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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 02 Oct 2017 05:07 
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Lady_Sith escribi贸:
Mar.bo escribi贸:
Lady_Sith escribi贸:
No sab铆a yo q Asia fuera "nada".

Dije: "ahi donde no deberia de haber nada", Asia no es parte de ese "ahi"

Inguma escribi贸:
Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I

Por cierto, Elcano jam谩s pudo pedir nada al "emperador Carlos I", mejor conocido por todos como Carlomagno (800-814). El emperador contempor谩neo de Elcano fue Carlos V*.

[*]A Carlos se le tiene en Espa帽a como rey (correy con su madre Juana), el primero con ese nombre (1516-1556).

De nada.
.


La idea de Colon era llegar a las Indias (es decir Asia) aprovechando su teor铆a de q la tierra era redonda. As铆 q no, no esperaban "encontrar nada", esperaban encontrar Asia.

Cierto la idea de Colon era llegar al Asia, pero yo no estoy hablando de lo que Colon queria o pensaba sino en la naturaleza especulativa de las concesiones reales basadas en el conocimiento que la comunidad cientifica tenia del mundo.

La diferencia entre Colon y los cientificos no era por la forma sino por el tama帽o de la Tierra, siendo que Colon la creia menor de lo que estaba establecido desde tiempo de los griegos. Se sabia que ni China ni las Indias podian estar "ahi" donde Colon las situaba sino mucho mas al oriente.

"Pero la cosa cambi贸 porque ahi donde no deberia de haber nada,..."
.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 02 Oct 2017 16:29 
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Mar.bo escribi贸:
Lady_Sith escribi贸:
No sab铆a yo q Asia fuera "nada".

Dije: "ahi donde no deberia de haber nada", Asia no es parte de ese "ahi"

Inguma escribi贸:
Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I

Por cierto, Elcano jam谩s pudo pedir nada al "emperador Carlos I", mejor conocido por todos como Carlomagno (800-814). El emperador contempor谩neo de Elcano fue Carlos V*.

[*]A Carlos se le tiene en Espa帽a como rey (correy con su madre Juana), el primero con ese nombre (1516-1556).

De nada.
.


Al leerte me he acordado de cuando estudi茅 y lo que repet铆amos siempre "el rey Carlos I de Espa帽a y quinto de Alemania".

Yo personalmente creo que eso de "emperador" despu茅s de Roma, es algo muy pomposo que no se acerca a lo que era donde surgi贸, algunos lo utilizaron para hacerse continuadores de una estirpe de grandeza, como Carlomagno y otros no s茅, como Napole贸n Bonaparte, pero casi seguro que es por lustre.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 02 Oct 2017 18:10 
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Brony
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l谩tigo escribi贸:
Al leerte me he acordado de cuando estudi茅 y lo que repet铆amos siempre "el rey Carlos I de Espa帽a y quinto de Alemania".

Yo personalmente creo que eso de "emperador" despu茅s de Roma, es algo muy pomposo que no se acerca a lo que era donde surgi贸, algunos lo utilizaron para hacerse continuadores de una estirpe de grandeza, como Carlomagno y otros no s茅, como Napole贸n Bonaparte, pero casi seguro que es por lustre.


En la antigua Roma, el termino "imperator" fue b谩sicamente uno de los m煤ltiples t铆tulos de origen republicano que us贸 Augusto en la construcci贸n de su posici贸n oficial como cabeza del Estado, que en teor铆a, segu铆a siendo republicano. Los "emperadores romanos" no eran considerados oficialmente como reyes, aunque b谩sicamente lo fueran de facto. Con la cristianizaci贸n y la alianza de la Iglesia en construcci贸n y el Imperio, se dio nacimiento a una visi贸n del mundo en que a un mundo cristiano le correspond铆an a su vez una Iglesia cristiana y un 煤nico Imperio. Carlomagno, en un momento de distanciamiento entre el Papa de Roma y el Imperio Bizantino, pretendi贸 sustituir el puesto de Constantinopla por el soberano de los francos, proclam谩ndole y coron谩ndole emperador romano, aunque realmente s贸lo llego a ser reconocido como "emperador" sin el "romano" tras un acuerdo con los bizantinos. Los sucesivos emperadores medievales ten铆an, en general, esa idea de ser los soberanos del Imperio Cristiano, aunque Carlos V fue el 煤ltimo que intent贸 realmente ejercer ese liderazgo "europeo". Cuando Napole贸n us贸 el titulo de emperador, simplemente estaba emulando t铆tulos romanos (como ya hab铆a hecho al usar el t铆tulo de c贸nsul o como hab铆an hecho en los nacientes Estados Unidos al levantar su Edificio del Capitolio).

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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 02 Oct 2017 22:27 
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Mar.bo escribi贸:
Lady_Sith escribi贸:
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Lady_Sith escribi贸:
No sab铆a yo q Asia fuera "nada".

Dije: "ahi donde no deberia de haber nada", Asia no es parte de ese "ahi"

Inguma escribi贸:
Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I

Por cierto, Elcano jam谩s pudo pedir nada al "emperador Carlos I", mejor conocido por todos como Carlomagno (800-814). El emperador contempor谩neo de Elcano fue Carlos V*.

[*]A Carlos se le tiene en Espa帽a como rey (correy con su madre Juana), el primero con ese nombre (1516-1556).

De nada.
.


La idea de Colon era llegar a las Indias (es decir Asia) aprovechando su teor铆a de q la tierra era redonda. As铆 q no, no esperaban "encontrar nada", esperaban encontrar Asia.

Cierto la idea de Colon era llegar al Asia, pero yo no estoy hablando de lo que Colon queria o pensaba sino en la naturaleza especulativa de las concesiones reales basadas en el conocimiento que la comunidad cientifica tenia del mundo.

La diferencia entre Colon y los cientificos no era por la forma sino por el tama帽o de la Tierra, siendo que Colon la creia menor de lo que estaba establecido desde tiempo de los griegos. Se sabia que ni China ni las Indias podian estar "ahi" donde Colon las situaba sino mucho mas al oriente.

"Pero la cosa cambi贸 porque ahi donde no deberia de haber nada,..."
.


Col贸n barajaba que la tiera ten铆a una circunferencia de 30.000 kilometros (seg煤n defend铆a un geografo Italiano) tanto los c谩lculos de la escuela de navegantes de Sagres (Portugal) c贸mo la comisi贸n de expertos de la universidad de Salamanca convocados por los Reyes cat贸licos trabajaban con una circunferencia de 40.000 kilometros conforme a los c谩lculos de Erat贸stenes,(muy pr贸xima a la real) por lo cual ten铆an raz贸n en decir que aquello era un disparate.
No contaron con el factor Serendipia, es decir, el descubrimiento , en este caso de un continente.
Colon estaba totalmente errado en sus c谩lculos. Probablemente el motivo de su fe ciega en esa teor铆a que le llev贸 a a帽os de espera defendiendo su proyecto fuese el contacto con alg煤n navegante que testimoniase la existenica de tierra en esas coordenadas con alguna evidencia. (no olvidemos que Colon estuvo residiendo en las Azores, el sitio conocido mas cercano a America,..)
La empresa estuvo a punto de no llevarse a cabo,,,,de hecho fue rechazada por los monarcas
Isabel rectific贸 en base a la intuici贸n de uno de sus consejeros conversos (financiadores del proyecto) que calibr贸 la posibilidad del factor "Cisne Negro",,,,,es decir lograr algo muy poco probable pero muy rentable...a muy bajo coste.
Las dos carabelas y su tripulaci贸n fueron aportadas por la villa de Palos de la Frontera, en virtud de una multa colectiva dada a las repetidas violaciones del tratado de paz con Portugal que perpretaron los marinos de dicha villa, muy aficionados a la pirater铆a de buques lusos.
En base a eso , la empresa sal铆a relativamente barata, y a las muy malas te librabas del co帽azo del "almirante" y de unos subditos folloneros

saludos

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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 02 Oct 2017 22:35 
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Mishiro escribi贸:
l谩tigo escribi贸:
Al leerte me he acordado de cuando estudi茅 y lo que repet铆amos siempre "el rey Carlos I de Espa帽a y quinto de Alemania".

Yo personalmente creo que eso de "emperador" despu茅s de Roma, es algo muy pomposo que no se acerca a lo que era donde surgi贸, algunos lo utilizaron para hacerse continuadores de una estirpe de grandeza, como Carlomagno y otros no s茅, como Napole贸n Bonaparte, pero casi seguro que es por lustre.


En la antigua Roma, el termino "imperator" fue b谩sicamente uno de los m煤ltiples t铆tulos de origen republicano que us贸 Augusto en la construcci贸n de su posici贸n oficial como cabeza del Estado, que en teor铆a, segu铆a siendo republicano. Los "emperadores romanos" no eran considerados oficialmente como reyes, aunque b谩sicamente lo fueran de facto. Con la cristianizaci贸n y la alianza de la Iglesia en construcci贸n y el Imperio, se dio nacimiento a una visi贸n del mundo en que a un mundo cristiano le correspond铆an a su vez una Iglesia cristiana y un 煤nico Imperio. Carlomagno, en un momento de distanciamiento entre el Papa de Roma y el Imperio Bizantino, pretendi贸 sustituir el puesto de Constantinopla por el soberano de los francos, proclam谩ndole y coron谩ndole emperador romano, aunque realmente s贸lo llego a ser reconocido como "emperador" sin el "romano" tras un acuerdo con los bizantinos. Los sucesivos emperadores medievales ten铆an, en general, esa idea de ser los soberanos del Imperio Cristiano, aunque Carlos V fue el 煤ltimo que intent贸 realmente ejercer ese liderazgo "europeo". Cuando Napole贸n us贸 el titulo de emperador, simplemente estaba emulando t铆tulos romanos (como ya hab铆a hecho al usar el t铆tulo de c贸nsul o como hab铆an hecho en los nacientes Estados Unidos al levantar su Edificio del Capitolio).

LA coronaci贸n de Carlomagno c贸mo emperador fue la culminaci贸n de la pol铆tica de buscarse un nuevo protector militar en occidente en principio mas ductil que el basileus de constantinopla,amen de tomar peso frente al metropolitano de esa ciudad.
La sombra de la ROma imperial siempre ha estado presente en la nomenclatura del poder en occidente.Roma ha sido el Imperio y los dem谩s no han dejado de imitarla
El Kaiser (titulo de emperador del Sacro imperio romano, del Austria Haubsburgo y tambi茅n de la Alemania del II reich) es una trascripci贸n de Caesar=Kaesar=Kaiser
En el este tras la caida de Constantinopla, una potencia naciente con remotos v铆nculos con el poder bizantino , tambi茅n se procalman emperadores, los principes de Moscovia se coronan Zares...y si , tambi茅n Zar =Cizar=C茅sar
saludos

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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 10 Oct 2017 07:09 
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l谩tigo escribi贸:
Mar.bo escribi贸:
Lady_Sith escribi贸:
No sab铆a yo q Asia fuera "nada".

Dije: "ahi donde no deberia de haber nada", Asia no es parte de ese "ahi"

Inguma escribi贸:
Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I

Por cierto, Elcano jam谩s pudo pedir nada al "emperador Carlos I", mejor conocido por todos como Carlomagno (800-814). El emperador contempor谩neo de Elcano fue Carlos V*.

[*]A Carlos se le tiene en Espa帽a como rey (correy con su madre Juana), el primero con ese nombre (1516-1556).

De nada.
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Al leerte me he acordado de cuando estudi茅 y lo que repet铆amos siempre "el rey Carlos I de Espa帽a y quinto de Alemania".

Yo personalmente creo que eso de "emperador" despu茅s de Roma, es algo muy pomposo que no se acerca a lo que era donde surgi贸, algunos lo utilizaron para hacerse continuadores de una estirpe de grandeza, como Carlomagno y otros no s茅, como Napole贸n Bonaparte, pero casi seguro que es por lustre.

Mi intenci贸n solo fue meter algo de orden en la empanada de nombres y lugares del art铆culo original.
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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 27 Oct 2017 04:44 
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g谩lvez escribi贸:
Completamente de acuerdo con el director del archivo. El ninguneo al que sometemos a nuestra historia es brutal.


Elcano era un marino vasco a las 贸rdenes de la corte imperial espa帽ola. 驴Qu茅 recibimiento tendr铆a un documental de Elcano en, por poner un ejemplo, EiTB, un medio de comunicaci贸n en el cual tienen, ya de salida y sin meterme en otras besugonadas, un problema monumental para usar el palabro Espa帽a en su debido contexto?

Gente como Elcano, Blas de Lezo o Lope de Aguirre casi ni se mencionan porque no son parte de la historia que los chorizos nacionalistas quieren vender. Les es mas conveniente poner a un pu帽etero aldeano bertsolari como h茅roe que al equivalente moderno de un tio que se mont贸 en un cohete, se pas贸 60 a帽os paseando por el espacio y estableci贸 colonias en otros planetas (v茅ase pel铆cula Passengers para ver algo parecido).


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 27 Oct 2017 08:25 
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Completamente de acuerdo con el director del archivo. El ninguneo al que sometemos a nuestra historia es brutal.


Elcano era un marino vasco a las 贸rdenes de la corte imperial espa帽ola. 驴Qu茅 recibimiento tendr铆a un documental de Elcano en, por poner un ejemplo, EiTB, un medio de comunicaci贸n en el cual tienen, ya de salida y sin meterme en otras besugonadas, un problema monumental para usar el palabro Espa帽a en su debido contexto?

Gente como Elcano, Blas de Lezo o Lope de Aguirre casi ni se mencionan porque no son parte de la historia que los chorizos nacionalistas quieren vender. Les es mas conveniente poner a un pu帽etero aldeano bertsolari como h茅roe que al equivalente moderno de un tio que se mont贸 en un cohete, se pas贸 60 a帽os paseando por el espacio y estableci贸 colonias en otros planetas (v茅ase pel铆cula Passengers para ver algo parecido).


Hablamos de que en espa帽a en general no se ha prestado el debido tiempo a tan ilustres personajes, m谩s all谩 de tu pu帽etera fobia al nacionalismo vasco.Y documentales sobre Elcano, Blas de Lezo, Urdaneta o Lope de Agirre ya los ha habido en la EITB artista. Y f铆jate, el 煤nico de ellos que mando a freir esparragos al rey de Espa帽a no tiene una puta estatua en su pueblo, el resto s铆....

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"Inguma, henauk hire bildur,
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Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 27 Oct 2017 13:56 
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Inguma escribi贸:
Hablamos de que en espa帽a en general no se ha prestado el debido tiempo a tan ilustres personajes, m谩s all谩 de tu pu帽etera fobia al nacionalismo vasco.Y documentales sobre Elcano, Blas de Lezo, Urdaneta o Lope de Agirre ya los ha habido en la EITB artista. Y f铆jate, el 煤nico de ellos que mando a freir esparragos al rey de Espa帽a no tiene una puta estatua en su pueblo, el resto s铆....


Yo no niego que haya o no habido documentales de Blas de Lezo o Elcano en la EiTB, me la refanfinfla. En lo que estoy seguro, pongo picha y bolas como salvoconducto verbal, es que dudo much铆simo que la TV vasca hubiese presentado a Elcano como lo que realmente fu茅, un marinero vasco a las 贸rdenes del rey de Espa帽a. El la TV vasca seguro que lo presentaron como otro zabalburu irrespetuoso con cualquier jerarqu铆a o instituci贸n espa帽ola menos el pu帽etero 谩rbol de Gernika y los fueros. En realidad, tanto Elcano como Lope de Aguirre, aparte del calent贸n que les sobrevino al estar a 5.000 millas de distancia de las costas espa帽olas y tras haber llevado a cabo proezas, le habr铆an lamilo las bolas al rey de turno, chupado la polla y trag谩dose su corrida (chinches y todo) si el rey se lo hubiese pedido.

No s贸lo esto, si Blas de Lezo llega a estar vivo a dia de hoy, te aseguro que lo primero que habr铆a hecho es declararle la guerra al Pene V y toda la tropa nacional fastoide vasca.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 28 Oct 2017 01:34 
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Hablamos de que en espa帽a en general no se ha prestado el debido tiempo a tan ilustres personajes, m谩s all谩 de tu pu帽etera fobia al nacionalismo vasco.Y documentales sobre Elcano, Blas de Lezo, Urdaneta o Lope de Agirre ya los ha habido en la EITB artista. Y f铆jate, el 煤nico de ellos que mando a freir esparragos al rey de Espa帽a no tiene una puta estatua en su pueblo, el resto s铆....


Yo no niego que haya o no habido documentales de Blas de Lezo o Elcano en la EiTB, me la refanfinfla. En lo que estoy seguro, pongo picha y bolas como salvoconducto verbal, es que dudo much铆simo que la TV vasca hubiese presentado a Elcano como lo que realmente fu茅, un marinero vasco a las 贸rdenes del rey de Espa帽a. El la TV vasca seguro que lo presentaron como otro zabalburu irrespetuoso con cualquier jerarqu铆a o instituci贸n espa帽ola menos el pu帽etero 谩rbol de Gernika y los fueros. En realidad, tanto Elcano como Lope de Aguirre, aparte del calent贸n que les sobrevino al estar a 5.000 millas de distancia de las costas espa帽olas y tras haber llevado a cabo proezas, le habr铆an lamilo las bolas al rey de turno, chupado la polla y trag谩dose su corrida (chinches y todo) si el rey se lo hubiese pedido.
No s贸lo esto, si Blas de Lezo llega a estar vivo a dia de hoy, te aseguro que lo primero que habr铆a hecho es declararle la guerra al Pene V y toda la tropa nacional fastoide vasca.



:D :D :D :D :D :D Sinceramente, no voy a perder un segundo m谩s contigo Fastoide.

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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 28 Oct 2017 06:28 
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El_Patr贸n escribi贸:
En realidad, tanto Elcano como Lope de Aguirre, aparte del calent贸n que les sobrevino al estar a 5.000 millas de distancia de las costas espa帽olas y tras haber llevado a cabo proezas, le habr铆an lamilo las bolas al rey de turno, chupado la polla y trag谩dose su corrida (chinches y todo) si el rey se lo hubiese pedido.

Pues si, en America casi no hay piedra que no haya pisado un vasco al servicio del rey de Espa帽a. Seguramente todos unos lameculos, eso si muy bravos y osados.

Lo de Elcano tampoco fue para tanto, el tipo se encontr贸 de pronto en una situaci贸n, que el no busc贸, en la cual no hab铆a de otra sino seguir para adelante. Lo hizo mec谩nicamente y la fortuna le sonri贸. Adem谩s como ya se dijo aqu铆 la ruta para entonces ya no era tan obscura, al menos a partir de las Celebes. Fue Magallanes el que si navego en la mas completa ignorancia geogr谩fica, solo guiado por su buen oficio marinero.

El_Patr贸n escribi贸:
No s贸lo esto, si Blas de Lezo llega a estar vivo a dia de hoy, te aseguro que lo primero que habr铆a hecho es declararle la guerra al Pene V y toda la tropa nacional fastoide vasca.

Vaya paracronismo... :facepalm:


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 29 Oct 2017 16:58 
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Inguma escribi贸:
:D :D :D :D :D :D Sinceramente, no voy a perder un segundo m谩s contigo Fastoide.


:fuckyou:


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 29 Oct 2017 17:06 
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Mar.bo escribi贸:
Vaya paracronismo... :facepalm:


:facepalm: Madre de Dios Bendito... Vamos a ver hombre, se sobreentiende que estoy insinuando distancias. 驴驴驴Pero de verdad necesito aclararlo??? 驴驴驴驴En serio????


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 29 Oct 2017 17:23 
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g谩lvez escribi贸:
Completamente de acuerdo con el director del archivo. El ninguneo al que sometemos a nuestra historia es brutal.


Elcano era un marino vasco a las 贸rdenes de la corte imperial espa帽ola. 驴Qu茅 recibimiento tendr铆a un documental de Elcano en, por poner un ejemplo, EiTB, un medio de comunicaci贸n en el cual tienen, ya de salida y sin meterme en otras besugonadas, un problema monumental para usar el palabro Espa帽a en su debido contexto?

Gente como Elcano, Blas de Lezo o Lope de Aguirre casi ni se mencionan porque no son parte de la historia que los chorizos nacionalistas quieren vender. Les es mas conveniente poner a un pu帽etero aldeano bertsolari como h茅roe que al equivalente moderno de un tio que se mont贸 en un cohete, se pas贸 60 a帽os paseando por el espacio y estableci贸 colonias en otros planetas (v茅ase pel铆cula Passengers para ver algo parecido).


Hablamos de que en espa帽a en general no se ha prestado el debido tiempo a tan ilustres personajes, m谩s all谩 de tu pu帽etera fobia al nacionalismo vasco.Y documentales sobre Elcano, Blas de Lezo, Urdaneta o Lope de Agirre ya los ha habido en la EITB artista. Y f铆jate, el 煤nico de ellos que mando a freir esparragos al rey de Espa帽a no tiene una puta estatua en su pueblo, el resto s铆....



De acuerdo con Inguma en que el ninguneo a esos personajes no ha sido una cuesti贸n del nacionalismo vasco, al menos no exclusivamente.Es algo geenralizado en todo el territorio nacional
Cuando viv铆a en Jerez hab铆a una estatua a un tal Alvar Nu帽ez Cabeza de Vaca, que era natural de esa ciudad , y que ning煤n paisano aseguraba conocer una mierda sobre su vida. :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Y eso que se trata de uno de los mayores exploradores e todos los tiempos y su historia dar铆a para varias pel铆culas 茅picas,...
no , no es una cosa de malvados nacionalistas perif茅ricos

saludos

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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 29 Oct 2017 18:00 
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g谩lvez escribi贸:
De acuerdo con Inguma en que el ninguneo a esos personajes no ha sido una cuesti贸n del nacionalismo vasco, al menos no exclusivamente.Es algo geenralizado en todo el territorio nacional


No no Galvez, cr茅eme, en lo que concierne a los vascos que se prestaron, muy gustosamente por cierto, a la causa imperial espa帽ola, el total silencio existente en la CAV tiene que ver conque el nacionalismo vasco ha puesto un velo por encima de todo lo que le une hist贸ricamente a la CAV con el resto de Espa帽a. Que en la EiTB (la cual veo amenudo) sea casi imposible oir el vocablo "Espa帽a" o que no se hable de personajes vascos tan hist贸ricamente importantes como los aqu铆 mencionados a no ser que sea desde sus puntutales pataletas con el emisario de turno no son fruto del azar, es algo que ha sido pol铆ticamente calculado desde hace mucho. Esta gente es tan aldeana y choricera que prefieren poner a un aizkolari o a un bertsolari a la altura de un tio como Elcano o Blas de Lezo antes de conceder la raz贸n a lo l贸gicamente obvio. Es una cerrajez mental digna de manicomio y que explica, entre otras muchas cosas, el porqu茅 de la sumamente irritante costumbre del vasco de turno de preludiar cualquier verborrea mental con presunto buenismo, presunta nobleza, supuesto compa帽erismo, el "aqu铆 todos estamos bien menos el subnormal de la esquina", et cetera.

En el resto de Espa帽a no le dedicamos casi ning煤n tiempo a personajes hist贸ricos porque el mero ejercicio de leer acerca de nuestra historia suele, que no siempre, ense帽arnos que no siempre fuimos unos locos fiesteros que lo resolv铆amos todo con una botella de tinto. Y si, hemos sido el malo de la pel铆cula demasiadas veces.

Ahora, no nos olvidemos que Sabino Arana Goiri, 茅se cacho cabr贸n hijo de la puta m谩s grande que ha dado Euskadi, tiene una est谩tua (la cual es venerada por muchos, ojo) en plena calle central de Bilbao.

Y a gente como Urtain (por poner un ejemplo), que tiene un sobrino en el corredor de la muerte, lo sometieron a un ostracismo digno de un gulag dentro de la FVB.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 29 Oct 2017 18:28 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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g谩lvez escribi贸:
Inguma escribi贸:
El_Patr贸n escribi贸:
g谩lvez escribi贸:
Completamente de acuerdo con el director del archivo. El ninguneo al que sometemos a nuestra historia es brutal.


Elcano era un marino vasco a las 贸rdenes de la corte imperial espa帽ola. 驴Qu茅 recibimiento tendr铆a un documental de Elcano en, por poner un ejemplo, EiTB, un medio de comunicaci贸n en el cual tienen, ya de salida y sin meterme en otras besugonadas, un problema monumental para usar el palabro Espa帽a en su debido contexto?

Gente como Elcano, Blas de Lezo o Lope de Aguirre casi ni se mencionan porque no son parte de la historia que los chorizos nacionalistas quieren vender. Les es mas conveniente poner a un pu帽etero aldeano bertsolari como h茅roe que al equivalente moderno de un tio que se mont贸 en un cohete, se pas贸 60 a帽os paseando por el espacio y estableci贸 colonias en otros planetas (v茅ase pel铆cula Passengers para ver algo parecido).


Hablamos de que en espa帽a en general no se ha prestado el debido tiempo a tan ilustres personajes, m谩s all谩 de tu pu帽etera fobia al nacionalismo vasco.Y documentales sobre Elcano, Blas de Lezo, Urdaneta o Lope de Agirre ya los ha habido en la EITB artista. Y f铆jate, el 煤nico de ellos que mando a freir esparragos al rey de Espa帽a no tiene una puta estatua en su pueblo, el resto s铆....



De acuerdo con Inguma en que el ninguneo a esos personajes no ha sido una cuesti贸n del nacionalismo vasco, al menos no exclusivamente.Es algo geenralizado en todo el territorio nacional
Cuando viv铆a en Jerez hab铆a una estatua a un tal Alvar Nu帽ez Cabeza de Vaca, que era natural de esa ciudad , y que ning煤n paisano aseguraba conocer una mierda sobre su vida. :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Y eso que se trata de uno de los mayores exploradores e todos los tiempos y su historia dar铆a para varias pel铆culas 茅picas,...
no , no es una cosa de malvados nacionalistas perif茅ricos

saludos


Hombre el "orgullo patrio" sobre los monumentos y sus personajes ilustres es algo lamentable. Que tenemos a nacionalistas reivindicando como propios a Leonardo Da Vinci o Erasmo de Rotterdam (el hijo de Col贸n) cuando desconoce a sus propios personajes ilustres

Que todo el mundo sabe de excavaciones con ruinas romanas o cubiertas con hormig贸n o vueltas a tapar, que tenemos castillos medievales en ruina pq nadie se ha molestado en cuidar el patrimonio

_________________

Los que no saben llorar con todo su coraz贸n, tampoco saben re铆r
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 29 Oct 2017 18:56 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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Bueno, tambi茅n es que en esto de la historia, hoy en d铆a tampoco es una ciencia que se tome muy en serio. Recuerdo que en TV3 hicieron una vez una especie de programa/concurso popular para elegir al catal谩n m谩s ilustre de todos los tiempos, mediante votaci贸n popular. A la semifinal llegaron el rey Jaume I y el bandolero Serrallonga. Adivina qui茅n gan贸 y por qu茅 nunca jam谩s se ha vuelto a hablar de qui茅n ser铆a, seg煤n los catalanes, el catal谩n m谩s ilustre de todos los tiempos...

La historia se ha usado tantas veces para hacer pol铆tica o espect谩culo, que a menudo s贸lo se la entiende de esa forma. Ves algo como este documento de Elcano y la gente piensa "驴puedo usarlo para meter el dedo en el ojo a mis adversarios o hacer valer mi causa? y "驴se puede hacer una serie/programa de TV/pel铆cula con esto?". Y no da para mucho m谩s.

Si le ponen un monumento es que es de su cuerda; que no lo es, pues ah铆 se siga pudriendo. Y desde el rebrote de los nacionalismos locales, pues peor.

_________________

Si los hechos est谩n en tu contra, discute la ley. Si la ley est谩 en tu contra, discute los hechos.
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~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 29 Oct 2017 22:27 
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Mensajes: 9128
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El_Patr贸n escribi贸:

Yo no niego que haya o no habido documentales de Blas de Lezo o Elcano en la EiTB, me la refanfinfla. En lo que estoy seguro, pongo picha y bolas como salvoconducto verbal, es que dudo much铆simo que la TV vasca hubiese presentado a Elcano como lo que realmente fu茅, un marinero vasco a las 贸rdenes del rey de Espa帽a. El la TV vasca seguro que lo presentaron como otro zabalburu irrespetuoso con cualquier jerarqu铆a o instituci贸n espa帽ola menos el pu帽etero 谩rbol de Gernika y los fueros. En realidad, tanto Elcano como Lope de Aguirre, aparte del calent贸n que les sobrevino al estar a 5.000 millas de distancia de las costas espa帽olas y tras haber llevado a cabo proezas, le habr铆an lamilo las bolas al rey de turno, chupado la polla y trag谩dose su corrida (chinches y todo) si el rey se lo hubiese pedido.
.



Documental que fue galardonado en 2009 con el "Premio internacional Rey de Espa帽a", patrocinado por la ETB y echado por la ETB.

https://www.documaniatv.com/biografias/ ... 1a570.html

Mira a ver si hablan de que estaba a las ordenes del rey de Espa帽a. De paso, empapate.

_________________

"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 29 Oct 2017 22:44 
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Registrado: 03 Sep 2010 22:36
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El prejuicio qu茅 presente lo tenemos siempre para criticar...


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 Asunto: Re: Lo que Elcano se atrevi贸 a pedir al emperador Carlos I
Nota Publicado: 30 Oct 2017 05:14 
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Mensajes: 1545
Inguma escribi贸:
Documental que fue galardonado en 2009 con el "Premio internacional Rey de Espa帽a", patrocinado por la ETB y echado por la ETB.

https://www.documaniatv.com/biografias/ ... 1a570.html

Mira a ver si hablan de que estaba a las ordenes del rey de Espa帽a. De paso, empapate.

Seguramente porque no hab铆a "rey de Espa帽a", ent茅rate:

Do帽a Juana y don Carlos su hijo, reina y rey de Castilla, de Le贸n, de Arag贸n, de las Dos Sicilias, de Jerusal茅n, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerde帽a, de C贸rdoba, de C贸rcega, de Murcia, de Ja茅n, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las islas de Canaria, de las Islas, Indias y Tierra Firme del mar Oc茅ano, condes de Barcelona, se帽ores de Vizcaya y de Molina, duques de Atenas y Neopatria, condes de Ruisell贸n y de Cerda帽a, marqueses de Orist谩n y de Gociano, archiduques de Austria, duques de Borgo帽a y de Brabante, condes de Flandes, de Tirol, etc.

No, no hab铆a

:ciao
.


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