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 Asunto: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 03 Ene 2018 19:34 
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La bonita historia del caza y el bombardero

Un día de las Navidades de 1943 el as alemán Franz Stigler decidió no derribar el maltrecho B-17 de Charlie Brown


Cuando me preguntan cu√°l es mi historia favorita de la Segunda Guerra Mundial, lo que no sucede tan a menudo como desear√≠a, no tengo dudas. Al menos desde que descubr√≠, gracias a Arturo P√©rez Reverte (qui√©n sino cuando se trata de amistad, honor y reda√Īos), una absolutamente imbatible. La del piloto de caza alem√°n que, un d√≠a de Navidades, decidi√≥ no derribar al bombardero estadounidense que ten√≠a indefenso a su merced e incluso lo ayud√≥ a volver a casa. Una historia tan buena que parece que no pueda ser verdad, pero lo es.

Resulta curioso que la sanguinaria segunda contienda tenga episodios edificantes, y m√°s a√ļn que transcurran durante la terrible campa√Īa de bombardeo aliado que lamin√≥ las ciudades de Alemania y desat√≥ un odio indecible en los cielos, donde la aviaci√≥n alemana luchaba por evitar la destrucci√≥n de sus casas y sus familias y las j√≥venes tripulaciones brit√°nicas y estadounidenses peleaban rabiosamente por sus vidas. En esos d√≠as mirabas al cielo y ve√≠as caer continuamente aviones y pilotos como √≠caros y meteoros envueltos en llamas, miedo y coraje.



La bonita historia del caza Messerschmitt Bf-109 G y el bombardero B-17 la cuenta un libro que es adem√°s de los mejores (si no el mejor) que he le√≠do sobre la aviaci√≥n de la Segunda Guerra Mundial, A higher call, de Adam Makos con Larry Alexander (Atlantic Books, 2014), y que va a convertirse en pel√≠cula, con guion de Tom Stoppard. Makos, periodista, historiador y editor de una revista de aeron√°utica militar hab√≠a entrevistado a numerosos veteranos estadounidenses ‚Äďjam√°s pilotos alemanes, a los que categorizaba invariablemente como ‚Äúnazis‚ÄĚ- cuando el ex piloto de bombardero Charlie Brown (¬°) le cont√≥ la historia y le puso en la pista del otro protagonista de la misma, ‚Äúel verdadero h√©roe‚ÄĚ, le recalc√≥, el as de caza alem√°n Franz Stigler. El renuente Makos descubri√≥, como deber√≠amos hacer m√°s a menudo todos, que mantener opiniones inflexibles sobre los dem√°s es una majader√≠a.

Stigler result√≥ ser una gran persona, aparte de que su carrera de aviador, que A higher call sigue como si estuvieras presente, es apasionante y espectacular. Descubres cosas como que nunca hay que atacar un P-38 de frente o que todos los pilotos se orinan encima en el primer combate. El piloto alem√°n (487 misiones de combate, 28 victorias confirmadas, 30 probables ‚Äďdej√≥ de contar hacia el final de la guerra- y una herida de bala en la cabeza) combati√≥ en √Āfrica, donde conoci√≥ a Marseille, y aprendi√≥ de sus mayores un c√≥digo moral impecable. Luego pele√≥ en Sicilia (su aer√≥dromo estaba el pie del monte Erice) y acab√≥ defendiendo el cielo de Alemania. Amigo, entre otros nombres famosos, de Galland y Steinhoff (del que describe su terrible accidente), termin√≥ la guerra nada menos que en la JV-44, la inigualable escuadrilla de ases, los Experten, donde pilot√≥ los siniestramente tan bellos reactores Me-262.




Stigler puso el dedo sobre el disparador de sus ca√Īones para rematar al avi√≥n enemigo, pero no hizo fuego. Vol√≥ junto al bombardero observando sus heridas y cruz√≥ la mirada con sus tripulantes a trav√©s del fuselaje abierto

Toda la trayectoria anterior y posterior de Stigler, militar y humana, se concentra en ese 20 de diciembre de 1943 en que apareci√≥ a la cola del devastado B-17 de Brown. El bombardero, bautizado The pub, hab√≠a sufrido lo indecible atacado poco antes por un enjambre de cazas alemanes y se arrastraba maltrecho de vuelta a casa, agujereado como un gruyer, con el artillero de cola decapitado y el resto de la tripulaci√≥n manando sangre, como una bestia herida, apenas capaz de mantenerse en el cielo. Stigler puso el dedo sobre el disparador de sus ca√Īones para rematar al avi√≥n enemigo, pero no hizo fuego. Vol√≥ junto al bombardero observando sus heridas y cruz√≥ la mirada con sus tripulantes a trav√©s del fuselaje abierto. Decidi√≥ que no abatir√≠a el avi√≥n. Una decisi√≥n absolutamente fuera de lugar y que podr√≠a costarle a Stigler el pelot√≥n de fusilamiento (de entrada le supuso no ganar la preciada Cruz de Caballero que le hubiera correspondido autom√°ticamente de apuntarse esa victoria). Pero no solo no derrib√≥ al bombardero sino que ¬°lo acompa√Ī√≥ por encima de las l√≠neas de sus propios antia√©reos para evitar que le disparasen! Luego incluso les recomend√≥ por se√Īas a los perplejos y maltrechos estadounidenses que se dirigieran hacia Suecia. A los mandos de su avi√≥n arruinado, Brown acab√≥ entendiendo una cosa: fuera lo que fuera que se propusiera aquel aviador enemigo, que se despidi√≥ con un saludo, era un buen hombre.

La historia tiene una coda; tras la guerra, a la que ambos sobrevivieron, Stigler milagrosamente dado el √≠ndice de supervivencia de los ases alemanes, los dos aviadores se encontraron. Fue en 1990 y desde entonces hasta su muerte, que se produjo, curiosamente, la de los dos, el mismo a√Īo 2008, Brown y Stigler fueron grandes amigos.

¬ŅEn qu√© pens√≥ el piloto alem√°n aquel d√≠a en el cielo sobre Alemania? √Čl dijo que en su hermano, tambi√©n aviador y opositor a los nazis,que hab√≠a muerto en acci√≥n. Y en su mentor, el as Gustav Roedel, que le advirti√≥ que jam√°s disparara a un enemigo indefenso. En todo caso su c√≥digo establec√≠a que hab√≠a que celebrar victorias, no muertes, y saber cu√°ndo era el momento de escuchar, all√° arriba, una llamada m√°s alta, la de la caballerosidad y la compasi√≥n.


https://elpais.com/cultura/2018/01/02/a ... 84485.html


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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 03 Ene 2018 19:35 
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No he podido poner en el título lo de la "bonita" historia. Soy de esos que piensan que nada "bonito" sale de una guerra. Pero sí me parece edificante. Después de todo, las guerras las libran hombres en cada bando, unos buenos, otros malos.


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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 04 Ene 2018 13:30 
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Dan escribió:
No he podido poner en el título lo de la "bonita" historia. Soy de esos que piensan que nada "bonito" sale de una guerra. Pero sí me parece edificante. Después de todo, las guerras las libran hombres en cada bando, unos buenos, otros malos.


Para mi no hay buenos ni malos en una guerra, solo es un choque o conflicto de intereses.

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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 04 Ene 2018 14:23 
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Si yo pensase que debo derribar a un bombardero porque está tirando bombas, lo haría para que no pudiese volver a hacerlo. No veo donde está lo edificante.


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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 04 Ene 2018 15:16 
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Edison escribió:
Si yo pensase que debo derribar a un bombardero porque está tirando bombas, lo haría para que no pudiese volver a hacerlo. No veo donde está lo edificante.


Sentir compasión por el enemigo, el bombardero no suponía ninguna amenaza, mitad de la tripulación estaba herida o muerte, etc...Antes era la norma, a un rey capturado se le trataba con respeto, se hacían treguas para recoger cadáveres, hoy aunque sigan existiendo reglas de combate se las pasan por el forro aunque en la IIGM y la Guerra Civil hay historias de confraternización entre dos bandos

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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 04 Ene 2018 15:38 
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Una guerra no es un partido de tenis. Si alguien ve que el enemigo est√° bombardeando, o bien no hace nada, o llega hasta el final para que no lo puedan seguir haciendo. Y no hablo tanto de los tripulantes como del material.

En la II GM ya se habían inventado los paracaídas.

Por situarlo en contexto: https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Dresde


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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 04 Ene 2018 15:59 
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Enxebre escribió:

Sentir compasión por el enemigo, el bombardero no suponía ninguna amenaza, mitad de la tripulación estaba herida o muerte, etc..


Esto nos demuestra una vez m√°s que los nazis no eran tan malos como nos lo pintan la propaganda sionista y comunista.

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Una Palestina unificada con mayoría árabe donde musulmanes, judíos, cristanos y drusos vivan en paz y armonía tal como en Líbano, Siria e Irak.

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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 04 Ene 2018 16:12 
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AMIR escribió:
Enxebre escribió:

Sentir compasión por el enemigo, el bombardero no suponía ninguna amenaza, mitad de la tripulación estaba herida o muerte, etc..


Esto nos demuestra una vez m√°s que los nazis no eran tan malos como nos lo pintan la propaganda sionista y comunista.


Y los bombardeados seguramente se lo merecían.

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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 04 Ene 2018 16:16 
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Edison escribió:
AMIR escribió:
Enxebre escribió:

Sentir compasión por el enemigo, el bombardero no suponía ninguna amenaza, mitad de la tripulación estaba herida o muerte, etc..


Esto nos demuestra una vez m√°s que los nazis no eran tan malos como nos lo pintan la propaganda sionista y comunista.


Y los bombardeados seguramente se lo merecían.

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HAMAS olvidaremos al bombardeo de Dresden!

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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 04 Ene 2018 16:52 
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AMIR escribió:
Enxebre escribió:

Sentir compasión por el enemigo, el bombardero no suponía ninguna amenaza, mitad de la tripulación estaba herida o muerte, etc..


Esto nos demuestra una vez m√°s que los nazis no eran tan malos como nos lo pintan la propaganda sionista y comunista.
Esto demuestra que el l√≠der de pOdemOs, el Sr.Pablo Iglesias, es de derechas, ¬Ņno o s√≠?
Un saludo

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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 04 Ene 2018 16:56 
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xmigoll escribió:
AMIR escribió:
Enxebre escribió:

Sentir compasión por el enemigo, el bombardero no suponía ninguna amenaza, mitad de la tripulación estaba herida o muerte, etc..


Esto nos demuestra una vez m√°s que los nazis no eran tan malos como nos lo pintan la propaganda sionista y comunista.
Esto demuestra que el l√≠der de pOdemOs, el Sr.Pablo Iglesias, es de derechas, ¬Ņno o s√≠?
Un saludo

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Disculpe no entiendo su ejemplo.

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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 04 Ene 2018 17:00 
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AMIR escribió:
xmigoll escribió:
AMIR escribió:
Enxebre escribió:

Sentir compasión por el enemigo, el bombardero no suponía ninguna amenaza, mitad de la tripulación estaba herida o muerte, etc..


Esto nos demuestra una vez m√°s que los nazis no eran tan malos como nos lo pintan la propaganda sionista y comunista.
Esto demuestra que el l√≠der de pOdemOs, el Sr.Pablo Iglesias, es de derechas, ¬Ņno o s√≠?
Un saludo

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Disculpe no entiendo su ejemplo.
Que no todos los soldados alemanes eran nazis, por mucho que en la Alemania de mediados del siglo pasado mandara ese asesino hijo de una hiena.
Un saludo

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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 10 Ene 2018 11:09 
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Edison escribió:
Una guerra no es un partido de tenis. Si alguien ve que el enemigo est√° bombardeando, o bien no hace nada, o llega hasta el final para que no lo puedan seguir haciendo. Y no hablo tanto de los tripulantes como del material.

En la II GM ya se habían inventado los paracaídas.

Por situarlo en contexto: https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Dresde


Es un falso dilema. Se puede neutralizar la amenaza sin tener la necesidad de ensa√Īamiento con el enemigo derrotado. Entre el no hacer nada y el exterminio absoluto existen grises.
Que algo no sea com√ļn no quiera decir que resulte edificante cuando se de.
Y no, una guerra no es un partido de tenis, pero eso no quiere decir que se puedan dar convenciones que aten√ļen la brutalidad de la cosa.De hecho esta anecdota es edificante precisamente porque atenua una brutalidad ya de por s√≠ asumida.

saludos

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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 10 Ene 2018 11:17 
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AMIR escribió:
Enxebre escribió:

Sentir compasión por el enemigo, el bombardero no suponía ninguna amenaza, mitad de la tripulación estaba herida o muerte, etc..


Esto nos demuestra una vez m√°s que los nazis no eran tan malos como nos lo pintan la propaganda sionista y comunista.

:facepalm:

Ver en el comentario este cualquier tipo de apología del nacismo es desbarrar mucho.Esto va de un hecho concreto por parte de una persona concreta.Punto.

Ni todos los alemanes eran nazis e incluso voy mas all√° , ni necesariamente todos los nazis son monstruos comeni√Īos.

Una ideología puede ser abominable per se y sin embargo eso no significa que todos sus adeptos sean abominables per se.Existen notables diferencias entre el individuo a secas y el individuo/masa.

Del mismo modo que una ideología puede ser merecedora de todos los respetos y un individuo particular que milite en dicha ideología ser un ser despreciable.

Es precisamente la generalización ,los prejuicios y la cosificación de la gente en base a clasificaciones previas lo que hizo del nazismo un proyecto político abominable.
Y es precisamente eso en lo que usted est√° pecando ahora mismo a mi entender.


saludos

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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 10 Ene 2018 12:08 
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gálvez escribió:
Edison escribió:
Una guerra no es un partido de tenis. Si alguien ve que el enemigo est√° bombardeando, o bien no hace nada, o llega hasta el final para que no lo puedan seguir haciendo. Y no hablo tanto de los tripulantes como del material.

En la II GM ya se habían inventado los paracaídas.

Por situarlo en contexto: https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Dresde


Es un falso dilema. Se puede neutralizar la amenaza sin tener la necesidad de ensa√Īamiento con el enemigo derrotado. Entre el no hacer nada y el exterminio absoluto existen grises.
Que algo no sea com√ļn no quiera decir que resulte edificante cuando se de.
Y no, una guerra no es un partido de tenis, pero eso no quiere decir que se puedan dar convenciones que aten√ļen la brutalidad de la cosa.De hecho esta anecdota es edificante precisamente porque atenua una brutalidad ya de por s√≠ asumida.

saludos


No estoy hablando de disparar contra los que salten en paraca√≠das, ni contra el avi√≥n si ten√≠a que hacer un aterrizaje de emergencia, sino de no dejarles marchar con el equipo que a√ļn tuviesen para que pudiesen volver a bombardear otro d√≠a. Ya que si el avi√≥n estaba indefenso pero a√ļn pod√≠a volar, lo m√°s probable es que solo hubiesen destrozado las torres de los artilleros o alg√ļn motor y pod√≠a ser reparado.

https://es.wikipedia.org/wiki/Boeing_B- ... g_Fortress


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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 10 Ene 2018 17:51 
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gálvez escribió:
AMIR escribió:
Enxebre escribió:

Sentir compasión por el enemigo, el bombardero no suponía ninguna amenaza, mitad de la tripulación estaba herida o muerte, etc..


Esto nos demuestra una vez m√°s que los nazis no eran tan malos como nos lo pintan la propaganda sionista y comunista.

:facepalm:

Ver en el comentario este cualquier tipo de apología del nacismo es desbarrar mucho.Esto va de un hecho concreto por parte de una persona concreta.Punto.

Ni todos los alemanes eran nazis e incluso voy mas all√° , ni necesariamente todos los nazis son monstruos comeni√Īos.

Una ideología puede ser abominable per se y sin embargo eso no significa que todos sus adeptos sean abominables per se.Existen notables diferencias entre el individuo a secas y el individuo/masa.

Del mismo modo que una ideología puede ser merecedora de todos los respetos y un individuo particular que milite en dicha ideología ser un ser despreciable.

Es precisamente la generalización ,los prejuicios y la cosificación de la gente en base a clasificaciones previas lo que hizo del nazismo un proyecto político abominable.
Y es precisamente eso en lo que usted est√° pecando ahora mismo a mi entender.


saludos


Le explico: Cuando entre a este Foro fui un prosionista recalcitante. Gracias a los progresistas poco a poco me iba cambiando, y ahora soy a mucha honra, como la mayoría de aqui. Antisionista.
Pero me sucede una cosa muy curiosa: Conforme iba por el camino de la verdad, mi opinión sobre el nazismo iba cambiando, ser más tolerante. Empezé entender un poco las razones de su judeofobia. Sé que no es correcto, pero es lo que pienso. Lo siento mucho amigo Galvez.

Saludos antisionistas!

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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 10 Ene 2018 19:38 
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Estimado AMIR:
he sido siempre respetuoso con usted, le ruego tenga la consideración de no trolearme.

saludos

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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 11 Ene 2018 00:30 
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Hay que buscarle una novia que se ve que no da "desfogado" y las páginas de contactos de amor judío no le deben de ir bien

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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 11 Ene 2018 11:53 
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Enxebre escribió:
Edison escribió:
Si yo pensase que debo derribar a un bombardero porque está tirando bombas, lo haría para que no pudiese volver a hacerlo. No veo donde está lo edificante.


Sentir compasión por el enemigo, el bombardero no suponía ninguna amenaza, mitad de la tripulación estaba herida o muerte, etc...Antes era la norma, a un rey capturado se le trataba con respeto, se hacían treguas para recoger cadáveres, hoy aunque sigan existiendo reglas de combate se las pasan por el forro aunque en la IIGM y la Guerra Civil hay historias de confraternización entre dos bandos
Sí, pero esas historias fueron rápidamente castigadas con fusilamientos posteriores y represión variada.

Una de las mayores leyendas urbanas que se pueden oir es la caballerosidad de los pilotos de la primera gran guerra. Falacias.
El piloto entraba a matar cuando ma situación le era favorable y si podía ser cuando el contrincante no le viera. A traición.

Salvo casos aislados que no dudo existan, los guerreros y las guerra no entienden de caballerosidad, si no de todo l9 contrario.
Un saludo


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 Asunto: Re: La historia del caza y el bombardero
Nota Publicado: 11 Ene 2018 14:25 
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xmigoll escribió:
Enxebre escribió:
Edison escribió:
Si yo pensase que debo derribar a un bombardero porque está tirando bombas, lo haría para que no pudiese volver a hacerlo. No veo donde está lo edificante.


Sentir compasión por el enemigo, el bombardero no suponía ninguna amenaza, mitad de la tripulación estaba herida o muerte, etc...Antes era la norma, a un rey capturado se le trataba con respeto, se hacían treguas para recoger cadáveres, hoy aunque sigan existiendo reglas de combate se las pasan por el forro aunque en la IIGM y la Guerra Civil hay historias de confraternización entre dos bandos
Sí, pero esas historias fueron rápidamente castigadas con fusilamientos posteriores y represión variada.

Una de las mayores leyendas urbanas que se pueden oir es la caballerosidad de los pilotos de la primera gran guerra. Falacias.
El piloto entraba a matar cuando ma situación le era favorable y si podía ser cuando el contrincante no le viera. A traición.

Salvo casos aislados que no dudo existan, los guerreros y las guerra no entienden de caballerosidad, si no de todo l9 contrario.
Un saludo


Hombre lo de caballero viene de la Edad Media, el honor y esas cosas, los excesos se cometieron m√°s en las cruzadas que en la Guerra de los Cien A√Īos por ejemplo, Alejandro Magno era recibido como un conquistador y no saqueaba y arrasaba all√° por donde pasara, Ciro el Persa respetaba la religi√≥n de los conquistados y por tanto las minor√≠as lo ve√≠an como un salvador, por el contrario adem√°s de los b√°rbaros, los hunos, los mongoles...pues lo asirios y los hebreos llevaban la pol√≠tica del terror y exterminio para subyugar m√°s facilmente al resto, pero los egipcios por el contrario no la pagaban contra la poblaci√≥n civil, aunque estos fuesen nubios o libios

Hay guerras m√°s honorables que otras, lo que suele desencadenar las atrocidades es el fanatismo-odio ideol√≥gico y que uno de los bandos empiece a saltarse las reglas (uso de armas qu√≠micas, mutilaci√≥n de cad√°veres, no hacer prisioneros, etc...). La Guerra Civil Americana por ejemplo empez√≥ con respeto entre los dos bandos y aunque posteriormente fue muy sangrienta no tuvo ni de broma la virulencia de la Guerra Civil Espa√Īola y la poblaci√≥n civil no sufri√≥ tanto como la poblaci√≥n militar

Lo de los pilotos de la IGM se ve√≠a como un combate entre caballeros en el aire, como unas justas, de ah√≠ viene el mito, el Bar√≥n Rojo era respetado por sus n√ļmeros, pero como persona por lo visto dejaba bastante que desear

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