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Re: Los Sefardíes

Publicado: 26 Jul 2017 09:42
por SanTelmo
Hombre, en aquella época "religión de paz" creo que no era ninguna.

Re: Los Sefardíes

Publicado: 26 Jul 2017 10:48
por Enxebre
Perdón he mezclado cosas inconscientemente, debía de haber dicho varios siglos porque me refería a la expansión y el dominio del Islam, por algo hablo de zoroastrianos que no existieron en España. Yo no sé que interés tiene la gente en negar algo así, comparemos el dominio musulmán con el tema del antisemitismo europeo y las guerras de la religión, además que he dicho que no era tolerante con las religiones paganas, esto viniendo de un pueblo del desierto que se unificó a base de espada (la letra con sangre entra, pero la expansión no se explica sólo con términos militares y si con el descontento de los monosifistas con el cristianismo) pues tiene bastante mérito, supongo que algo de influencia de Ciro el persa habrá en esto

Re: Los Sefardíes

Publicado: 26 Jul 2017 11:52
por gálvez
Es totalmente imposible en terminos demográficos y militares semejante expansión por parte de unas tribus del desierto que hasta entonces no habían demostrado una ventaja militar competitiva de ningún tipo.

Si hubiesen ido solo a sangre y fuego no habrían pasado del Eufatres,

Es cierto que confluyeron muchos factores....momento de debilidad de las grandes potencias militares de la zona en la época (bizantinos y sasánidas) debilitados por unas cruentas guerras entre ellos así cómo por epidemias y que otras potenicas o estaban en procesos de descomposición o no tenian estructuras de poder asentadas , cómo los visigodos...
Pero es cierto que la tolerancia que mostraron en su expansión hizo atractivo a las poblaciones y oligarquias locales la transición de un poder inestable a otro ascendente.

El tema de incentivar fiscalmente las conversiones fue un factor también determinante.
La cosa llegó a tener tal volumen que un califa Omeya llegó a proclamar que por favor no se incentivasen más las conversiones al islam por cuestiones recaudatorias(es decir que si se convertían la "hacienda" califal no pillaba cacho) :D :D :D

Sin esa tolerancia y sin ser una opción atractiva para los pueblos y oligarquias locales será inexplicable semejante expansión por parte de los arabes que militarmente no pasaban de ser unas tribus que prestaban sus servicios cómo mercenarios a alguna d ela sgrandes potencias de la época.

saludos

Re: Los Sefardíes

Publicado: 26 Jul 2017 17:58
por Lady_Sith
Que llegó a tocar a los propios andalusies musulmanes. Hubo gente huyendo de los reinos musulmanes a los reinos castellanos por la situación q vivieron.

La idilica Al-Andalus sólo es idilica en la imaginación de los románticos.

Re: Los Sefardíes

Publicado: 26 Jul 2017 18:02
por Lady_Sith
La gran pregunta es como confunden a Enrique IV q sería considerado un calzonazos, capaz de premiar a un noble rebelde q se había rebelado contra la corona castellana con Fernando el Católico (q por alguna extraña razón le confundían con el Principe de Maquiavelo) e Isabel la Catolica q pasó por encima de su sobrina Juana sin olvidar lo de su hermano Alfonso.

Re: Los Sefardíes

Publicado: 26 Jul 2017 20:54
por Regshoe
Seguramente los judíos de Auswitz también hubieran preferido... que se yo, una paliza semanal en lugar del destino que sufrieron.
Pero eso no hace que darle una paliza semanal a alguien resulte un ejemplo de tolerancia.

PD: Jorobate Atila

Re: Los Sefardíes

Publicado: 27 Jul 2017 11:36
por gálvez
En terminos absolutos y desde nuestra perspectiva actual seguramente tiene usted razón. El ocbrar impuestos por profesar una religión determinada es una barbaridad.

En términos relativos y desde un juicio de las opciones existentes en la época, cuando en el menú de opciones lo que está s :

a)Incentivos(desincetivos) fiscales
b)Limpieza etnica
c)genocidio,

sin duda la opción a es el sumum de la tolerancia.

saludos

Re: Los Sefardíes

Publicado: 27 Jul 2017 17:14
por Atila
'

... "Cuando los judios han sido expulsados de tantos lugares (a lo largo de la historia) algo mal habrán hecho".

... (Cito de memoria a Henry Kissinger, judio)

Re: Los Sefardíes

Publicado: 27 Jul 2017 17:22
por gálvez
El principe de Maquiavelo no dice que haya que imponer sus cojones a sangre y fuego sino imponer el interés del estado al propio incluyendo a cualquier tipo de escrúpulo personal.

En el contexto de presiones de "lobbies" y conflcito social optaron por la expulsión, lo que para mi fue un error, pero que si le reconozco cierta lógica desde el analisis coste beneficio que se podrían plantear.

Desde luego en ningún caso se ha dicho que sean cómo Enrique IV, pero entre la pusilaminidad política y el gobernar de espaldas a la realidad de los equilibrios de fuerzas existen un montón de posibilidades

saludos

Re: Los Sefardíes

Publicado: 27 Jul 2017 17:29
por Col. Rheault

Menudo hijo de puta es Henry Kissinger (que aún vive el cabrón, nació en Alemania en 1923), opinión que seguro compartirán el 90% de personas. Citar una de sus frases o usarlo para defender una concepto es como tener un pijama estampado de barras y estrellas y alimentarse solo de hamburguesas y coca-cola, más yanqui imposible.


Saludos.

Re: Los Sefardíes

Publicado: 27 Jul 2017 20:09
por gálvez
Ser judios, ¿te parece poco?

Un crimen abyecto, sin duda.

saludos

Re: Los Sefardíes

Publicado: 27 Jul 2017 20:15
por gálvez
Una de las primeras facultades de medicina se crea en Montpelier precisamente con el personal cualifucado en medicina, tanto judío cómo musulman que huyen de Al Andalus, al llegar estos imperios africanos citados.


De todas formas cómo he dicho antes, reducir la historia de Al Andalus con sus casi ocho siglos a un par de clichés es absrdo. Cierto que no fue una arcadia , pero mas injusto todavía es resumirlo en que aquello fue una especie de akelarre de caos y oscurantismo.


saludos

Re: Los Sefardíes

Publicado: 28 Jul 2017 00:42
por Regshoe
Cuando tanta gente te insulta por algo será.

Re: Los Sefardíes

Publicado: 30 Jul 2017 05:58
por El_Patrón
Y que todavía cobran en algunos paises musulmanes, OJO. Le llaman el dhimmi.

El mito de Al Andalus y su sociedad abierta y tolerante es otro de esos mitos choriceros que nos han enquistado algún que otro besugo.

Re: Los Sefardíes

Publicado: 30 Jul 2017 06:02
por El_Patrón
En lo que concierne al tema en si... recordaros que los sefardíes eran (y son) españoles. No eran gentes que acababa de llegar o que invadió la península a base de sablazo límpio. No, los sefardíes ya estaban aquí, como cualquier otro españolito. Joder, que hasta hay apellidos vascos de origen sefardita...

Re: Los Sefardíes

Publicado: 30 Jul 2017 16:27
por Atila
... Te advierto que según los judios, los judios son ante todo judios, independientemente de donde nazcan... lo has pillado? Pues eso! ... :facepalm:

Re: Los Sefardíes

Publicado: 30 Jul 2017 16:37
por Regshoe
También los tontos son tontos sin importar donde nazcan.

Re: Los Sefardíes

Publicado: 30 Jul 2017 21:05
por SanTelmo
Coño, como los de Bilbao pues.

Re: Los Sefardíes

Publicado: 31 Jul 2017 15:57
por Lady_Sith
Esa divertida dicotomía en la q a los judíos se les exige q se asimilen al país y al mismo tiempo se les acusa de pretender asimilarse... Que aburrimiento de gente. Doscientos años y las mismas chorradas :-|

Re: Los Sefardíes

Publicado: 31 Jul 2017 19:01
por gálvez
Si, en 1492 los sefardies eran Españoles con DNI en regla y todo (los únicos probablemente......)

Y los moriscos en 1609 acababan de llegar :sisi eran todo unos extraños

saludos