todo y que ahora con la inteligencia artificial la cosa esta por ver, pero sera gracias a los ordenadores, a la informatica y toda ciencia que no tenga una fácil adaptación a ese mundo lo tendrá muy crudo, como le esta pasando a la filosofia.

Saludos.

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Shaiapouf
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Re: ¿Existe una teoría del Todo?

Mensaje por Shaiapouf » 10 Sep 2020 11:05

El Sopapo escribió:
10 Sep 2020 08:46
el comportamiento de la sociedad no es materia, todo y que sean materia los que se comporten e interactuen.

Por más que te empeñes en decirlo, NO ES CIERTO. La sociedad interactuando es materia, caso contrario, ¿qué es?

¿Un espíritu que flota en el éter?

No.

Esto es física básica.

¿De qué se componen los cuerpos? De materia, y la materia es energía.

¿De qué se componen los cerebros? De materia, y la materia es energía.

¿De qué se componen las sociedades? De materia, no son simples conceptos que fluyen en el lenguaje, no, tienen una explicación FUNDAMENTALMENTE MATERIALISTA.

Si tú dices lo contrario la única apuesta coherente es el idealismo, pero el idealismo es solo eso, creer que detrás del comportamiento humano hay algún "espíritu" y eso es mucho menos serio, coherente Y SOBRE TODO CIENTÍFICO que decir que tras el comportamiento humano HAY CONDICIONES MATERIALES.


El Sopapo escribió:
10 Sep 2020 08:46
Maxwel unifico la teoría del campo eléctrico y magnético, nos dijo que es lo mismo y que algún día habrá una formula maravillosa que unifique todas las teorias fisicas, que no sociales y mucho menos entre ellas. Y esa teoría o formula magistral del todo fisicamente continua sin aparecer.
Y probablemente tome muchísimo más tiempo en concebirla y descubrirla, pero eso no significa que NO EXISTA, todo lo contrario. Asumir que no existe una teoría del todo significa creer que el universo se compone de diferentes realidades, cuando, la realidad es solo una.

Tu afirmación es floja desde el argumento porque se basa en "no se ha encontrado, luego no existe", bueno, por regla de tres también se podría afirmar que no se ha encontrado el eslabón perdido y por tanto no existe la evolución (muy dado en los negacionistas), la carga de prueba no es un argumento lógico en este caso.

Entonces el problema de vuestro planteamiento falla en una serie de patas que ya esbozaré-.

El Sopapo escribió:
10 Sep 2020 08:46
Usted parece un hombre de letras, y como tal esa rama del conocimiento humano esta coja respecto a las ciencias, no tiene formulas matemáticas precisas y concisas, ni teorías irrebatibles, todo es un supuesto, estadística y teorías.
Usted no conoce las ciencias sociales. Yo sí, particularmente me centro en historia y economía (para algo están mis licenciaturas) :hombros ¿En qué te enfocas tú? Porque no veo que ni la física ni las matemáticas sean tu fuerte.

La economía sí tiene fórmulas matemáticas.

Así, si luego me traslado a la historia, la historia no se puede entender sin economía, porque cuando estudias la misma, lo que haces es estudiar la economía del pasado (por algo existen los historiadores económicos), en consecuencia, a generar fórmulas y axiomas que expliquen el devenir de esta.

Y, como ya he explicado en otro momento, ninguna ciencia es exacta, ni la misma física. Por tanto su argumento tiene fallos lógicos esenciales.

Y su fallo lógico esencial es asumir "exactitud = irrebatible // inexactitud = rebatible".

Que sea exacto es irrebatible, pero que sea inexacto no implica que sea rebatible. ¿Existe la ley de gravedad? Sí. ¿Se puede calcular todo con esta? NO. En momentos de caos eso es imposible. La incertidumbre en las ciencias físicas y naturales es algo que usted al parecer desconoce.

¿Tenemos noción de los terremotos? Claro, ¿sabemos cuándo llegarán? NO, ni de cerca. Pero nadie dice que la geología no sea una ciencia :-| Ah bueno, es que según usted la geología es una ciencia porque se puede experimentar con las placas tectónicas... ah, bueno... :trollface:

La biología es una ciencia, ¿no? Luego, ¿qué fórmula matemática explica la entropía en el cuerpo humano? :sisi

Y sigo, la climatología es una ciencia y tiene muuuuuuuuuucho de matemáticas, ¿cuántas veces sus previsiones climáticas han fallado? Muchas... ah, entonces la climatología es rebatible, ergo NO ES CIENCIA.

¿Ves lo ilógico de tu argumento? Cae en lo falaz.


El Sopapo escribió:
10 Sep 2020 08:46
En las ciencias físicas nosotros solo somos meros observadores, incluso en la física cuantica que solo por observar ya estamos cambiando el resultado de lo observable. En cambio en la ciencias sociales el hombre es el principio y fin de todo, tratamos de observar algo que solo es una construcción humana, fruto del pensamiento, diremos incluso del intelecto, pero en este caso es el mismo hombre el observador y el observado. Y no parece esa la mejor manera.
Ehhh. NOP.

No podemos ser meros observadores porque somo parte de la misma física, más, cuando asumes que en la cuántica por "observar estamos cambiando el resultado".

Si cambiamos el resultado entonces no es que seamos meros observadores.

Somos meros observadores cuando NO EXISTE UNA PARTICIPACIÓN INTERACTIVA, como cuando ves una película, ¿cambia en algo que la película la veas de pie, sentado o desnudo? NO, en nada, la película mantiene su argumento central. Incluso aquellas en las que tú decides qué debe hacer el participante, la decisión ya está prediseñada y por lo mismo da igual que la veas o no.

En cambio como bien demuestra la física cuántica, el mero hecho de observar cambia el comportamiento, ¿dónde ves tú entonces que tenga sentido la diferenciación que haces?

En ninguna parte.

Luego apuntas este razonamiento a "estudiar el hombre", el cual es mera construcción humana", y sí, pero es una construcción humana estudiable y objetivable, que por cierto, no es solo intelecto, porque este intelecto sale de un cerebro, un cerebro que tiene una composición material y biológica que a su vez sigue patrones asociados a la especie humana y a diversos subgéneros.

Para finalizar terminas diciendo "el mismo observado y observador", bueno, ¿y eso impide que haya ciencia? NO. Yo puedo experimentar con mi cuerpo, y fíjate, mi cuerpo soy yo. Puedo experimentar y analizar cuántos días puedo permanecer sin alimentación, o cuánto necesito comer para subir X kilos en músculos, o grasa, o lo que sea, ¿me dices entonces que no se puede?

En fin, insisto que debes de razonar más y de modo más profundo porque te quedas en simples superficialidades frívolas de tipo "no porque no", más cuando indirectamente has asumido no tener idea de lo que se habla.

El Sopapo escribió:
10 Sep 2020 08:46
En fin sensei, que nunca habrá una teoría que unifique las ciencias fisicas y las sociales y deberá aprender a convivir con esa realidad, si se hubiera dedicado a las ciencias de "verdad" ese problema no lo tendría.

Dogma. Es curioso que alguien que diga "esto no se puede saber porque lo hace un humano" termine diciendo "no porque no y es una realidad".

Que ya no rayamos en lo científico, sino que en lo más básico de la lógica...

:sisi

Y sí, quizás en un futuro estudie física ya que siempre me iba bien en el colegio en esa asignatura, pero por el momento la llevo bien con los libros e internet :hombros Tampoco es que fuera de mi interés primordial.

Lo fundamental ante todo es no tener una opinión tan flácida como la tuya y decir "no porque no" :facepalm:
El Sopapo escribió:
10 Sep 2020 08:46
Saludos.

Esperaba más, pero entre este post y el primero que me has citado en el tema del feminismo el nivel ha bajado.

Y te lo digo porque tú no argumentas [no porque no], y no argumentas porque tu afirmación solo se basa en decir "las ciencias sociales no son ciencias", lo cual no es un argumento, es una afirmación cuasi teológica :hombros Por ende no tiene razonamiento detrás.

Lo que tú deberías hacer es enfocarte más en las ideas y no en el mensajero (en este caso, la misma ciencia), que ya como te he dicho, no tienen sentido ni razón.

Por lo tanto, los axiomas básicos que deberías refutar son:
  1. No existe solo una realidad
  2. No existen leyes universales
  3. No existe unión entre materia y mente humana
  4. No existe el determinismo universal
Para refutar estos axiomas no basta -reitero y recalco so pena de parece majadero- con decir "no porque no", que eso es argumento de quinceañero, se tiene que dar un motivo lógico, argumento, y ojalá con evidencia empírica.

Aquí te espero.


Saludos!
.

Belenguer
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Re: ¿Existe una teoría del Todo?

Mensaje por Belenguer » 11 Sep 2020 20:23

Sopapo, en realidad el universo es una construcción social, igual que mi rabo, lo dicen sesudos estudios feministas.

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Shaiapouf
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Re: ¿Existe una teoría del Todo?

Mensaje por Shaiapouf » 11 Sep 2020 21:35

El asumir que la verdad es un constructo social es uno de los grandes fallos en la historia de las Cs. sociales.

¿En qué cabeza cabe algo así?

Lo sabemos, en los postmodernos. :facepalm:
.

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