«No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

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xmigoll
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por xmigoll » 29 Mar 2019 06:35

Elvira Roca responde a López Obrador: "Si quiere que los descendientes se disculpen, que busque en su país"

El presidente de México,Andrés Manuel López Obrador, pidió por carta al rey de España Felipe VI y al papa Francisco que se disculpen por los abusos cometidos por los españoles durante la conquista del actual México. Exigió que se "haga un relato de agravios y se pida perdón a los pueblos originarios por las violaciones a lo que ahora se conoce como derechos humanos".

La historiadora María Elvira Roca Barea, autora de Imperiofobia, ha levantado su voz en esRadio para poner cordura al asunto y evidenciar el sinsentido de esta petición del presidente mexicano. "López Obrador quiere encontrar culpables, pero ha errado el tiro. Si realmente quiere que los descendientes de aquellos conquistadores horribles, bárbaros y malísimos se disculpen, debe buscar en su propio país. Es irracional pensar que los descendientes de los conquistadores están en España", aseguró la escritora, al mismo tiempo que le recomendó que demandara este mismo perdón "a los descendientes de los aztecas que también conquistaron el Valle de México unos 200 años antes".

María Elvira Roca habló de "una maniobra de distracción" usada por las élites criollas "para tapar la incapacidad manifiesta que han tenido para gestionar sus países de una manera eficaz". "Los problemas de México no se van a acabar así", insistió.

"Es un discurso de autoexculpación, es como decir 'de los problemas del presente yo no tengo la culpa'. Sacas el fantasma del demonio español del armario y te sirve para cualquier tipo de distracción", consideró la profesora gaditana. "El problema no es el daño que pueda hacer a España, pues es un discurso muy viejo, sino que hace daño al propio México porque ahonda en la aversión histórica autodestructiva. México no tiene otra historia".

Preguntada, por último, si puede sostenerse la imagen que se vende de Hernán Cortés como un genocida y conquistador, fue rotunda: "Eso no se sostiene por ningún lado. Cortés llegó primero con 500 hombres, y a Tenochtitlán sólo con 300. ¿Quién conquistó Tenochtitlán? Pues los totonacas y los tlaxcaltecas fundamentalmente, que eran como 80.000. Esa victoria contra la tiranía azteca siempre se la atribuyeron los propios pueblos indígenas, por cierto, que consideraron que Hernán Cortés les había ayudado, nada más. Es con estos pueblos con los que se firman pactos que duran siglos, en los que existieron poquísimos altercados. México entonces gozó de un periodo larguísimo de paz y prosperidad que nunca más ha vuelto a tener".

Quizás por eso, animó a López Obrador a conocer la historia real de Hernán Cortés sin esa sombra de la Leyenda Negra.

https://www.libertaddigital.com/cultura ... 276635464/
Última edición por xmigoll el 29 Mar 2019 06:37, editado 1 vez en total.

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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por gálvez » 29 Mar 2019 06:36

Es que en serio, sacar el argumento de la conquista musulmana en un debate de este tipo es un tiro en el pie bestial.

Es que para muchos ameriindios , en Mexico por ejemplo, el cambiar los españoles por los aztecas fue precisamente eso,al menos los nuevos no se los zampaban.

Se podrían sacar muchos paralelismos (salvando evidentemente las distancias) y explicar cómo un ejercito relativamente pequeño (en el caso de los españoles, ridículos) pueden conquistar grandes territorios y poblaciones aprovechando guerras de sucesión interna (entre los godos, pero también entre los incas), que el poder esté en manos de una etnia dominante con pocas simpatias en el resto , etc, etc...

No en el caso peninsular, pero incluso el factor patógeno es una de las variables que explica el sorprendente exito militar del islam ante imperios bien organizados y teoricamente mas poderosos que los arabes.(peste justiniana)

saludos

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«No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por xmigoll » 29 Mar 2019 06:56

El hecho, aunque busque otros efectos, es que hay que agradecer al Presidente de Méjico la irrupción de este tema en la sociedad actual. Nunca los trolls y los aspirantes a serlo, han leído tanto como ahora. No todo es malo.
Por cierto, Gálvez, ¡felicidades! Has conseguido que por lo menos -mientras el plagiador se manifiesta- incluya las fuentes. Esto es todo un logro. Ja, ja, ja...

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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Regshoe » 29 Mar 2019 10:19

Sabes que podemos sacar una lista igual de larga de cosas que los españoles os dimos a los amerindios, verdad?
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por xmigoll » 29 Mar 2019 10:27

Tus fuentes están corruptas. No les vale. Tienen que ser las suyas. Aunque sean de alguien en un blog que a su vez la ha cogido prestadas de un tercero, que a su vez...

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Edison
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Edison » 29 Mar 2019 11:22

La conquista de América y la "invasión árabe" no son comparables. Los supuestos invasores árabes (pocos de los cuales venían de Arabia) y los presuntamente invadidos tenían muchas más cosas en común entre ellos que con los visigodos.
Aunque algunos habitantes del norte ya eran muy suyos entonces. Me he tomado la libertad de copiar dos párrafos del libro que antes comentaba con la esperanza de que su autor no se me enfade, están al comienzo del capítulo 21. Después de referirse a como Musa llega con sus diecisiete mil soldados hasta Poitiers (en el 732), y allí tienen que dar la vuelta cagando leches:

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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Bola 8 » 29 Mar 2019 13:13

Tan grande como la de los Amerindios a ustedes y si no fueseis un pueblo con tanta soberbia e ignorancia mas cosas se podrían haber beneficiado.

Fijate que el chocolate fueron los Ingleses que lo trajeron a Europa ya que ustedes lo despreciaban, cuantas y cuantas cosas se habrán perdido para siempre?

Por cierto que seria de la espléndida cocina Española sin el tomate?

Te informo que es la espina dorsal de vuestra cocina.
Prefiero un amigo llamándome Hijo de Puta, que un Hijo de Puta llamándome amigo!

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gálvez
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por gálvez » 29 Mar 2019 13:44

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

A ver, que lo que introdujeron los ingleses fue el té , no el chocolate.

El chocolate fue un producto que si tuvo un importante exito en España, sobre todo inicialmente en las comunidades de monjes ,(creo que comenzó a usarse en el monasterio de Piedra, Zaragoza, por primera vez en Europa) ya que les permitía tomar un alimento líquido pero que a la vez alimentase un montón y así los tios aguantaban los ayunos de sólido con escaso esfuerzo.

De hecho el chocolate fue introducido en Europa por los españoles, siendo la bebida nacional lo mismo que el te lo era para los ingleses (introducido por los portugueses) o el café en Austria (introducido por los turcos)
lo de tomarse el café es posterior, antes lo que se tomaba era chocolate líquido

¿Pero cómo hablas con tanta seguridad de cosas que no sabes?

https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_ ... spa%C3%B1a

saludos

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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por xmigoll » 29 Mar 2019 13:56

La base de la cocina española, ¡el tomate?
Me parece que poco has Estado y comido en España.
En fin. ¿No habrás visitado, no sé, Portugal o Mongolia? Por decir alguna absurdez.

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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por gálvez » 29 Mar 2019 13:58

Por contra quienes despreciaban el chocolate en un principio por ignorancia fueron los noreuropeos que no tenían ni puta idea de lo que era.
Una anécdota registrada en un buque holandés que asalta un galeón español tras hacer un inventario de todo lo asaltado, habla del carganebto de cacao que traía el galeón (y que valía su dinero) y que sin embargo tiraron por la borda pues afirmaban que los españoles eran gente rara que transportaban boñigas de cabra. :D

Vamos , la historia exactamente al revés

No es hasta el siglo XIX cuando los holandeses dan valor al chocolate innovando en su proceso.

saludos

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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por SanTelmo » 29 Mar 2019 14:13

Mira que si al menos hubiera dicho la patata...
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Asturkick » 29 Mar 2019 14:17

En primer lugar, "morisco" es un término que surge en 1502 para referirse a los musulmanes que fueron bautizados por orden de los Reyes Católicos. Hay muchos términos para referirse a los musulmanes que invadieron la Península, pero "morisco" no es uno de ellos.

En segundo lugar, ¿es que quieres que hagamos una lista con todo lo que aportaron los españoles a los americanos a su llegada? Gracias a Dios, la lista ya está hecha. Disfrútala.

12 de octubre: ¿qué aportó España a América? Repasamos 4 siglos de cultura, ciencia y civilización

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--> https://www.religionenlibertad.com/cult ... iglos.html
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Asturkick » 29 Mar 2019 14:19

:-)

También conocido como...

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Mensaje por Nexus6 » 29 Mar 2019 14:50

Algún día tendremos un forero inteligente americano, aparte del bueno de Shaiapouf, los nietos de mis nietos no lo veran

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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Regshoe » 29 Mar 2019 16:15

Nosotros os llevamos la rueda y la escritura y vosotros tomates.
Muy equilibrado todo, XD.
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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por xmigoll » 29 Mar 2019 17:35

Ya sabes San Telmo. Echa tomate a la tortilla de patata que si no es un sin sentido. O a unas fabes. Madre mía...
Seguimos para bingo.

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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Edison » 29 Mar 2019 17:56

¿Los españoles inventaron la rueda? Vaya, y yo sin enterarme...

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https://es.slideshare.net/MarcosDanielG ... ecolombina

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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Regshoe » 29 Mar 2019 18:27

No, subnormal de carrito, no la inventamos, pero dado que fuimos los primeros en llegar fuimos quienes la llevamos a América.
Fijate que tampoco fue un catalán el primero en espanzurrar un tomate contra un cacho de pan y lo reivindicais como una cosa propia.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Bola 8 » 29 Mar 2019 18:40

La rueda ya se conocía en América, deja de hacer el gajego! :-)
Prefiero un amigo llamándome Hijo de Puta, que un Hijo de Puta llamándome amigo!

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Re: «No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

Mensaje por Asturkick » 29 Mar 2019 19:44

Los nativos sí descubrieron la rueda. Tenían juguetes con ruedas. Pero no le sacaron partido porque no disponían de animales de tracción. Solo les era útil como un juguete.

En Europa y Asia, se disponía de caballos y bueyes. En el continente americano, originalmente no había grandes mamíferos que pudieran ser domesticados para aprovechar el invento. Así que no dejó de ser una curiosidad y un juguete.
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